Velferdsstat

[Pjukset]

Ja, og det jeg skrev der står jeg forstatt for. Hvorfor er folk så hjelpesløse? Hvorfor skal man som hjelpetrengende ha rett eller krav på at noen kommer inn og hjelper? Er det hjelp da?

Hjelpesløse? Kjære uvitende vene, hva mener du en person som er for syk til å jobbe skal gjøre? Du snakker som om folk som mottar stønad kan knipse seg friske? Jeg tror neppe en bedrift hadde ansatt noen som er for syke til å utføre arbeidet, det er faktisk grenser for hva et menneske er i stand til å presse seg til.

Dette er sånt man forstår når man får mer livserfaring og blir litt mer reflektert.

[Gjest Ro.]

Jeg forfekter bare objektive synspunkter basert på logiske resonnementer.

Objektive synspunkter?? Nå har jeg hørt det, også.

Et synspunkt er, som ordet indikerer, en forståelse fra et subjektivt ståsted, og har ingenting med objektivitet å gjøre. Dette begynner å ligne fanatisme.

[DingDong]

Ja, det er mennesket som dreper, ikke våpenet. Men jo enklere det er å få tak i et våpen, jo enklere er det å drepe noen. Personlig tror jeg det er enklere å hindre tilgangen på våpen, enn det er å endre folks holdninger.

Ja, så tvangsinndrivelse er bedre enn konstruktiv holdningsendring?

Jeg forstår at vi ikke har samme syn på voldsproblematikken i USA. Dog mener jeg at tvang blir galt, fordi man tar fra enkeltindividet muligheten til å forsvare seg.

Under den kalde krigen, hadde landene atomvåpen for å sikre "mutual assured destruction"

Dette bør også være tilfellet mellom en rolig, anstendig, frihetselskende borger og en tungt notorisk og voldsutøvende kriminell.

Jeg hadde absolutt følt meg tryggere, dersom min hustru fikk bære våpen på vei hjem fra de sene nattetimer. Jeg tviler nemlig på at tåregass er så veldig effektivt, dersom man blir forfulgt av en kåt voldtektsmann.

[Gjest Gjest_Mann38_*]

Ja, så tvangsinndrivelse er bedre enn konstruktiv holdningsendring?

Jeg humrer litt for meg selv her. Tror du at holdninger og kultur er avskåret fra lovgivning og ordensmakt?

Du er 26 år og nyfrelst anarkist (la oss være enig i såpass, du som har lest deg opp på liberalistisk teori). Det hadde vært mye mer konstruktivt å ha en diskusjon om dette dersom du ikke var så ensporet og lukket, men jeg tror det vil komme med årene (ikke for å være slem, det er egentlig et kompliment; jeg beundrer deg for engasjementet )

[DingDong]

Hjelpesløse? Kjære uvitende vene, hva mener du en person som er for syk til å jobbe skal gjøre? Du snakker som om folk som mottar stønad kan knipse seg friske? Jeg tror neppe en bedrift hadde ansatt noen som er for syke til å utføre arbeidet, det er faktisk grenser for hva et menneske er i stand til å presse seg til.

Dette er sånt man forstår når man får mer livserfaring og blir litt mer reflektert.

Jeg har merket meg dine innlegg her inne pga av den pregende avataren din. La meg si det slik: Våre definisjoner av hva som ligger i ordet reflektert, er på ingen måte sammenfallende.

Vi står på to vidt forskjellige fundamenter, og jeg har fortsatt til gode å se at du endrer stilling én eneste gang, på tross av at argumentene fra dine diskusjonspartnere har holdt høy standard.

Jeg skal likevel forsøke å forklare hva jeg mener, og håper du forstår hva jeg mener med hjelpesløse.

Mennesker som går og bretter dyna over hodet og stenger verden ute er hjelpesløse. De nekter å ta tak i sine egne problemer, fordi de har vokst opp i et system der de svake skal ivaretas for enhver pris. Enhver form for motgang gir negative assosiasjoner og følelser. Det håndterer ikke mennesker som er usikre på seg selv.

To kjappe blikk på overskriftene i artiklene hos kvinneguiden viser en tydelig tendens til å degge ved denne usikkerheten.

# Jenna Jameson om orgasmer

# Slik forbrenner du mest mulig!

# Hett strandhår

# Dette gir bedre sex

Man blir kontirnuerlig fortalt hvordan man skal være og hva man må gjøre. Det kommer alltid fra såkalte eksperter. Likevel er det slik at de største personlighetene gjennom historien er ekte individualister.

Gruppementalitet, krav på og rett til er blitt ord vi bruker om det meste.

Hva hadde en huleboer krav på? Varmt vann? Varm hule? Kunstig befruktning, dersom han og kona ikke kunne få avkom?

Dette er "falske" rettigheter. Den viktigste retten er å få leve et liv uten tvang, der man selv kan ta ansvar for egne avgjørelser. Slik vil vi også få fred på jorden.

[waco]

I et optimalt liberalistisk samfunn ville jeg blitt skviset ut ganske fort, fordi det finnes altfor mange som ville jobbe for lavere lønn enn meg for det arbeidet jeg gjør.

[Gjest Frekk som f..]

Du har helt rett. Men jeg tror det er lov til å vise litt skjønn også. Du har sikkert hørt om rettsaken som omhandlet for varm kaffe på McDonalds.

Slik jeg ser det, handler liberalisme om objektiv rettferdighet. Du får det du jobber for, og så står du fritt til å disponere det slik du selv ønsker.

Hvis du er redd for å få et slikt sivilt krav om erstatning pga løs takstein, eller ei glatt trapp, så bør man se til at bygninger osv er sikret.

Her beviser du nok en gang at du verken vet hvordan rettsystemet (både i Norge og USA) og virkeligheten fungerer.

Lykke til med å bli ferdig på VGS!

[DingDong]

I et optimalt liberalistisk samfunn ville jeg blitt skviset ut ganske fort, fordi det finnes altfor mange som ville jobbe for lavere lønn enn meg for det arbeidet jeg gjør.

Og derfor synes du det er greit at forbrukere skal tvinges til å betale mer? Hvis du har evner nok til å forsvare prisen for arbeidet du gjør, så vil du jo gjøre suksess. Hvis du velger å være "helt gjennomsnittlig", så må du selvfølgelig markedsføre deg bedre.

Se på mp3-spillere. På tross av at ipod ikke er bedre enn alle andre mp3-spillere, så er ipod omtrent synonymt med mp3-spillere. Det er fordi apple har gjort en formidabel jobb med lanseringene og markedsføring av ipod.

På tross av manglende dominans på tekniske spesifikasjoner, kan de likevel ta seg bedre betalt enn mange andre produsenter med ekvivalente spillere.

Du er avhengig av å selge deg selv.

[DingDong]

Jeg humrer litt for meg selv her. Tror du at holdninger og kultur er avskåret fra lovgivning og ordensmakt?

Du er 26 år og nyfrelst anarkist (la oss være enig i såpass, du som har lest deg opp på liberalistisk teori). Det hadde vært mye mer konstruktivt å ha en diskusjon om dette dersom du ikke var så ensporet og lukket, men jeg tror det vil komme med årene (ikke for å være slem, det er egentlig et kompliment; jeg beundrer deg for engasjementet )

Hehehe, jeg får takke for komplimentet Jeg er nok ikke anarkist, men jeg brenner sterkt for en mindre stat med langt færre oppgaver.

Når de dominerende kreftene i norsk politikk er sosialdemokrater, så er det klart at utdanningsinstitusjoner og så videre tar farge av dette. Dermed får holdninger og kultur ringvirkninger langt etter at den herskende idéologien har svunnet.

Det er jo grunnen til at man ofte må få en kollaps, før sansene skjerpes og tidligere beslutninger endres.

Det er i alle fall hva jeg synes om saken.

[DingDong]

Her beviser du nok en gang at du verken vet hvordan rettsystemet (både i Norge og USA) og virkeligheten fungerer.

Lykke til med å bli ferdig på VGS!

Jo, jeg vet forskjellen på civil court og legal court. Jeg vet også at det er forskjell på sivilsøksmål og straffetiltale.

Jo takk du, men den er jeg nok ferdig med.

[Pjukset]

Jeg har merket meg dine innlegg her inne pga av den pregende avataren din. La meg si det slik: Våre definisjoner av hva som ligger i ordet reflektert, er på ingen måte sammenfallende.

Vi står på to vidt forskjellige fundamenter, og jeg har fortsatt til gode å se at du endrer stilling én eneste gang, på tross av at argumentene fra dine diskusjonspartnere har holdt høy standard.

Jeg skal likevel forsøke å forklare hva jeg mener, og håper du forstår hva jeg mener med hjelpesløse.

Mennesker som går og bretter dyna over hodet og stenger verden ute er hjelpesløse. De nekter å ta tak i sine egne problemer, fordi de har vokst opp i et system der de svake skal ivaretas for enhver pris. Enhver form for motgang gir negative assosiasjoner og følelser. Det håndterer ikke mennesker som er usikre på seg selv.

Hva hadde en huleboer krav på? Varmt vann? Varm hule? Kunstig befruktning, dersom han og kona ikke kunne få avkom?

Jeg kan jo si det samme tilbake til deg DingDong. Din diskusjonsstil inneholder ikke akkurat høy standard, ikke bare sporer du totalt av fra hva som er det egentlig temaet, men du skyter fra hofta og generaliserer.

Det er helt sikkert mennesker som er "hjelpesløse" slik du sier, mener du at det beste for dem er at vi ikke hjelper dem, men tar fra dem evnen til å brødfø seg selv? Noen trenger helt klart et spark i ræva, men det finnes vel en mellomting mellom å sy puter under armene på folk og kaste de på gata.

Vi har forøvrig kommet litt lengre i utviklingen enn at folk bor i huler.

[waco]

Høres riktig ut at det er viktig å markedsføre trynet for å komme noen vei som i den gamle sangen.

Apple var flinke med ipodene sine, men når 95% av alle nysatninger på teknologi går vasken så er det bare selskaper med økonomi som har råd til å tape penger, slik at risikoen utelukker de fleste andre aktører. Hvor mange titusen formater er ikke bedre enn mp3, og har bedre komprimering enn ipod?

Men jeg er ikke en selger av natur, jeg ville latt alt for mange mennesker komme forby meg fordi mange yter mer enn meg og enda flere gidder å jobbe mer om meg. For eksempel jobbe på natta i butikk.

Dersom du ønsker å komme så nærme et samfunn preget av liberalisme, hvor ens egen økonomi gjelder og alle ens skjebner på jordkloden er basert på lykke så flytt til fillipinnene.

Jeg var der i mars i fjor, - de rike betaler ikke skatt, men de forsørger sin egen familie og tre fire hushjelpere, de rike har det greit fordi de har råd til sykehus, sikkerhet og skolegang. De fattige sulter.

[Gjest Gjest]

Du forsvarer ikke politikken din her, du angriper meg som har et annet syn.

Til din opplysning:

Det finnes allerede et slikt parti. Partiet heter DLF – Det Liberalistiske Folkepartiet

Fremskrittspartiet vil ha ren markedsøkonomi, privatisere alt og bygge ned velferdsstaten sten for sten. Folk flest skal få klare seg selv, slik du tydeligvis mener.

Så hvorfor stemmer du ikke Fremskrittspartiet når du er så enig i politikken deres?

[DingDong]

Jeg kan jo si det samme tilbake til deg DingDong. Din diskusjonsstil inneholder ikke akkurat høy standard, ikke bare sporer du totalt av fra hva som er det egentlig temaet, men du skyter fra hofta og generaliserer.

Det er helt sikkert mennesker som er "hjelpesløse" slik du sier, mener du at det beste for dem er at vi ikke hjelper dem, men tar fra dem evnen til å brødfø seg selv? Noen trenger helt klart et spark i ræva, men det finnes vel en mellomting mellom å sy puter under armene på folk og kaste de på gata.

Vi har forøvrig kommet litt lengre i utviklingen enn at folk bor i huler.

Det er din mening, og den respekterer jeg.

Ja, vi har kommet lengre enn å bo i huler, men de objektive rettighetene er fortsatt de samme.

De nye rettighetene vi har fått, er tidsbegrensede. Kanskje alle mennesker har krav på minst to datamaskiner hver om 50 år.

Jeg mener viktigheten av retten til et fredelig liv uten tvang og vold er den aller viktigste rettigheten. Så viktig er den retten, at dersom man utsetter andre for vold, så kan man straffes med vold.

Det jeg mener er galt, er at man kan straffes med vold, dersom man ikke følger "de nye rettighetene".

Å bli satt i fengsel i 10-12 år, fordi du har snurt staten for 15 mill er galt. Staten tok de 15 mill ved tvang først.

Å bli satt i fengesl i 2-3 år, for pedofili burde vært 15-25 år.

[DingDong]

Fremskrittspartiet vil ha ren markedsøkonomi, privatisere alt og bygge ned velferdsstaten sten for sten. Folk flest skal få klare seg selv, slik du tydeligvis mener.

Så hvorfor stemmer du ikke Fremskrittspartiet når du er så enig i politikken deres?

FRP er alldeles ikke for ren markedsøkonomi. De som stemmer FRP aner ikke hva de driver med. Les partiprogrammet, så ser du at Norges Bank ikke er noe tema i FRPs partiprogram.

[freezepop]

I et optimalt liberalistisk samfunn ville jeg blitt skviset ut ganske fort, fordi det finnes altfor mange som ville jobbe for lavere lønn enn meg for det arbeidet jeg gjør.

hehe, nettop.

Jeg hadde egentlig tenkt å skrive et langt innlegg her, men etterhvert som tråden har vokst og jeg har lest tror jeg ikke jeg gidder. DingDong; du skal ha kred for å være så brennende engasjert, og det skal du ha, du kan snakke for deg sånn at det virkelig virker som om det du sier kan være en god idé. Det er lett å se at du er politiker/selger av natur, men det betyr strengt tatt ikke en dritt. Jeg vet om folk som har greid å selge et fiktivt produkt "juletresokk" til store bedrifter, bare ved talegave/selgerinnstinkt. Og det er derfor jeg ikke gidder å diskutere dette her nå, fordi jeg vet at du kommer til å rundsnakke meg, uten at det betyr at hva du snakker om er mindre blåst.

Det er tull at velferdssamfunnet vårt trekker ned de sterke, og uansett hva FrPerne (og.. eh, husker ikke hva partiet dit het jeg) mener vil høyere skatter og en sosial stat føre til et større mangfold i samfunnet, både blandt mennesker, kulturliv osv. Det er nettop derfor jeg er for å betale skatter, selv til formål jeg ikke kunne brydd meg mindre om (om det er sosial-penger til snyltere, rehab-penger til narkomane eller støtte til fotball) så ser jeg heller det enn at vi ender opp med et samfunn som bygger på det "folk flest" vil ha... eller, en pop-kultur.

En anarkistisk stat er et utopi, men det er også uppnåelig der mennesket er idag, 500 år til eller noe så kan vi kansje begynne å tenke på det, men alle med et snev av hjerne vet at det ikke er praktisk mulig idag - tilogmed de mest ihugga forkjemperne av anarkisme (på et mer alvorlig plan enn blitz) sier seg enig i dette.

[waco]

Kan ikke du heller fortelle litt hva du mener da pjusket? Eller komme med spørsmål? Det er vel ikke ofte man har en vaskeekte liberalist på forumet og da kan man vel forsøke å holde seg til saken og ikke bare diskutere person?

Om DingDong mener at det er tvang at dersom man ikke betaler NRK-lisens så får man statens innkrevningssentral på nakken, og nekter man å betale dem så kan man sone i fengsel for det beløpet man skylder statens innkrevningssentral og nrk.

Er det galt av dingdong å henvise til tvang da?

[Haris Pilton]

Å betale skatt er da ikke å lide noen nød.

Å være kronisk syk er det.

[DingDong]

Høres riktig ut at det er viktig å markedsføre trynet for å komme noen vei som i den gamle sangen.

Apple var flinke med ipodene sine, men når 95% av alle nysatninger på teknologi går vasken så er det bare selskaper med økonomi som har råd til å tape penger, slik at risikoen utelukker de fleste andre aktører. Hvor mange titusen formater er ikke bedre enn mp3, og har bedre komprimering enn ipod?

Men jeg er ikke en selger av natur, jeg ville latt alt for mange mennesker komme forby meg fordi mange yter mer enn meg og enda flere gidder å jobbe mer om meg. For eksempel jobbe på natta i butikk.

Dersom du ønsker å komme så nærme et samfunn preget av liberalisme, hvor ens egen økonomi gjelder og alle ens skjebner på jordkloden er basert på lykke så flytt til fillipinnene.

Jeg var der i mars i fjor, - de rike betaler ikke skatt, men de forsørger sin egen familie og tre fire hushjelpere, de rike har det greit fordi de har råd til sykehus, sikkerhet og skolegang. De fattige sulter.

Du har jo rett i mye av det du sier om mp3-formatet. Markedsføring er utvilsomt viktig. Ny teknologi får også spillerom, da. Se på revolusjonen med Youtube, Google og Facebook. Alle de tre teknologiene har blitt til med svært lave budsjetter. Likevel dominerer de internett i dag.

Hvis du var redd for at folk skulle komme forbi deg, så kunne du hyret et bra markedsføringsforetak. Du kunne også brukt vikarbyråer som proffice og manpower. De taler din sak, arbeidsgiver får teste deg og du får vise evnene dine. Jeg skjønner at man ikke kunne gått fra sosialisme slik vi har i dag, til et liberalistisk styre over natten. Det er noe som burde skjedd over tid.

Phillipinene er veldig korrupt, har jeg hørt. Jeg kan svært lite om det landet, men tusen takk for tipset. Jeg skal lese mer om det.

Vil også legge til at jeg er glad i Norge. Vi har et vakkert land, men det betyr ikke at jeg er enig i den ensidige sosialdemokratiske samlingslinjen partiene våre fører. Jeg føler de kjøper stemmene til folk, ved å love gull og grønne skoger for de produktive folkene sine penger. Mye av debattene går på følelser. Se på Siv Jensen, hun er en mester i å provosere folk, slik at hun får oppmerksomhet og oppslutning.

Det gjelder også Kristin Halvorsen og Jens Stoltenberg. De vil ofte straffe de rike, for det lyder godt i ørene på de sosialistiske arbeiderne.

[DingDong]

Det er ekstra hyggelig å se at debatten vekker engasjement hos andre også.

Debattene på TV har såvidt meg bekjent sjeldent innslag av at staten opptrer som et overformynderi med monopol og "rett" til å initiere voldsutøvelse mot enkeltindividet.

Jeg må bare få si det: Etter at jeg så hvordan sosialisme og egeninteressen til politikerne henger sammen, så blir tvdebattene sett med et rungende behov for å forsvare egne synspunkter. Jeg håper og tror at liberalistene vil bli mer synlige i diskusjoner etter stortingsvalget.

De vil gi Norge noen dirrende debatter, dersom de slipper til. Ekstra spennende vil det bli å se hvordan Jens Stoltenberg eller Kristin Halvorsen prøver å takle dem, for blant DLFerne har jeg merket at nivået ligger veldig høyt.

Og til de som beskylder meg for snikliberalisering:

Jeg er ikke medlem av DLF. Jeg har intet verv i partiet. Jeg er i en læringsfase. Grunnen til at jeg postet koblingene til forumet og pratisiden, er fordi menneskene i partiet er langt bedre enn meg til å forklare sin egen politikk.

Håpet er at noen skal bli nysgjerrige nok til å tre inn, og ta del i debatten. Personlig synes jeg debatter rundt disse temaene er langt mer produktive, enn debatter om hvorvidt politiuniformen skal kunne bæres av damer med hijab.

Jeg er jo ikke enig med dingdong, bare navnet hans får meg til å tenke på at han er sør-koreaner og spiller world of warcraft hele dagen lang. Men gutten burde ha respekt for sin påståelighet og evne til å ikke personangripe.

Hehehe, nei, det kan jeg avkrefte med en gang. Jeg er av etnisk norsk opprinnelse, dog med 1/4 bergenserblod. Mulig det er derfor jeg ikke gir meg så lett

Har aldri spilt WOW, men lo høyt og lenge da jeg så gutta i South Park holdt på. Den episoden var episk

Setter pris på at du også klarer å se sammenhengen mellom tvang og vold, på tross av at du ikke er enig.

Endret 7. mars 2009 av Kari