Hvorfor er vi så redde for Islam?

[Gjest Gjest]

Poenget til Darksun var vel at dersom det går an å leve med kristendommen i et sekulært samfunn (der skriftene feks fordømmer homofili), så bør det samme gå med islam. Muslimer kan også konsentrere seg om å leve etter de gode levereglene og støtten i en høyere makt fra religionen sin (og overse fordømmelsen av homofili feks, slik mange kristne), slik mange kristne.

[Tabris]

Man kan ikke tolke vekk virkeligheten. Det er ikke til å komme bort fra at islam fordømmer f.eks. homoseksualitet.

For det første så er det nå du som fjerner en del av virkeligheten ved å elegant overse alle muslimene som ikke har det mest konservative synet. For det andre så vil det vestlige synet si at man har rett til å mene og si hva man vil, dvs. at en muslim skal da ha rett til å mene at homofili er galt.

Et hvert livssyn som søker å kontrollere mennesket med regler og påbud bør bekjempes, og det inkluderer definitivt islam.

Der er vi uenige. I den vestlige invididualismens ånd ( ), mener jeg at folk skal få tro på og mene hva de vil - inkludert islam.

[Gjest Valiant]

Man kan ikke tolke vekk virkeligheten. Det er ikke til å komme bort fra at islam fordømmer f.eks. homoseksualitet.

Dette er ikke enestående Muslimsk. Så vitt jeg vet er det mange kristne som fordømmer homoseksualitet.

og mange andre religioner og sekter og trossamfunn fordømmer det.

[Gjest Gjest]

Dette er ikke enestående Muslimsk. Så vitt jeg vet er det mange kristne som fordømmer homoseksualitet.

og mange andre religioner og sekter og trossamfunn fordømmer det.

Merkelig argumentasjon å trekke inn kristendom og andre religioner, det er islam, musslimer som er tema.

Er det så vanskeligt å se at den del av den musslimske verden som viser igjen i nyhetsbilde, som forårsaker død og helevete, er et problem.

Det vil ikke si at om det finnes problemer forårsaket av andre religioner så redtferdigjør det at musslimer kan gå amok om noen tegner en tegning de ikke liker.

Slike reaksjoner er kunn et middel for makt over de som lar seg bøye, hva blir det neste, reaksjoner om noen utaler seg kritisk til noe anet islamsk.

Det skulle vært interessant å sett om de som forsvarer musslimene som om de var betalt for å gjøre det, hadde hatt samme syn etter et år i den islamske del av verden.

Land som, Saudi, Yemen, Tunis, Indonesia, Iran, Irak, Abudabi, Libya, Pakistan, Sudan osv.

Da tenker jeg ikke på et liv i en vestlig compound, men et liv slik kvinner i de landene lever til dagligt.

Hvor mange av dere synes det kan forsvares at kvinner straffes med pisking for å ha blitt voldtatt?

[Gjest Gjest]

Nå tar du ting litt ut av sammenheng her, du over. Det med homofili var vel et svar til en som mente at islam ikke var forenelig med vestlige verdier og levesett pga skriftene var i mot homofili. Kristne skrifter er i mot homofili, men kristendommen passer noe lunne inn i dagens samfunn alikevel, hovedsaklig pga mange kristne har et liberalt syn på det med homofili. De følger ikke skriftene bokstavlig på det punktet. Muslimer kan også ha et liberalt syn på dette. Religionene er gammaldags, men praktiseringene trenger ikke være det.

I tillegg bør du vite at Tunis og Abu Dabi er hovedsteder (emirater), ikke land.

[Gjest Icon]

For det andre så vil det vestlige synet si at man har rett til å mene og si hva man vil, dvs. at en muslim skal da ha rett til å mene at homofili er galt.

Der er vi uenige. I den vestlige invididualismens ånd ( ), mener jeg at folk skal få tro på og mene hva de vil - inkludert islam.

Du blander to ting som ikke har noe med hverandre å gjøre. Det første er at alle har en lovbeskyttet rett til å tro på hva de vil. Det er det ingen her som bestrider.

Men nå er det jo ikke så enkelt som at folk holder troen sin for seg selv. Religiøse mennesker søker å endre lovene og innskrenke våre friheter i utallige land. Et skrekkeksempel er katolisismen som gjennom sin kontroll av over en milliard mennesker fremdeles arbeider for å innskrenke kvinners rett til abort, motarbeider likestilling, arbeider mot homofiles rettigheter, kjemper mot kondombruk(!) og genrelt fremmer sin forkastelige moral rundt omkring i verden. Det verste er jo at de lykkes med dette.

Så som vi ser holder ikke de fleste religiøse seg for seg selv. Tvert i mot slynger de sin gift mot folk flest i et forsøk på å kontrollere dem. Dette gjelder til gangs for muslimene. I Norge trenger vi bare se til deres forsøk på å legalisere dyreplageri (halal-slakting), deres motstand mot homoekteskap, motstand mot abort, motstand mot likestilling osv osv.

For øvrig vil jeg hevde at 90 % av nordmenn som hevder de er kristne i virkeligheten ikke er det. De har fjernet seg så langt fra kristendommens læresetninger og bibelens formaninger at det er fullstendig virkelighetsfjernt å kalle dem kristne. Og det er selvsagt bra at kristendommen på denne måten er blitt uthulet og mistet sin betydning i Norge. Hvis Islam kan utryddes på samme måte er det bare av det gode.

[Tabris]

Jeg er fullstendig uenig med deg når du sier at "religiøse mennesker" gjør sånn og slik. Det er en grov generalisering. Det finnes noen religiøse mennesker som gjør det du beskriver, men de fleste lever fredelige liv og gjør ikke mye ut av seg uansett hva de måtte mene.

I tillegg stemmer det ikke at muslimer vil legalisere dyreplageri, da de har sagt seg enig i at dyret kan bedøves før det slaktes. (Som en parentes kan nevnes at Norge generelt har legalisert dyreplageri, hvis man ser på forholdene burhøner lever i, så der tror jeg ikke vi skal si så mye).

[Gjest gjest_en]

Det er mulig at kristendommen ikke er så vennlig innstilt overfor

homofili.

Men i Islam er det dødsstraff for å være homofil!!!

For ikke lenge siden var det jo en debatt rundt dette, hvor norske

muslimer ikke ville svare på om de var imot dødstraff av homofile. Det

taler for seg selv....

[Gjest Gjest]

Jeg er fullstendig uenig med deg når du sier at "religiøse mennesker" gjør sånn og slik. Det er en grov generalisering. Det finnes noen religiøse mennesker som gjør det du beskriver, men de fleste lever fredelige liv og gjør ikke mye ut av seg uansett hva de måtte mene.

I tillegg stemmer det ikke at muslimer vil legalisere dyreplageri, da de har sagt seg enig i at dyret kan bedøves før det slaktes. (Som en parentes kan nevnes at Norge generelt har legalisert dyreplageri, hvis man ser på forholdene burhøner lever i, så der tror jeg ikke vi skal si så mye).

Det religion og religiøse menensker som står bak flest kriger og drap i historien, og musslimer har alltid vært de værste krigshisserne.

Venstrevridde journalister fortier voltekt og kriminaltiet, og nekter for soleklare fakta som at islam er den minst tollerante og fordømmnde religion som finnes.

Hvor dum går det ann å bli? Ved å se tilbake i historien, og lese hva som forventes av troende musslimer kan alle se hva som kan forventes av musslimer og silamske samfunn.

Fremstillinger som tar sikte på å baggatelisere de ekstreme vold, drap, misshandling og voldtekter i islamske samfunn, som om detter er noe som bare forekommer i noen få og vanstyrte stater.

Her er det snakk om hundretalls millioner av menesker som utsettes for denne galskapen, på tross av det forsvares musslimer som om vi ikke har nok av andre samfunnsproblem i Norge.

Endret 21. februar 2008 av lillebøll

[Gjest Gjest]

Du skriver muslimer ALLTID har vært de værste krigshisserne, vel, hva med Balkan for eksempel?

Er man landssviker nå hvis man mener at mennesker som har en personlig tro på islam på lik linje med en gjennomsnittskristen i Norge, ikke bør føres inn under samme kategori som Taliban? Og at disse menneskene fortjener litt respekt, ikke bare utskjelling?

Jeg mener nå at disse "venstrevride" avisene er meget flinke til å få tydelig frem når en kriminell handling bli begått av "utlendinger".

Ingen her har nektet for at det finnes mye vondt i skriftene, men noen av oss mener faktisk og har vert vitne til, at man trenger ikke praktisere dette 100%. Islam har også sine mer filosofiske og barmhjertlige sider. Noen velger å støtte seg til dette, og ikke praktisere voldelige handlinger. Det virker blandt annet ikke som at Cat Stevens er en av disse "galningene" som muslimene beskrives som av noen her. Ei heller fotballspilleren Kolo Toure.

Man trenger ikke forsvare ekstreme muslimske stater (som en finner i Midtøsten) fordi man forsvarer enkeltpersoner.

Og vi har ikke "nok av samfunnsproblem" i Norge. Vi har utrolig lite samfunnsproblem sammenlignet med verden ellers.

[Noorgie]

Som jeg sa tidligere, se hva det voldsomme hatet og de voldelige gjerningene som nylig skjedde i Danmark, er det rart at folk blir redde for de "voldelige muslimene"?

Et annet eksempel er de voldelige gjengene i Oslo med norsk-pakistansk ungdom. En ting er den rene kriminaliteten som begås, men det er jo støtt og stadig skyting og det blandt andre folk. Ja jeg er selvfølgelig klar over at vi har norske kriminelle gjenger/bander, men de er ikke temaet her.

Hva med de som konverterer fra Islam til f eks kristendommen, hva sier muslimene til dette? Er det rart at folk blir skremt av Islam når terskelen for å drepe og evt lemleste er så lav (sett med vestlige øyne)?

:kaffe:

[Tabris]

Som jeg sa tidligere, se hva det voldsomme hatet og de voldelige gjerningene som nylig skjedde i Danmark, er det rart at folk blir redde for de "voldelige muslimene"?

At man blir redd for den gjengen som utøver denne volden og hatet, det forstår jeg veldig godt. Men jeg mener vi bør skaffe oss litt mer kunnskap om islam generelt slik at vi forstår at dette ikke er noe som gjelder "muslimer", i stedet for å hause hverandre opp om hvor hatefult islam er. (Jeg sier ikke at du gjør det, men det er mange både her på KG og ellers ute i verden som gjør dette).

[Noorgie]

At man blir redd for den gjengen som utøver denne volden og hatet, det forstår jeg veldig godt. Men jeg mener vi bør skaffe oss litt mer kunnskap om islam generelt slik at vi forstår at dette ikke er noe som gjelder "muslimer", i stedet for å hause hverandre opp om hvor hatefult islam er. (Jeg sier ikke at du gjør det, men det er mange både her på KG og ellers ute i verden som gjør dette).

Jeg mener at jeg har relativt god kjennskap til Islam og til de andre to store religionene. Problemet er ikke så enkelt at det bare er å forstå religionens basis og egentlige budskap, for det tragiske er jo hvordan religionen ofte blir praktisert. Se bare hvordan kristendommen, som er basert på nestekjærlighet, har blitt praktisert opp gjennom historien. Heldigvis er dette i dag for det meste historie, selv om det finnes mange sære sekter innen kristendommen. Mange i vesten ser i dag volden og hatet hos muslimene og blir både skeptisk og skremt.

Et annet eksempel er hvordan kommunismen, som ideologisk sett har veldig mye godt i seg, har blitt praktisert rundt om i verden. Værre terrorregimer skal man jo lete lenge etter. Derfor mener jeg at det dessverre blir for enkelt å hevde at alt blir så meget bedre bare man forstår religionen eller ideologien, fordi det er så stor forskjell på dagens teori og praksis!

[Tabris]

Mitt poeng er at det finnes mange fordommer og generaliseringer mot islam. De meste av dette stammer fra uvitenhet, mens noe dessverre virker som om det er for å hause opp en negativ stemning.

Jeg benekter ikke at det finnes flere elementer ved islamsk praksis i dag som er kritikkverdig og vel så det. Jeg er ikke i mot kritikk av islam, overhodet ikke. Men jeg er motstander av kulturimperialsime, assimilering, fordommer og generaliseringer. Slike ting fører ikke til noe konstruktivt.

[Gjest lillebøll]

Tråden er ryddet iht reglene.

Lillebøll-mod

[Gjest Gjest]

Du skriver muslimer ALLTID har vært de værste krigshisserne, vel, hva med Balkan for eksempel?

Er man landssviker nå hvis man mener at mennesker som har en personlig tro på islam på lik linje med en gjennomsnittskristen i Norge, ikke bør føres inn under samme kategori som Taliban? Og at disse menneskene fortjener litt respekt, ikke bare utskjelling?

Jeg mener nå at disse "venstrevride" avisene er meget flinke til å få tydelig frem når en kriminell handling bli begått av "utlendinger".

Ingen her har nektet for at det finnes mye vondt i skriftene, men noen av oss mener faktisk og har vert vitne til, at man trenger ikke praktisere dette 100%. Islam har også sine mer filosofiske og barmhjertlige sider. Noen velger å støtte seg til dette, og ikke praktisere voldelige handlinger. Det virker blandt annet ikke som at Cat Stevens er en av disse "galningene" som muslimene beskrives som av noen her. Ei heller fotballspilleren Kolo Toure.

Man trenger ikke forsvare ekstreme muslimske stater (som en finner i Midtøsten) fordi man forsvarer enkeltpersoner.

Og vi har ikke "nok av samfunnsproblem" i Norge. Vi har utrolig lite samfunnsproblem sammenlignet med verden ellers.

At du mener vi ikke har nok samfunnsproblem i Norge, sier vel det meste om deg og dine vurderingsevner.

Men så klart mer musslimer i Norge= mer samfunnsproblemer,

hvor store samfunnsproblem ville vært passende for Norge mener du?

Balkan er bare i nyere tid, musslimer har startet kirger så lenge religionen har eksistert.

At det finnes fredelige og fornuftige musslimer betviles ikke, det er de som ikke kan beskrives slik som er problemet.

At du mener vi ikke har nok samfunnsproblem i Norge, sier vel det meste om deg og dine vurderingsevner.

Men så klart mer musslimer i Norge= mer samfunnsproblemer

Hvor store samfunnsproblem ville vært passeligt for Norge mener du?

[Gjest Gjest]

At du mener vi ikke har nok samfunnsproblem i Norge, sier vel det meste om deg og dine vurderingsevner.

Men så klart mer musslimer i Norge= mer samfunnsproblemer,

hvor store samfunnsproblem ville vært passende for Norge mener du?

Balkan er bare i nyere tid, musslimer har startet kirger så lenge religionen har eksistert.

At det finnes fredelige og fornuftige musslimer betviles ikke, det er de som ikke kan beskrives slik som er problemet.

At du mener vi ikke har nok samfunnsproblem i Norge, sier vel det meste om deg og dine vurderingsevner.

Men så klart mer musslimer i Norge= mer samfunnsproblemer

Hvor store samfunnsproblem ville vært passeligt for Norge mener du?

Det sier om meg at jeg vet litt om hvordan ting er rundt om i verden, og regner ikke Norges problemer som betydelige i en global sammenheng. Klart vi har samfunnsproblem, men det er filleting i forhold til store deler av verden utenfor. Vi ligger jo i toppsjiktet av de fleste indexer HDI og lignende indexer, Gini (ulikhet - dvs vi har liten/minst ulikhet). Men du er vel kanskje en av de som skriver inn til Tabloid at "nei, nå har det gått for langt, nå fløtter jeg til Svergie!"?

Du sa muslimene alltid hadde vært de værste krigshisserne, jeg gav deg et eksempel på det motsatte. Jeg skjønner ikke hvorfor du kommer med et svar som "Balkan er bare i nyere tid". Hva har det med saken å gjøre? Hvis det gjelder krigshissing i oldtiden også, så har vel romerne også vært litt hissig.

Er enig i at mer muslimer i Norge = mer samfunnsproblem, men jeg tror vi tenker på andre samfunnsproblem. Jeg tenker først og fremst på økning av underklassen (som igjen fører noen ekstra problem med seg). Men å få folk ut av underklassen går jo hvis noen vil gi flyktningene jobb etter introduksjonsprogrammet, og ikke minst at medmenneskene vil ta i mot de samme og være en venn/bekjent og lære de om hvordan ting og tang er i Norge.

"Hissige" muslimer som var hissige i utgangspunktet er et samfunnsproblem, men av en liten skala. De fleste hissige er hissige pga de har havnet i underklassen mener jeg.

[LilleCanCan]

Fordi det er den nerst største religionen?

Fordi flere og flere kristene forkaster sine kirker og lar muslimene bygge de om til moskeer.

Derfor.

Men det folk ikke forstår at vi skaper jo bare mer Islam.

Det er utrolig mange gutter helt ned til fjortenårsalderen som konverterer over til Islam pga innvandrervenner.

Jeg kjenner til miljøer og har bekjente som er etniske norske og som har konvertert.

De lever akkurat som før egentlig, og du kunne aldri sett det på dem på gatene.

Jeg tror det er derfor mange er så redde for Islam. Religionen har en viss makt for tiden, siden den får så mye motgang.

Vesten kan ikke gjøre annet enn å klandre seg selv. De har selv skapt det her.

Endret 22. februar 2008 av LilleCanCan

[Gjest Gjest]

Det sier om meg at jeg vet litt om hvordan ting er rundt om i verden, og regner ikke Norges problemer som betydelige i en global sammenheng. Klart vi har samfunnsproblem, men det er filleting i forhold til store deler av verden utenfor. Vi ligger jo i toppsjiktet av de fleste indexer HDI og lignende indexer, Gini (ulikhet - dvs vi har liten/minst ulikhet). Men du er vel kanskje en av de som skriver inn til Tabloid at "nei, nå har det gått for langt, nå fløtter jeg til Svergie!"?

Du sa muslimene alltid hadde vært de værste krigshisserne, jeg gav deg et eksempel på det motsatte. Jeg skjønner ikke hvorfor du kommer med et svar som "Balkan er bare i nyere tid". Hva har det med saken å gjøre? Hvis det gjelder krigshissing i oldtiden også, så har vel romerne også vært litt hissig.

Er enig i at mer muslimer i Norge = mer samfunnsproblem, men jeg tror vi tenker på andre samfunnsproblem. Jeg tenker først og fremst på økning av underklassen (som igjen fører noen ekstra problem med seg). Men å få folk ut av underklassen går jo hvis noen vil gi flyktningene jobb etter introduksjonsprogrammet, og ikke minst at medmenneskene vil ta i mot de samme og være en venn/bekjent og lære de om hvordan ting og tang er i Norge.

"Hissige" muslimer som var hissige i utgangspunktet er et samfunnsproblem, men av en liten skala. De fleste hissige er hissige pga de har havnet i underklassen mener jeg.

Hva romerneg har gjort er vel lite relevant i dag, vi ser og hører lite til dem nå, som du og kanskje vet...

Nyere tid er nevnt for perspektiv gjenom historien har musslimene til alle tider vært i krig og konflikt med "allt og alle" som ikke er musslimer tilbake til år 800.

Mener du Balkan har ført krig mot den øvrige del av verden like lenge?

Jeg mener at gjenom tidene har musslimene vist at de bruker krig og konflikt som et middel for å nå sine mål og religiøse målsetting.

Hvordan er din definisjon av filleting av samfunnsproblem som du beskriver? I utgangspunktet vil en ungå problemer, og all hsitorisk erfaring viser at musslimer skaper problemer.

I et land som Norge passer musslimer dårligt inn, svært få av oss vil tilpasse oss dem og de krever sine rettigheter som om de eide landet!

[Gjest Gjest]

Hva romerneg har gjort er vel lite relevant i dag, vi ser og hører lite til dem nå, som du og kanskje vet...

Nyere tid er nevnt for perspektiv gjenom historien har musslimene til alle tider vært i krig og konflikt med "allt og alle" som ikke er musslimer tilbake til år 800.

Mener du Balkan har ført krig mot den øvrige del av verden like lenge?

Jeg mener at gjenom tidene har musslimene vist at de bruker krig og konflikt som et middel for å nå sine mål og religiøse målsetting.

Hvordan er din definisjon av filleting av samfunnsproblem som du beskriver? I utgangspunktet vil en ungå problemer, og all hsitorisk erfaring viser at musslimer skaper problemer.

I et land som Norge passer musslimer dårligt inn, svært få av oss vil tilpasse oss dem og de krever sine rettigheter som om de eide landet!

Tror jeg skjønner hva du mente nå. Du vil frem til om det finnes andre folkeslag/religioner som kontinuerlig/med jevne mellomrom i hundrevis av år har hatt konflikter med andre som ikke er av dette folkeslaget/denne religionen. Vel, kristendommen med sine undergrupper skulle jo da passe her. Kort sammendrag: tvangskristning i vikingtiden, korstog, jødeutryddelse og så kan jeg hive innpå ortodokse serbere mot muslimske bosniere på slutten.

Jeg har ikke sagt at noen problem er filleting, men jeg har sagt at vi har få problem i Norge i forhold til resten av verden.

Jeg mener at vi har det svært godt i Norge. Det er et samfunnsproblem at det finnes hjemløse og narkomane, men fattigdom finnes i svært liten grad i Norge. Følt fattigdom er nok et litt større problem. Dette er vel det værste Norge sliter med, at det fremdeles finnes noen uteliggere, at det fremdeles finnes narkomane og alkoholikere (som ofte er uteliggere/hjemløse også).

Hva er det du synes er samfunnsproblem i Norge (utenom innvandring/muslimer), så kan jeg svare på om det er tittelen verdig eller ikke (over helgen).

Er ellers uenig med deg i dine generaliseringer av muslimer.