Hvorfor er vi så redde for Islam?

[Tabris]

Hvor har du lest at det er hundrevis av branner, og at de er koordinert? Har du noen kilder på dette? Når jeg googler finner jeg at det er protester og demonstrasjoner i flere land, men ikke noe om hundrevis av koordinerte branner.

[Noorgie]

Hvor har du lest at det er hundrevis av branner, og at de er koordinert? Har du noen kilder på dette? Når jeg googler finner jeg at det er protester og demonstrasjoner i flere land, men ikke noe om hundrevis av koordinerte branner.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/02/15/527098.html (kunne ha linket til mange flere artikler om denne saken)

Tror du skal være varsom med å bagatellisere denne saken. Om det riktige tallet er 110 eller "flere hundre" er vel egentlig ikke så viktig. Det som er et faktum er at mange innvandrerungdomer oppfører seg "usivilisert" i Dannmark og slikt er med på å gjøre folk redde for Islam. Se hva som skjedde i Frankrike da mobben gikk amokk! Det er unødvendig å prøve å overse dette. Slike ting er med på å øke skepsisen til både innvandrere og Islam, dessverre.

:kaffe:

[Gjest Gjest]

Det er viktig å huske på at Frankrike og Danmark som nevnt generelt har mange ungdomsopprør. Det er ikke så lenge siden danske ungdommer gjorde opprør pga Ungeren, og i Frankrike protesterer jo alle typer folk mot alt mulig med jevne mellomrom.

Det som skjer i Danmark nå er ikke bra, og krenkelsen tegningene og politivolden fører med seg rettferdiggjør ikke vandalismen og brannene, men grunnen til at disse ungdommene gjør opprør tror ikke jeg er 100% fordi de er muslimer. Protestene ved tegningene sist i Norge var rolige, jeg tror derfor ikke det er rimelig å annta at norsk ungdom med innvandrerbakgrunn ville reagert like sterkt som danskene. Miljø har en del å si.

[Tabris]

Det skal selvsagt ikke bagatelliseres, og ei heller ikke godtas. Lovbrudd skal straffes uansett hvem som står bak. Men måten det ble formulert på, så hørtes det mer dramatisk ut, noe jeg mener også er med på å gjøre skepsisen mot islam større. I tillegg var det i følge lenken du la ut heller ikke helt sikkert om det var tegningene som var årsaken til opptøyene heller. (Gjest over meg her har også et poeng).

Jeg benekter ikke at det finnes muslimer som hater vesten, muslimer som vil bevisst bruke hva som helst for å gjøre avstanden større. Jeg benekter heller ikke at det finnes muslimer som undertrykker kona, støtter terror og ønsker alle jøder og kristne døde. De finnes, og det er for mange av dem. Og vi skal ha nulltoleranse ovenfor lovbrudd og terror. Uten tvil. Det jeg sier er at vi må være forsiktige med å trekke islam generelt inn i dette, og være bevisst på at det ikke finnes en enhetlig muslimsk verden. Det er heller ikke slik at Al Quiadas tolkning av islam er den som er mest riktig, og at alle de millionene av muslimer som er fredelige har "feiltolket islam".

[Gjest Gjest]

Hvor har du lest at det er hundrevis av branner, og at de er koordinert? Har du noen kilder på dette? Når jeg googler finner jeg at det er protester og demonstrasjoner i flere land, men ikke noe om hundrevis av koordinerte branner.

Du kan jo prøve NRK og følge noen av de linkene som ligger der. Men i all rettferdighets navn skal det jo sies at dersom noen først har tent på en bil, og litt lenger ned i gata en container, før de går videre og svir av barneskolen, så teller det som 3 branner. Selv om bare en av dem var særlig alvorlig.

[KR-øst]

Oi, kaptein ladede spørsmål slår til igjen :D

Klart de får midlene til å drive terrorisme fra et annet sted, men viljen, motivasjonen og interessen kommer nok ikke derfra i bunn og grunn.

Det kommer fra desperasjon og ikke minst frustrasjon, to følelser som går veldig fint sammen med fattigdom.

Hva tror du egentlig skjer når en fattig og en rik møtes i et muslimsk land?

Fattig: "jeg har ingen penger, men jeg kan vel ikke klage, jeg er fornøyd med livet til tross for litt lite penger"

rik: "jeg har masse penger, penger jeg kan bruke til å kjøpe sprengstoff

*liten pause*

Fattig: " Jeg fikk en genial idè, hvis jeg kan få noen av dine penger så kan jeg sprenge meg selv i fillebiter helt uten noen andre grunner enn at jeg har litt lite penger"

Rik: "Smart! La oss dra hjem å banke de ni år gamle konene våre sanseløse, slik koranen sier og som det overhode ikke er rom for tolkninger på"

Det kunne være interessant å høre hvilke fattigfolk som er blitt bedre stilt ved å drive terrorisme i de rikere landene.

Da ser jeg bort fra palestina-arabiske terrorister, som alle kappes om å fore med både våpen og penger.

[Darksun]

Det kunne være interessant å høre hvilke fattigfolk som er blitt bedre stilt ved å drive terrorisme i de rikere landene.

Da ser jeg bort fra palestina-arabiske terrorister, som alle kappes om å fore med både våpen og penger.

Tviler jeg på at finnes, dog har jeg ikke undersøkt noe særlig, så det kan godt hende at jeg tar feil.

[Gjest asdfgh]

Tviler jeg på at finnes, dog har jeg ikke undersøkt noe særlig, så det kan godt hende at jeg tar feil.

Jeg er helt enig i at det er lite sannsynlig at terrorhandlinger har bedret levekårene i landene terroristene kommer fra. Det er likevel lett å forstå at århundrer med undertrykking og utbytting fra vestlige land må skape reaksjoner i landene dette har gått ut over. Effektiv kommunikasjon via media gjør den globale urettferdigheten lett synlig for de undertrykte. Da er signalhandlinger som tråkker på identiteten og følelsene til de undertrykte, gnister som det er lett å forstå at må vekke raseri mot den urettmessig berikede delen av verden. Raseriet synes rimelig, selv om handlingen som utløste det (som f.eks. publikasjon av muhammedtegningene), ikke rettferdiggjør terrorhandlinger. Det er således viktig å forstå reaksjonene på muhammedtegningene i en større sammenheng og ikke bare riste på hodet av holdningene en finner i andre kulturer. Det er nødvendig at folk i Vesten får større respekt for andre folks kultur. Vi er i for stor grad vant til å være kulturimperalister som ser ned på andre folkeslags samfunnssyn.

[Tabris]

Jeg er helt enig i at det er lite sannsynlig at terrorhandlinger har bedret levekårene i landene terroristene kommer fra. Det er likevel lett å forstå at århundrer med undertrykking og utbytting fra vestlige land må skape reaksjoner i landene dette har gått ut over. Effektiv kommunikasjon via media gjør den globale urettferdigheten lett synlig for de undertrykte. Da er signalhandlinger som tråkker på identiteten og følelsene til de undertrykte, gnister som det er lett å forstå at må vekke raseri mot den urettmessig berikede delen av verden. Raseriet synes rimelig, selv om handlingen som utløste det (som f.eks. publikasjon av muhammedtegningene), ikke rettferdiggjør terrorhandlinger. Det er således viktig å forstå reaksjonene på muhammedtegningene i en større sammenheng og ikke bare riste på hodet av holdningene en finner i andre kulturer. Det er nødvendig at folk i Vesten får større respekt for andre folks kultur. Vi er i for stor grad vant til å være kulturimperalister som ser ned på andre folkeslags samfunnssyn.

Et av de beste innleggene i denne tråden - jeg kunne ikke vært mer enig!

[Darksun]

Jeg er helt enig i at det er lite sannsynlig at terrorhandlinger har bedret levekårene i landene terroristene kommer fra. Det er likevel lett å forstå at århundrer med undertrykking og utbytting fra vestlige land må skape reaksjoner i landene dette har gått ut over. Effektiv kommunikasjon via media gjør den globale urettferdigheten lett synlig for de undertrykte. Da er signalhandlinger som tråkker på identiteten og følelsene til de undertrykte, gnister som det er lett å forstå at må vekke raseri mot den urettmessig berikede delen av verden. Raseriet synes rimelig, selv om handlingen som utløste det (som f.eks. publikasjon av muhammedtegningene), ikke rettferdiggjør terrorhandlinger. Det er således viktig å forstå reaksjonene på muhammedtegningene i en større sammenheng og ikke bare riste på hodet av holdningene en finner i andre kulturer. Det er nødvendig at folk i Vesten får større respekt for andre folks kultur. Vi er i for stor grad vant til å være kulturimperalister som ser ned på andre folkeslags samfunnssyn.

Veldig enig

[Gjest Gjest]

Etter å ha sett hvor mange uskyldige vanlige familier som blir utsatt for brann og terror i Danmark.

Lurer jeg på hvor mange av dansker som endrer syn på musslimer, jeg tror til og med at flere av de godtroende her hadde endret syn om deres eiendel ble brendt og de selv var truet.

Det er enkelt å snakke varmt om musslimer, så lenge det ikke flyr brannbomber inn vinduet ditt, da blir varmen fort mer påtrengende....

[Gjest gjest_en]

Jeg er helt enig i at det er lite sannsynlig at terrorhandlinger har bedret levekårene i landene terroristene kommer fra. Det er likevel lett å forstå at århundrer med undertrykking og utbytting fra vestlige land må skape reaksjoner i landene dette har gått ut over. Effektiv kommunikasjon via media gjør den globale urettferdigheten lett synlig for de undertrykte. Da er signalhandlinger som tråkker på identiteten og følelsene til de undertrykte, gnister som det er lett å forstå at må vekke raseri mot den urettmessig berikede delen av verden. Raseriet synes rimelig, selv om handlingen som utløste det (som f.eks. publikasjon av muhammedtegningene), ikke rettferdiggjør terrorhandlinger. Det er således viktig å forstå reaksjonene på muhammedtegningene i en større sammenheng og ikke bare riste på hodet av holdningene en finner i andre kulturer. Det er nødvendig at folk i Vesten får større respekt for andre folks kultur. Vi er i for stor grad vant til å være kulturimperalister som ser ned på andre folkeslags samfunnssyn.

Å gjøre muslimer til ofre, og Vesten til den store stygge ulven har jeg ingen tro på. Da stiller du dem utenfor sine egne handlinger, de er ikke lenger ansvarlige

for det de gjør, det kan rettferdiggjøres på en måte.

Islam dominerte områder har faktisk til tider hatt et "blomstrende" liv, de har erobret nye områder og dyrket sin religion i fred fra omverdnen i mange tilfeller(etter min mening på en særdeles brutal måte)

Når du sikter til den globale urettferdigheten, har du spurt deg hvorfor det er slik???

_Noe_ (ikke alt) av grunnen er at land som: tviholder på gamle religiøse systemer og vaner. I land hvor kvinner er strippet for rettigheter og brukes som fødemaskiner, hvor skole nedprioriteres til fordel for "hellig krig" og madrassaer, hvor alt gjennomsyres av fanatisk religiøsitet, så sier det seg selv at produksjonen er ganske lav.

Jeg kan gi deg rett i at Vesten, i likheten med alle andre, ser verden fra sitt eget ståsted (det er faktisk umulig å gjøre noe annet, du kan aldri stille deg utenfor deg selv). Men tror du ikke muslimer generelt gjør det samme?

I vesten får man i det minste opplæring om forskjellige kulturer og religioner, hvor mye tror du du lærer om kristendommen i et islamsk land?

[Tabris]

Selvsagt skal man ikke gjøre muslimer til offer og ikke stille dem ansvarlig for deres egne handlinger. Det var heller ikke slik jeg tolket asdfgh, og han/hun skriver jo direkte at dette ikke rettferdiggjør voldelige handlinger.

Det er heller snakk om å forsøke å forstå hvorfor ting skjer slik at man sammen kan forsøke å unngå det i fremtiden, og å finne dypere forklaringsgrunnlag enn "de jævla, fanatiske muslimene".

Dette syntes jeg var interessant lesning da jeg sto opp i morges.

http://www.aftenbladet.no/utenriks/article598180.ece

Endret 19. februar 2008 av Tabris

[Gjest Gjest]

Selvsagt skal man ikke gjøre muslimer til offer og ikke stille dem ansvarlig for deres egne handlinger. Det var heller ikke slik jeg tolket asdfgh, og han/hun skriver jo direkte at dette ikke rettferdiggjør voldelige handlinger.

Det er heller snakk om å forsøke å forstå hvorfor ting skjer slik at man sammen kan forsøke å unngå det i fremtiden, og å finne dypere forklaringsgrunnlag enn "de jævla, fanatiske muslimene".

Dette syntes jeg var interessant lesning da jeg sto opp i morges.

http://www.aftenbladet.no/utenriks/article598180.ece

Når musslimer brenner vanlige dansker sine hjem og eiendeler, vilket "forklaringsgrunnlag" tror du de har?

Er det en handling du synes kan forsvares?

[Tabris]

Nei, jeg forsvarer ikke vold og hærverk.

[Gjest Gjest]

http://answering-islam.org.uk/Shamoun/prepubescent.htm

Her er grundig dokumentasjon, med en rekke referanser til de klassiske muslimske kildene, på at mohammed konsumerte ekteskapet med Aisha da hun var ni år gammel. Det vil si at han hadde sex med henne. Dette er kun en av mange grtoteske handlinger det er umulig å komme bort fra at er godkjent i islam ut fra profetens eget liv og handlinger eller egne ord.

Visse typer religioner har spesielt vanskelig for å overleve i moderne samfunn. For eksempel er det nesten umulig for animistiske religioner å overleve i et samfunn som norge. Det blir for absurd og krasjer med ideer som moderne samfunn nødvendigvis bringer med seg. Hvis man går islam nærmere etter i sømmene så er det en rekke ting som er ekstremt vanskelige å akseptere, spesielt med hensyn til kvinnens stilling, og som det egentlig ikke går ann å tolke seg ut av, som vil gjøre at islam vil være en av de religionene med størst frafall ettersom tiden går og samfunnene moderniseres. Selvfølgelig kan man nytolke en del, men det er grenser for hvor langt man kan gå uten å bli så intelektuelt uærlig at det blir latterlig. Islam er derfor i trøbbel på lang sikt. Kanskje er det også nettopp derfor islam reagerer så aggressivt mot moderne sekulare samfunn, fordi de bringer med seg en utvikling islam ikke kan håndtere.

[Tabris]

Jeg synes du legger altfor mye vekt på den ene handlingen. Islam er for omfattende og komplekst til at du kan dømme en hel religion utfra det.

Ellers synes jeg det er synd at du fastholder at det kun er den mest konservative tolkningen av islam som er den riktige, og alt annet blir nytolkninger og intellektuell uærlighet.

Islam reagerer heller ikke aggressivt mot moderne sekulære samfunn. Enkelte retninger innenfor islam gjør det, men ikke islam i seg selv. Islam og muslimer er ikke en ensartet gruppe og bør heller ikke ses på som det.

[Gjest Gjest]

Ellers synes jeg det er synd at du fastholder at det kun er den mest konservative tolkningen av islam som er den riktige, og alt annet blir nytolkninger og intellektuell uærlighet.

Man kan ikke tolke vekk virkeligheten. Det er ikke til å komme bort fra at islam fordømmer f.eks. homoseksualitet.

Et hvert livssyn som søker å kontrollere mennesket med regler og påbud bør bekjempes, og det inkluderer definitivt islam.

[Darksun]

Man kan ikke tolke vekk virkeligheten. Det er ikke til å komme bort fra at islam fordømmer f.eks. homoseksualitet.

Et hvert livssyn som søker å kontrollere mennesket med regler og påbud bør bekjempes, og det inkluderer definitivt islam.

Det gjør kristendommen også.

Hvis vi bare ser på den ultrakonservative læren, som det virker som er malen for denne diskusjonen.

Og om du ønsker å bekjempe et hvert livssyn som ønsker å kontrollere folk med regler og påbud, da kommer du til å kjempe veldig mye er jeg redd :D

[Gjest Gjest]

Det gjør kristendommen også.

Hvis vi bare ser på den ultrakonservative læren, som det virker som er malen for denne diskusjonen.

Og om du ønsker å bekjempe et hvert livssyn som ønsker å kontrollere folk med regler og påbud, da kommer du til å kjempe veldig mye er jeg redd :D

Ja det er sikkert mye galt med kristendommen, men det er ikke de denne debatten dreier seg om!

Du må gjerne starte din egen tråd: Hva er feil mmed kristendom.

At det finnes undertrykking, vold eller andre problemer med kristendom, rettferdigjør ikke det noe i en anenn religion.

Den slags argumentasjon er bare barnslig.