Hvorfor er vi så redde for Islam?

[KR-øst]

Det er bra at religionen krever noe av dem, jeg har mer respekt for det enn for lekereligiøse som ikke ønsker noen form for krav.

Det finnes noe over 1 milliard muslimer i dag. Jeg vet ikke hvor stor andel av dem som er islamister, men den er uansett i mindretall. Hadde den ikke vært det, så hadde vi nok fått høre og kjenne betydelig mye mer.

Her har vi det igjen, islamister og muslimer. siden du skiller mellom disse, hvorfor er det da så vanskelig for deg å forklare hva du legger til grunn for denne adskillelsen?

Så du synes at det er bra at religionen krever at de skal herske over alle andre med rå makt, ta landene deres og utrydde de som setter seg i mot?

Det er jo nettopp dette som skjer flere steder i verden i dag.

En må være muslim for å gå god for dette.

[Paradokset]

Islams feilfrie forbilde er profeten Muhammad. Alt han har sagt og gjort, er per definisjon Guds vilje, og derved et eksempel til etterfølgelse. Man kan ikke stille spørsmål ved dette, og det gjør Islam mer enn bare litt problematisk.

Godt å se at de aller fleste muslimer IKKE gjør som han da. De verken gifter seg med 9-åringer, slakter ned sine fiender eller kapper hodet av "vantro" de måtte møte på gaten.

[Gjest Gjest]

Her har vi det igjen, islamister og muslimer. siden du skiller mellom disse, hvorfor er det da så vanskelig for deg å forklare hva du legger til grunn for denne adskillelsen?

Så du synes at det er bra at religionen krever at de skal herske over alle andre med rå makt, ta landene deres og utrydde de som setter seg i mot?

Det er jo nettopp dette som skjer flere steder i verden i dag.

En må være muslim for å gå god for dette.

KR-Øst:

Google er din beste venn, og når Google ikke vil, kan du stole på Wikipedia. Prøv det, du, så er jeg sikker på at du finner ut hva som menes med muslim, kontra islamist.

[Gjest Gjest]

Pokker heller, her får du:

http://no.wikipedia.org/wiki/Islamisme

Sjekk denne linken, så tenker jeg at det demrer. Gå så bort, og spør ikke mer.

[Tabris]

Så du synes at det er bra at religionen krever at de skal herske over alle andre med rå makt, ta landene deres og utrydde de som setter seg i mot?

Ja, det er mitt poeng. Det er akkurat dette jeg synes er bra.

[Gjest Gjest]

Vi er redde for islam og muslimer fordi de dreper alle som ikke er enige. De hisser seg opp, er aggressive, går i tog, har selvmordsbomber i vesken og hyler opp og skal drepe alle som bruker sin ytringsfrihet.

Er det rart de ikke er populære, muslimene?!

[Tabris]

Vi er redde for islam og muslimer fordi de dreper alle som ikke er enige. De hisser seg opp, er aggressive, går i tog, har selvmordsbomber i vesken og hyler opp og skal drepe alle som bruker sin ytringsfrihet.

Er det rart de ikke er populære, muslimene?!

Dette er et veldig godt eksempel på den type fordommer og generaliseringer som ikke fører til noe konstruktivt og som bare fører til at avstanden mellom "oss og dem" blir større.

[Gjest javac]

Disse gærne fundamentalistiske muslimene lever under dekket av det såkalte "moderate" islam. Så lenge fornuftige og "moderate" muslimer mangler vilje og evne til å sette disse krigerske og hatefulle imamene som opererer innen deres egne rekker på plass, så anser jeg ganske enkelt hele religionen som en trussel mot vårt frie og demokratiske samfunn.

Kristne gærninger kan vi stort sett hanskes med. I vårt sekulære samfunn er slike elementer marginalisert og latterliggjort.

Endret 13. februar 2008 av javac

[Darksun]

Disse gærne fundamentalistiske muslimene lever under dekket av det såkalte "moderate" islam. Så lenge fornuftige og "moderate" muslimer mangler vilje og evne til å sette disse krigerske og hatefulle imamene som opererer innen deres egne rekker på plass, så anser jeg ganske enkelt hele religionen som en trussel mot vårt frie og demokratiske samfunn.

Kristne gærninger kan vi stort sett hanskes med. I vårt sekulære samfunn er slike elementer marginalisert og latterliggjort.

Mener du virkelig at det er religionen som er problemet her?

Jeg mener at en terrorist ville være en terrorist uansett religion.

Folk som er vokst opp med krig elendighet og diktatorer vill drept i Guds navn om de var kristne like mye som fol under lignende omstendigheter dreper i allahs navn når de er muslimske.

Det er vel ikke religionen sin oppgave å straffe folk som gjr gale ting? (vel.. i dette livet iallefall).

Det er jo jobben til politi, domstol og evt. fengsel

[Gjest Gjest_Petronella_*]

Det er bra at religionen krever noe av dem, jeg har mer respekt for det enn for lekereligiøse som ikke ønsker noen form for krav.

Det finnes noe over 1 milliard muslimer i dag. Jeg vet ikke hvor stor andel av dem som er islamister, men den er uansett i mindretall. Hadde den ikke vært det, så hadde vi nok fått høre og kjenne betydelig mye mer.

Antall islamister er faktisk økende - og det er uhyre skremmende. Bare i Tyskland var det ifjor over 30.000 radikale islamister leste jeg et sted. I Pakistan er tallet på fanatiske islamister økt kraftig og de får en stadig sterkere makt innen politikken.

Mange velger å tro at det overveldende flertall muslimer er vennligsinnede, solide borgere som ønsker å bidra til et velfungerende og fritt samfunn. Samtidig viser undersøkelser at et skremmende høyt antall sympatiserer helt eller delvis med islamistene ..

Det viktigste er at fredelige muslimer velger å ta større avstand fra de ytterliggående muslimene .. Først da er man et skritt videre i kampen mot terror.

[Gjest javac]

Mener du virkelig at det er religionen som er problemet her?

Jeg mener at en terrorist ville være en terrorist uansett religion.

Folk som er vokst opp med krig elendighet og diktatorer vill drept i Guds navn om de var kristne like mye som fol under lignende omstendigheter dreper i allahs navn når de er muslimske.

Det er vel ikke religionen sin oppgave å straffe folk som gjr gale ting? (vel.. i dette livet iallefall).

Det er jo jobben til politi, domstol og evt. fengsel

Religion er drivstoffet, ja. Å rydde religion av veien vil være som å kutte oksygentilførselen rundt en åpen flamme. Når en terrorist kan skrike "Allahu Akhbar!" før han sprenger både seg selv og andre i fillebiter under illusjonen om martyrstatus og 72 småkåte jomfruer i Paradis, så sier det seg selv at religionen er en viktig del av problemet. Jeg sier derimot ikke at det er hele problemet. Islam handler mer om politikk enn om noe annet, og det er først og fremst agendaen til disse skjeggete, feige og krigshissende fundamentalistiske imamene som bør undersøkes nærmere.

[Tabris]

Mange velger å tro at det overveldende flertall muslimer er vennligsinnede, solide borgere som ønsker å bidra til et velfungerende og fritt samfunn. Samtidig viser undersøkelser at et skremmende høyt antall sympatiserer helt eller delvis med islamistene ..

Og mange velger å tro at at de fleste muslimer er potensielle terrorister. Hvis det var tilfellet at de fredelige muslimene var i mindretall, så hadde verden sett ganske annerledes ut enn den gjør i dag med tanke på hvor mange muslimer som finnes.

Det viktigste er at fredelige muslimer velger å ta større avstand fra de ytterliggående muslimene .. Først da er man et skritt videre i kampen mot terror.

Det er jeg ikke enig i. Jeg synes faktisk ikke det er en plikt for muslimer å ta offentlig avstand fra terrorister. Hvorfor det? Det eneste de har til felles er en tro. Skal kristne gå ut offentlig og ta avstand fra Børre Knudsen og den anti-homofile kristne gruppen i USA? Er det deres plikt og ansvar? Er det mitt og ditt ansvar og gå ut og ta avstand i fra en nordmann som har gjort noe kriminelt?

Jeg mener at det viktigste skrittet videre i kampen mot terror er å komme i en respektfull og åpen dialog med muslimer, slik at vi kan fjerne fordommer og generaliseringer på begge sider.

[Gjest javac]

Bare for å gi et eksempel på hvordan barn indoktrineres i det som kalles "fredens religion":

http://www.youtube.com/watch?v=WVxd9GEqGok

Snap out of it!!

[Darksun]

Religion er drivstoffet, ja. Å rydde religion av veien vil være som å kutte oksygentilførselen rundt en åpen flamme. Når en terrorist kan skrike "Allahu Akhbar!" før han sprenger både seg selv og andre i fillebiter under illusjonen om martyrstatus og 72 småkåte jomfruer i Paradis, så sier det seg selv at religionen er en viktig del av problemet. Jeg sier derimot ikke at det er hele problemet. Islam handler mer om politikk enn om noe annet, og det er først og fremst agendaen til disse skjeggete, feige og krigshissende fundamentalistiske imamene som bør undersøkes nærmere.

Jeg er veldig uenig.

At religion er drivstoff er jeg helt enig i, men jeg mener at he heller bare hadde funnet en annen ting å sprenge seg i lufta for.

Folk ærobrer dreper og sprer frykt overalt i verden, uansett sted du er, vil det alltid være en eller flere som er terrorister i en eller annen form.

Da kan det vel ikke være islams skyld? dette skjer over hele verden i alle land.

Land med litt mer penger gjør det bare på en annen måte.

Så på nyheten en historie om en amerikansk rakett som ved en grov feiltagelse traff et sivilt hus.

En mann mistet HELE familien sin, og han hadde en sstor familie.

kan du kladre han for å snu seg til taliban da?

Han vet jo ikke bedre, analfabetisme, ingen fri presse osv eneste han vet er at taliban er motstandere av USA, han har vel neppe hørt om 9/11 engang.

Klart religion blir brukt som drivstoff, men tar du det bort vil ikke folk slutte å være sinte av den grunn.

En terrorist som roper allah akbar kan vel også ha litt sammenheng med at han er på vei til å dø? De er neppe de eneste som snur seg mot Gud når de vet de står ovenfor den sikre død.

Det trenger faktisk ikke bety: Jeg gjør guds verk.

Er du frustrert of forvirret nok vil du gjøre hva som helst, inkludert å sprenge deg selv og uskyldige i luften, religion er kanskje et påskudd, men langt fra en nødvendighet.

At imamer skal ta ansvar for krigsherrer er vel litt som å si at prester skal ta ansvar for nokas ranerene her hjemme.

[Tabris]

Bare for å gi et eksempel på hvordan barn indoktrineres i det som kalles "fredens religion":

http://www.youtube.com/watch?v=WVxd9GEqGok

Snap out of it!!

Denne måten å argumentere på som du bruker nå minner meg svært mye om propaganda. Det er ingen her som har benektet at denne type islam finnes, og blir lært videre. Det du gjør her er skremselspropaganda for å øke fordommer, generalisering og avstand basert på frykt.

Skal vi sitte på hver vår tue og peke på "de andre" og spre propaganda om hvor ille de er? Slik som de har lært det lille barnet? Jeg synes ikke det vi gjør her er stort bedre, og det hadde vært morsomt om det ikke var så skremmende at mange i sin iver etter å fortelle hvor forferdelige islam er ikke ser at de er på vei til å bruke samme teknikker og å bli like ille som dem de kritiserer.

Skal vi komme noen vei så må vi være i stand til å skille denne typen islam med de som er tolerante og fredelige. Hvis vi i vår frykt stempler alle under en kam, så kan vi bidra til at mange muslimer får sine fordommer bekreftet og vi dytter dem lenger bort fra oss og nærmere den type islam som videoen viser.

[Gjest javac]

Denne måten å argumentere på som du bruker nå minner meg svært mye om propaganda. Det er ingen her som har benektet at denne type islam finnes, og blir lært videre. Det du gjør her er skremselspropaganda for å øke fordommer, generalisering og avstand basert på frykt.

Skal vi sitte på hver vår tue og peke på "de andre" og spre propaganda om hvor ille de er? Slik som de har lært det lille barnet? Jeg synes ikke det vi gjør her er stort bedre, og det hadde vært morsomt om det ikke var så skremmende at mange i sin iver etter å fortelle hvor forferdelige islam er ikke ser at de er på vei til å bruke samme teknikker og å bli like ille som dem de kritiserer.

Skal vi komme noen vei så må vi være i stand til å skille denne typen islam med de som er tolerante og fredelige. Hvis vi i vår frykt stempler alle under en kam, så kan vi bidra til at mange muslimer får sine fordommer bekreftet og vi dytter dem lenger bort fra oss og nærmere den type islam som videoen viser.

Det jeg sier er at av og til så må man ta et standpunkt. Man må tegne opp en klar grense for hva som er akseptabelt og ikke akseptabelt for vårt fellesskaps beste. Jeg snakker snakker da om alle nordmenn - etniske som ikke-etniske. Min kritikk av Islam er på ingen måte rasistisk motivert, men jeg synes enkelte bør slutte å være nyttige idioter for destruktive krefter som ønsker oss og vårt levesett dit pepperen gror. I Sverige har debatten blitt feid under teppet over lengre tid, og man opplever nå at svensk toleranse, og da snakker vi om den i befolkningen og ikke hos politikerne, begynner å nærme seg bristepunktet. Svensk innvandringspolitikk, og det faktum at all kritikk av islam har blitt stemplet som rasistisk, har ført til at Malmö har blitt til en eneste stor ghetto med store sosiale problemer.

Dersom du har fulgt med på det som skjer i England, så har du sikkert lagt merke til at Erkebiskopen av Canterburry, Dr. Rowan Williams, langt på vei gitt sin støtte til innføring av Sharialover i Storbritannia. Dette kommer altså fra The Church of Englands øverste leder. Det er unødvendig å si at dette har skapt tildels sterke reaksjoner, og mange oppfatter ham som en nyttig idiot og en politisk korrekt fjott. Hva han trodde skulle virke samlende har i stedet blitt til noe som splitter hele det britiske samfunnet.

Ønsker vi Sharia i Norge? Kommer du til å argumentere for innføring av en separat religiøs domstol i dette landet, Tabris? Hvor tegner du opp dine grenser for hva som er akseptabelt og ikke akseptabelt?

Når jeg postet linken til videoen i forrige post, så var dette for å synliggjøre hvilke holdninger vi kan risikere å huse også her i Norge. Sannsynligvis gjør vi det allerede. Det er ikke alle de hyggelige moderate muslimene som bekymrer meg, men den ene jævelen med en bombe surret rundt midjen. Vi må derfor klart gi uttrykk for at radikale og voldelige utskudd av religiøs art ikke er velkommen her i dette landet. Vi kan for eksempel begynne med å tuppe ut Mullah Krekar. Samtidig bør vi sette opp klare grenser for handlingsrommet til det politiske islam. Norge bør under alle omstendigheter forbli sekulært - det betyr i sin tur også at vi må foreta det endelige skillet mellom kirke og stat.

[Darksun]

Det jeg sier er at av og til så må man ta et standpunkt. Man må tegne opp en klar grense for hva som er akseptabelt og ikke akseptabelt for vårt fellesskaps beste. Jeg snakker snakker da om alle nordmenn - etniske som ikke-etniske. Min kritikk av Islam er på ingen måte rasistisk motivert, men jeg synes enkelte bør slutte å være nyttige idioter for destruktive krefter som ønsker oss og vårt levesett dit pepperen gror. I Sverige har debatten blitt feid under teppet over lengre tid, og man opplever nå at svensk toleranse, og da snakker vi om den i befolkningen og ikke hos politikerne, begynner å nærme seg bristepunktet. Svensk innvandringspolitikk, og det faktum at all kritikk av islam har blitt stemplet som rasistisk, har ført til at Malmö har blitt til en eneste stor ghetto med store sosiale problemer.

Dersom du har fulgt med på det som skjer i England, så har du sikkert lagt merke til at Erkebiskopen av Canterburry, Dr. Rowan Williams, langt på vei gitt sin støtte til innføring av Sharialover i Storbritannia. Dette kommer altså fra The Church of Englands øverste leder. Det er unødvendig å si at dette har skapt tildels sterke reaksjoner, og mange oppfatter ham som en nyttig idiot og en politisk korrekt fjott. Hva han trodde skulle virke samlende har i stedet blitt til noe som splitter hele det britiske samfunnet.

Ønsker vi Sharia i Norge? Kommer du til å argumentere for innføring av en separat religiøs domstol i dette landet, Tabris? Hvor tegner du opp dine grenser for hva som er akseptabelt og ikke akseptabelt?

Når jeg postet linken til videoen i forrige post, så var dette for å synliggjøre hvilke holdninger vi kan risikere å huse også her i Norge. Sannsynligvis gjør vi det allerede. Det er ikke alle de hyggelige moderate muslimene som bekymrer meg, men den ene jævelen med en bombe surret rundt midjen. Vi må derfor klart gi uttrykk for at radikale og voldelige utskudd av religiøs art ikke er velkommen her i dette landet. Vi kan for eksempel begynne med å tuppe ut Mullah Krekar. Samtidig bør vi sette opp klare grenser for handlingsrommet til det politiske islam. Norge bør under alle omstendigheter forbli sekulært - det betyr i sin tur også at vi må foreta det endelige skillet mellom kirke og stat.

Jeg ser argumentet ditt, det gjør jeg virkelig.

Men jeg synes det blir veldig feil å gi ISLAM skylden for dette.

Fattigdom, dop, korupsjon og politikk, ja da er jeg mer enn villig til å være enig.

Men religion er ikke skyld i dette.

Folk sprenger seg ikke i lufta fordi gud sa det.

Folk sprenger seg i lufta fordi de tror de fremmer et høyere mål, og ender opp på et bedre sted, i 99,99% av tilfellene har ikke gud personlig sagt dette til dem, det er en eller annen religiøs leder som bruker religion som påskudd for å fremme politiske idèer.

At religion dytter dem over kanten er jeg helt enig i, men at religion er årsaken til problemet her, det er jeg sterkt uenig i.

Synes videre det blir veldig feil og karakterisere uskyldige og forvirrede mennesker som nyttige idioter.

Jeg tviler sterkt på at selvmordbombing er nevnt med et ord i koranen, dette er noe korupte religiøse ledere har funnet på i ettertid.

DE burde holdes ansvarlig, og ikke religionen.

Ang: sharialover.

Må jeg få minne om at kristne og muslimer deler veldig mange av de samme verdiene.

Det største partiet blandt våre nye landsmenn med muslimsk bakgrunn er faktisk KRF har jeg lest.

At en ærkebiskop ønsker og innføre elementer fra sharialovene synes jeg ikke er noe særlig skremmende.

Og før vi kaller darksun en terrorist, la oss se litt nærmere på setningen over.

Nøkkelordet her er nemlig ELEMENTER.

De ønsker å innføre elementer fra sharialovene, jeg kan bare gjette på at dette innkluderer de delene av lovene som gjør det vanskeligere å skille seg og som styrker religiøs undervisning i skolene osv.

Dette er lover som kirken også har stor interesse for, og hvem sier at sharialover er utelukkende religiøse?

Kirken er vel så vidt jeg vet imot dødstraff så jeg regner med at de ikke ønsker de ekstreme sharialovene.

Når en prest sier han ønsker seg lover som gjør det vanskeligere å skille seg, da er det ingen som regerer, det selger ikke aviser.

Så derfor bytter vi ut et par ord og setter inn "elementer fra sharialoven" isteden.

Og brått blusser fremmedfrykten opp som en flamme..

[Gjest Gjest5]

Det er en del ting som må påpekes her:

- Det er svært mange muslimer i verden, og ingen er like. Man kan derfor ikke sitte å snakke om ALLE muslimer

- Ingen her kan uttale seg om hva som er rett eller galt for muslimer, eller hva de skal tro på. Det står mye rart i bibelen som både jøder og kristne har gått bort i fra

- Islam har også fredselskende sider, akkurat som jødedommen og kristendommen. På samme tid har alle tre religionene også voldelige og grusomme sider. Det er opp til de troende hvordan de skal leve.

- Det snakkes om etniske nordmenn. Hvem er det? (har dansk-engelsk mor, men er født og oppvokst her, hva er jeg da?)

Personlig er det "de sinte mennene på TV" jeg er redd for. Størsteparten av muslimene er ikke på TV, de er ikke sinte, de sprenger seg ikke i luften og har ikke 9 år gamle koner. Dette er helt normale, ok, og koslige folk. Jeg kjenner en, og det er absolutt ikke noe ille der i gården. Jeg tror ikke det er religionen i seg selv det er noe galt med, men enkelte av menneskene. Uansett tror jeg at de som sprenger seg i kampen mot Vesten hadde gjort det selv med en helt annen religion -eller uten religion. Det er mest politikk.

[Darksun]

Helt enig med gjest5

[Tabris]

Javac: Du mener jeg er en nyttig idiot for islamistene. Jeg mener faktisk omvendt, basert på det jeg skrev i forrige innlegg om å spre mer frykt og fordommer.

Du sier nå at du la ut den lenken fordi du ville vise hvilke holdninger vi kan få i Norge. Den er jeg med på. Men det var ikke det du skrev i innlegget ditt, der impliserte du at dette gjaldt hele religionen.

Nei, jeg ønsker ikke Sharia-lover i Norge, men jeg er ser heller ikke at sjansen skulle være noe særlig stor for at det kan skje. Norge er nå såpass sekulært at vi snakker om å skille stat og kirke nå, da tror jeg ikke at vi kommer til å stemme inn evt. nye islamske partier som vil ønske sharialover i Norge. De muslimer som ønsker å spre sharialover i Europa er heller få i forhold til det antall muslimer som ønsker å leve fredelig i Europa.

Min grense tegner jeg ved Norges lover. Ellers synes jeg Gjest5 oppsummerte det hele veldig godt.