Israel/Palestina for dummies........

[Gjest Gjest]

Nå er det så langt fra bare Hamas som har angrepet Israel.

Dette er bare noe arabervennene bruker for å ha noen å skylde på.

Israel er blitt angrepet av arabere i hele 60 år, av arabere som har kalt seg med forskjellige grupperingsnavn. Dette er bare en taktikk som araberne bruker.

Og ja, når jeg har skrevet at alle har rett til å leve i fred, burde du forstå at araberbarna også er innbefattet. Men jeg har ikke den store sympati for de som kaster dødelige steiner på mennesker. Og jeg skylder ikke bare på Hamas for det som skjer i dag. En skal være ganske godtroende og ha fått med seg lite av det som har skjedd opp gjennom årene for å tro at det kun er de som skyter raketter mot Israel.

Men til sist: Hva har du å foreslå som en endelig løsning på denne konflikten?

Ok, så i 60 år så har arabere angrepet Israel. De bare kaller seg egyptere eller jordanere eller syrere eller libanesere eller arabere?

Du har ikke stor sympati for ungdommer som kaster steiner på mennesker. Nei, ikke jeg heller. Men jeg har sympati for om disse da blir sprengt i lufta. Det virker da feil, og om det ikke klinger feil i ørene dine, så er det noe rart som skjer.

Selvfølgelig er det ikke bare Hamas. Det er flere grupperinger enn Hamas. Og det er mange sivile som slutter seg til Hamas og de andre gruppene. Men den alminnelige gutten på gata, skyter ikke raketter mot Israel. Og du må kunne skille mellom terrorister og andre folk.

Jeg foreslår at det internasjonale samfunnet arbeider sammen for å avvæpe terroristgrupper. Jeg tror ikke at noe gir en endelig løsning, og jeg syns at det er utrolig korttenkt å virkelig tro at det Israel nå vil bidra med en løsning.

[Gjest Gjest]

Akkurat dette er det araberne har funnet på for å tilrane seg landet Israel.

Det har aldri eksistert en stat som heter Palestina.

Det har aldri eksistert et folkeslag som heter palestinere.

Jeg vet at Jødene fornekter Palestina. Og grunnen til det kan være at fornektelsen uttrykker selvforsvar. En glatter over ubehagelige realiteter om den uretten Israel hviler på.

[Gjest Gjest]

Akkurat dette er det araberne har funnet på for å tilrane seg landet Israel.

Det har aldri eksistert en stat som heter Palestina.

Det har aldri eksistert et folkeslag som heter palestinere.

"Den første gangen betegnelsen palestinere ble brukt i større utstrekning, som et endonym for å referere til et nasjonalt konsept, var før utbruddet av første verdenskrig og det første kravet om nasjonal uavhengighet ble framsatt av den syrisk-palestinske kongress den 21. september 1921. Etter den palestinske utvandringen i 1948, og i enda større grad etter den palestinske utvandringen i 1967, ble uttrykket utvidet fra å bare vise til opprinnelsesstedet, men også til en følelse av felles fortid og fremtid, i form av en palestinsk nationalstat." http://no.wikipedia.org/wiki/Palestiner

"Grensene til landområdet Palestina har vært definert forskjellig gjennom de siste tre årtusener. I dag regner man typisk territoriene som kontrolleres av Israel og Den palestinske selvstyremyndigheten som Palestina (altså området fra Akababukten i syd til den libanesiske grensen i nord, og området fra elven Jordan til Middelhavet). Historisk sett har grensen for hva som ble regnet som Palestina gått noe lenger nord, ved elven Qasimiyeh, nå i Libanon. Tidligere ble også områder øst for Jordan-elven regnet med i Palestina, man omtalte da områdene vest for Jordan som Vest-Palestina og områdene øst for Jordan som Øst-Palestina. Alternativt ble betegnelsen Transjordan brukt om det som i dag er staten Jordan, mens Cisjordan ble brukt om områdene vest for Jordan-elven." http://no.wikipedia.org/wiki/Palestina

[Nigo-san]

Tråden er ryddet.

- Nigo (mod)

[Far til 2]

Det du sier er altså at Israel har rett til å ta for seg av alt det de lyster av landområder og land, slik araberne har gjort i Nord-Afrika, og ingen har rett til å bry seg.

Fortell dette til alle araberne i Midtøsten.

Da blir det sikkert fred.

Mener du virkelig at det er noen som har tatt landområder fra jødene i nord afrika ?

For meg synes det som om dere aldri blir mette på å tilegne dere nye landområder fordi dere tydligvis ønsker "et stor-Israelsk rike".

[Far til 2]

...

Hadde verdenssamfunnet grepet inn hver gang araberne angrep Israel, da hadde det vært fredeligere der nede.

Men FN har helt tydelig valgt side her.

Det har tydligvis Israel gjort også ettersom de bomber FN drevne skoler i Gaza.

[Far til 2]

Du kan dessverre ha rett i at FN har valgt palestinernes side i denne konflikten. Nettopp det kompliserer FNs rolle som fredsmekler. Det er helt nødvendig at de som skal kunne bidra til en fredelig løsning må være helt nøytrale. En fredsmekler må ha tillit hos begge partene. Fordi FN ikke har klart å forholde seg nøytrale kan de dessverre ha utspilt sin rolle som fredsmekler i denne konflikten.

Det er dessverre INGEN ! som har tillit til Israel lenger (utenom USA) så i praksis sier du at det ikke finnes en politiker, en organsiasjon eller et land som kan forhandle om fred og at det derfor ikke er noen grunn til å forhandle.

I så tilfelle må noen begynne å tvinge Israel til å forstå at de bryter nesten alle de menneskerettighetene som finnes med den behandlingen de gjør med Palestinerene.

[Far til 2]

De som ikke har noe forslag til en alternativ løsning på konflikten, bør ikke kritisere. Da kritiserer de bare noe de ikke forstår.

Det er mange forslag til løsning i trådene her inne. Problemet er at Isral og deres støttespillere ikke ønsker å vurdere de forslagene som fremkommer fordi de ønsker å drepe alle Palestinere. Det er vel bevist en gang for alle etter de siste ukers angrep på Palestinerene i Gaza.

[waco]

En stor løgn fra israel-tilhengerne er at hamas ønsker å utslette israel. Det er ikke sant, det hamas ønsker er at palestinerne som ble drevet på flukt fra 1948 skal få vende hjem med deres etterkommere.

Dette nekter jødene selvsagt, fordi de heller vil importere sionistiske russere, etiopere og andre enn å gi de rettmessige palestinere innpass.

Hvis ikke dette er apartheid så vet ikke jeg.

[Far til 2]

"Den første gangen betegnelsen palestinere ble brukt i større utstrekning, som et endonym for å referere til et nasjonalt konsept, var før utbruddet av første verdenskrig og det første kravet om nasjonal uavhengighet ble framsatt av den syrisk-palestinske kongress den 21. september 1921. Etter den palestinske utvandringen i 1948, og i enda større grad etter den palestinske utvandringen i 1967, ble uttrykket utvidet fra å bare vise til opprinnelsesstedet, men også til en følelse av felles fortid og fremtid, i form av en palestinsk nationalstat."

...

...

Du må slutte å kalle det "utvandring" i 1948 og 1967.

Disse Palestinerene var flyktninger. De rømte fra bombene som ble sluppet og de rømte fra Israelske tanks, fly og helikopter.

Du må kalle en spade for en spade.

Nå får de ikke lov til å komme tilbake til det som kalles Israel med de rettighetene de burde hatt ihht folkeretten.

[Gjest Gjest]

Det har tydligvis Israel gjort også ettersom de bomber FN drevne skoler i Gaza.

Det er dessverre slik at Hamas bruker FN drevne skoler i Gaza som utskytningsramper for raketter mot Israel. http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pag...d=1231167288049

[Gjest Gjest]

Dere kan gå til Hamas sine hjemmesider og blogge der på chatt'n. På den måten kan dere påvirke dem til å bli snille terrorister som hjelper barn i nød.

[KR-øst]

Jeg vet at Jødene fornekter Palestina. Og grunnen til det kan være at fornektelsen uttrykker selvforsvar. En glatter over ubehagelige realiteter om den uretten Israel hviler på.

Alle her på KG fornekter Palestina.

Ikke én har fortalt hvem som har vært regjeringssjefer i denne staten opp gjennom tidene. Alle stater har regjeringssjefer, men ikke en eneste én har kunnet fortelle om dette for det som kalles Palestina.

Lærte ikke dere det på skolen da, hvem som var konge eller regjeringssjef her?

[waco]

Ariel Sharon ble født i palestina i 1928.

[KR-øst]

Men egen president og myndigheter, det har Palestinerne...

Hvordan forklarer du det da, smartass?

Og når fikk de det?

Indianere har også hatt sine høvdinger opp gjennon tidene.

[KR-øst]

"Den første gangen betegnelsen palestinere ble brukt i større utstrekning, som et endonym for å referere til et nasjonalt konsept, var før utbruddet av første verdenskrig og det første kravet om nasjonal uavhengighet ble framsatt av den syrisk-palestinske kongress den 21. september 1921. Etter den palestinske utvandringen i 1948, og i enda større grad etter den palestinske utvandringen i 1967, ble uttrykket utvidet fra å bare vise til opprinnelsesstedet, men også til en følelse av felles fortid og fremtid, i form av en palestinsk nationalstat." http://no.wikipedia.org/wiki/Palestiner

"Grensene til landområdet Palestina har vært definert forskjellig gjennom de siste tre årtusener. I dag regner man typisk territoriene som kontrolleres av Israel og Den palestinske selvstyremyndigheten som Palestina (altså området fra Akababukten i syd til den libanesiske grensen i nord, og området fra elven Jordan til Middelhavet). Historisk sett har grensen for hva som ble regnet som Palestina gått noe lenger nord, ved elven Qasimiyeh, nå i Libanon. Tidligere ble også områder øst for Jordan-elven regnet med i Palestina, man omtalte da områdene vest for Jordan som Vest-Palestina og områdene øst for Jordan som Øst-Palestina. Alternativt ble betegnelsen Transjordan brukt om det som i dag er staten Jordan, mens Cisjordan ble brukt om områdene vest for Jordan-elven." http://no.wikipedia.org/wiki/Palestina

Det er jo et interessant fenomen at "palestinerne" ikke krever å få tilbake den delen av "Palestina" som jordanerne har okkupert, men bare fra israelerne.

[Gjest Gjest]

En stor løgn fra israel-tilhengerne er at hamas ønsker å utslette israel. Det er ikke sant, det hamas ønsker er at palestinerne som ble drevet på flukt fra 1948 skal få vende hjem med deres etterkommere.

Hvorfor skal flyktningenes etterkommere "vende tilbake" til et land de aldri selv har bodd i? Hvilke andre land har slik flyktningepolitikk?

[KR-øst]

Det har tydligvis Israel gjort også ettersom de bomber FN drevne skoler i Gaza.

Nå synes jeg du kommer med en del barnslige utsagn.

Å bebreide Israel for at de har valgt å ta parti for seg selv, er det nok bare du som klarer.

Og hvem har nevnt jøder i Afrika, selv om de sikkert også finnes der?

[Gjest Gjest_Mona_*]

Hallo, kongen av Palestina snakker mye med kongen av Israel. Hva om Kong Harald gikk inn og fredsmeglet? Akkurat som sukesshistorien "Oslo-avtalen" med suksessene Terje Rød Larsen og Moina Juul.

[KR-øst]

Det er mange forslag til løsning i trådene her inne. Problemet er at Isral og deres støttespillere ikke ønsker å vurdere de forslagene som fremkommer fordi de ønsker å drepe alle Palestinere. Det er vel bevist en gang for alle etter de siste ukers angrep på Palestinerene i Gaza.

Hørte nettopp på NRK-nyhetene at de israelske styrkene i Gaza tar 3 timers pauser i angrepet, slik at forsyninger kan komme fram til sivilbefolkningen.

Hvorfor gjør de det, siden de har tenkt å drepe alle "palestinere", ifølge ditt "kloke" utsagn. Hvorfor stadig bevise hvor lite troverdige dine utsagn er?

Jeg har forresten aldri hørt om en annen krigsmakt som har tatt slike hensyn til sine fiender.