Overgrep og kvinnesyn(?)

[mysan]

At menn blir kåte, og at menn blir skuffa om de blir med ei jente hjem etter masse signaler og ikke får sex, det skjønner jeg jo, men derfra til å voldta; det er ikke bare lyst og kåthet, men en mangel på respekt og kontroll over seg selv som må forklares med noe helt annet enn jentas klesdrakt.

←

Her er du inne på noe vesentlig. Folk har det med å henge seg opp i jentas klesdrakt, men jeg tror ikke det finnes belegg for å gå utifra at jenter i korte skjørt blir oftere voldtatt enn jenter i jeans og genser. Som jeg har påpekt i utallige diskusjoner om emnet tidligere: Det holder at hun er jente/kvinne, og voldtekter hr ofte ikke noe med sex og kåthet å gjøre, men med vold og maktmisbruk hos menn med personlige problemer av ymse slag.

For å sitere fra en annen debatt om dette emne:

Dette mener jeg og. Jeg er drittlei fremmstillingen av menns seksualitet i mediene. Først var det hore-sakene og nå dette.

Kan jo like gjerne bare gi faen i å oppføre meg respektabelt.. Blir jo stigmatisert uansett..

←

Jeg skjønner ikke dette med at du føler deg stigmatisert. Er det noen som påstår at alle menn, menn generelt, eller menn flest mangler grenser og respekt for kvinner?

Saken er at det finnes x antall menn som mangler denne respekten og disse grensene, og DE utgjør et stort problem for dem de møter, og det MÅ faktisk tas alvorlig. At enkelte menn blir provosert av debatter som denne hvor problemet med disse mennene belyses, får være så sin sak - skal man slutte å ta opp temaet, skal man slutte å prøve og gjøre noe med problematikken rundt vold mot kvinner for å skåne sarte menn?

Hva tenker du rundt dette, Donnie?

Kvinner må selv ta ansvar for hvilke signaler de sender ut, sier Ellingsen til avisen.

Det var vel egentlig denne uttalelsen som overbeviste meg. Det MÅ bli helt feil når kvinnen ikke skal få være seg selv, men må tilpasse sine "signaler" etter hva hun tror passer dem hun møter. I tillegg setter man disse signalene i sammenheng med ansvaret for voldtekten.

←

Òg siden de fleste av oss ikke er tankelesere, og ikke kan se om en mann mangler respekt for kvinner, eller grenser/selvkontroll, så må jo resultatet bli at vi må avvise alle for ikke å utsette oss for faren for evt voldtekt. Når man også tar høyde for at de aller aller fleste voldtekter utøves av noen jenta/kvinnen kjenner godt, det være seg en partner eller en venn som hun jo faktisk stoler på, så er det ikke lett ta de riktige forholdsregler.

Videre er det en kjent sak at vi alle, menn som kvinner, viser seg fra sin beste og mest sjarmerende side når vi prøver å gjøre inntrykk på noen, enten det er for å score for natta, eller man er interessert i noe mer. Er det meningen at vi skal tilbake til den tiden da jenter ikke kan gå ut uten anstand?

Så fordi det finnes idioter der ute som kan feiltolke ting, får vi kvinner enten holde blikket senket og la være å snakke med, se på og smile til fremmede menn, eller finnes oss i at vi er medansvarlige for en eventuell voldtekt? Gærninger finnes det jo alle steder -noen lar seg tirre av uskyldig flørting, andre tenner på korte skjørt, gummistøvler, langt hår eller store føtter. Med andre ord bør jeg være forsiktig når jeg går utenfor døra, det kan jo være det er en gærning der ute som på en eller annen måte feiltolker antrekket mitt, og vips er jeg ikke bare voldtatt -jeg må til og med ta deler av ansvaret selv, jeg burde jo ha tenkt på at finnes gærninger der ute...

←

Ja, det er noe med det - og som nevnt litt lenger oppe; det holder at han ser du er kvinne. Hvordan skal du kunne unngå det?

Burka? Det forekommer voldtekter i land hvor jentene er gjemt i dette plagget også, og selv der får HUN skylda og støtes gjerne ut av familien etterpå.

Ingen av oss lever i vakum, men må tvert imot forholde oss til mennesker stadig vekk.

I en ideell verden ville vi alle blitt møtt med likeverd og respekt i alle sammenhenger.

Å tro at man ikke bør tilpasse seg den verden man lever i virker for meg noe virkelighetsfjernt.

←

Problemet er vel egentlig ikke at ikke jenter skal prøve å ta ansvar for eget liv og helse. Problemet ligger vel snarere i at dette er ting som bør tas opp på skolen som en del av seksualundervisningen. Når hormonene begynner å herje bør jenter innprentes sin rett til å si nei, og gutter til å respektere dette. Uansett. Foreldre bør kanskje i større grad også ta jobben med å undervise ungene sine i respekt for andre mennesker. Når vi leser at kvinner har lettere for å frifinne anmeldte voldtektsforbrytere enn sine mannlige kolleger, fordi offeret har tillatt seg å gjøre andre valg enn hun selv ville gjort, eller har handlet annerledes enn de gjeldende kvinner har lært sine døtre å gjøre, så har vi egentlig et stort stykke holdningskapende arbeid som må gjøres.

Enig her med Aurora Vaniljesaus... kvinnene skal kunne gå nakne rundt om de vil, de skal likevel ikke bli voldtatt....

Og unnskyldning om at "kvinner kler seg utfordrende og ber om det"; det er overgriperens definisjon og det er her det foregyggende må jobbes med....

←

Absolutt! Disse mennene går hakket lengre enn å kalle jenter de anser som utfordrende og flørtende, for så å si nei i siste liten, for "luremus", men også dét viser en grad av mangel på respekt.

Men la oss ta et litt annet eksempel:

Si at min søster/datter/venninne blir med flere kjente kriminelle menn på nachspiel, som eneste jente. Si videre at de har revet av henne klærne og gjort seg klare til å voldta henne når politiet ved en tilfeldighet raider stedet.

Jeg hadde filleristet min søster/datter/venninne, og skreket noe a la "hva faen er du tror at du gjør".

Hadde jeg, som bekymret bror/far/venn hatt rett til å bli forbannet på jenta?

←

Forbannet blir man når man blir redd, ellers er det rimelig far fetched og sammenligne ei normal jentes oppførsel på byen med det å bli med kjente kriminelle hjem, alene som eneste jente.

Vi KAN faktisk ikke tillate oss å fortsette og pålegge jentene ansvaret for ikke å bli voldtatt med den begrunnelsen at det finnes gærne mannfolk som ikke skjønner et nei der ute. Det er disse gutta og mannfolka vi må ta tak i. Og her tror jeg at menn selv må mer på banen. Alle menn som provoseres av utsagnene og som ikke vil stigmatiseres på grunn av disse få individene med mangelfult utviklede sjelsevner må på banen med holdningskampanjer - mange, ofte og over lang tid!

[Gjest vimselot]

Det nytter jo ikke å praye taxi og sette en dopa dritfull jente/dame i en bil med en fremmed sjåfør (da må man ringe sentralen). Hvert år før jul skjer det voldtekter i drosjebiler også.

[Gjest Viktor]

Må henge meg på de øvrige her og si at noe må ha skjedd både i forbindelse med utformingen av spørsmålene i undersøkelsen og tolkningen av resultatene. Jeg kjenner meg overhode ikke igjen i at halvparten av den mannlige norske befolkningen skal unnskylde voldtekt av kvinner.

Men jeg ser jo, blant annet i dagens utgave av Dagbladet, at demoniseringen av menn bare later til å fortsette. Fortsetter debatten i dette sporet, så kommer man i hvert fall ikke nærmere noen løsning på problemet.

[regine]

Vi KAN faktisk ikke tillate oss å fortsette og pålegge jentene ansvaret for ikke å bli voldtatt med den begrunnelsen at det finnes gærne mannfolk som ikke skjønner et nei der ute. Det er disse gutta og mannfolka vi må ta tak i. Og her tror jeg at menn selv må mer på banen. Alle menn som provoseres av utsagnene og som ikke vil stigmatiseres på grunn av disse få individene med mangelfult utviklede sjelsevner må på banen med holdningskampanjer - mange, ofte og over lang tid!

←

HELE innlegget var veldig bra, men jeg har uthevet en setning som jeg også mener er superviktig. MENN må på banen!

Man kan sikkert si både det ene og det andre om validiteten av undersøkelsen som sådann. MEN - det som er forstemmende er like mye det at f.eks. i denne tråden mok en gang har endt opp i en debatt om kvinners ansvar og hva kvinner må gjøre for å unngå å bli voldtatt.

De mennene som har skrevet inn er alle mer eller mindre "snurte" over å bli sammenlignet med voldtektsmenn, samtidig som de bruker mange ord på å overlate ansvaret til kvinnene. Voldtekt er ikke et kvinneproblem - det er et mannsproblem. OG det løser seg ikke før menn - vanlige oppegående menn - faktisk innser at det er menn som må gjøre noe med holdnigene sine og til andre menn, og ikke si at jenter må gjøre datt/ikke gjøre ditt for å unngå voldtekt "fordi det dessverre finnes galninger". Når vi vet at de fleste voldtas av noen de kjenner blir forøvrig det et noe absurd utsagn.....

Jada, vi låser døra og sykkelen og passer på oss selv - men med voldtekt er ikke det nok, fordi voldtekt som oftest skjer i situasjoner hvor kvinner opplever seg som trygge! . Og da nytter det ikke å tvære på alt kvinner "må skal og bør" for å unngå å bli voldtatt...

[mysan]

Jada, vi låser døra og sykkelen og passer på oss selv - men med voldtekt er ikke det nok, fordi voldtekt som oftest skjer i situasjoner hvor kvinner opplever seg som trygge! . Og da nytter det ikke å tvære på alt kvinner "må skal og bør" for å unngå å bli voldtatt...

←

[punktom]

Jada, vi låser døra og sykkelen og passer på oss selv - men med voldtekt er ikke det nok, fordi voldtekt som oftest skjer i situasjoner hvor kvinner opplever seg som trygge! . Og da nytter det ikke å tvære på alt kvinner "må skal og bør" for å unngå å bli voldtatt...

←

75% av mennene mente at vold i forhold aldri kunne rettferdiggjøres. Så og si resten bare hvis kvinnen selv var voldelig. Jeg tipper de mener det samme når det gjelder voldtekt i forhold. Det som har blitt diskutert i denne tråden er vgs påstand om 50% av menn gir kvinner skylden for voldtekt basert på flørting på byen osv. Altså ikke den typiske voldtekten.

Men det faktum at 93% av menn aldri kan rettferdiggjøre vold i forhold er ikke det som har vært debatten for det er tydeligvis veldig kjedelig å diskutere for vg og andre som ønsker at situasjonen skal være verre enn den er. Men hva kan man forvente? Fornuft og evne til rasjonell tenkning er ikke akkurat noe det er flust av her på bjerget. Hoppe til konklusjoner og komme med enkle løsninger kan folk, men evne til å lese og tolke rapporter er ikke hva folk mestrer i stor grad. Dessverre ønsker de å diskutere resultatene likevel. Go figure.

[Donpedro]

Å gå på byen for pene jenter i utfordrende klær kan faktisk sammenlignes med å løpe over en sterkt traffikert motorvei. Du vet at bilene ikke har lov til å kjøre på deg og du løper. Utfallet kan da blir at du blir påkjørt. Du har retten på din side men det hjelper så jævlig lite når ulykken har skjedd.

←

En slik sammenlikning sjokkerer meg.

En bil på en motorvei skal ikke kunne forvente at noen løper over banen. Og det er ikke sikkert at man har mulighet til å stoppe.

Enhver mann har mulighet til å stoppe når han hører ordet nei eller merker fysisk motstand.

Man burde isåfall heller sammenlikne med å gå over fotgjengerfelt på grønt lys, bilen stopper, men når du er midt i gaten så kjører den deg over med vilje.

For øvrig tror jeg vel så mange kvinner som menn har den holdningen som undersøkelsen reflekterer.

Dessuten er jeg nysgjerrig på hvordan de mennene som skriker høyest over undersøkelsen ville reagert, om det var de som risikerte å bli voldtatt av en mann som ikke klarte å stoppe tross fortvilte nei. Fordi olabuksen satt stramt over rompa, fordi man gikk alene hjem fra byen eller fordi man ble med en kompis hjem for å ta en øl etter turen på byen. Og samfunnet rundt sa at "dette måtte du da regne med, så dum du er som gjorde dette".

Endret 26. april 2007 av Donpedro

[Lurvina]

En slik sammenlikning sjokkerer meg.

En bil på en motorvei skal ikke kunne forvente at noen løper over banen. Og det er ikke sikkert at man har mulighet til å stoppe.

Enhver mann har mulighet til å stoppe når han hører ordet nei eller merker fysisk motstand.

Man burde isåfall heller sammenlikne med å gå over fotgjengerfelt på grønt lys, bilen stopper, men når du er midt i gaten så kjører den deg over med vilje.

For øvrig tror jeg vel så mange kvinner som menn har den holdningen som undersøkelsen reflekterer.

Dessuten er jeg nysgjerrig på hvordan de mennene som skriker høyest over undersøkelsen ville reagert, om det var de som risikerte å bli voldtatt av en mann som ikke klarte å stoppe tross fortvilte nei. Fordi olabuksen satt stramt over rompa, fordi man gikk alene hjem fra byen eller fordi man ble med en kompis hjem for å ta en øl etter turen på byen. Og samfunnet rundt sa at "dette måtte du da regne med, så dum du er som gjorde dette".

←

Jepp jepp, det å sammenligne voldtekt med å løpe over veien er bare tøys ja, en sjåfør som kjører i 80 km har større problemer med å stanse, enn en mann som har fått høre nei. Er også nysgjerrig på hvordan menn ville ha reagert på disse situasjonene som du sier overfor her Donpedro.

Blir like forundret hver gang at voldtekt blir diskutert er det noen som drar fram hvordan jenta såg ut. Når skal det gå opp for folk at det er ikke klærne de ser på, voldtekt handler om makt, ikke sex, så da hjelper det lite hva man har på seg. Hvis det hadde handlet om klær så hadde ingen kunne gått ut, ikke kunne jeg hatt på meg hadd på meg hatt for da hadde jeg sett mystisk ut, og noen menn liker mystiske kvinner. Kunne heller ikke hadd på meg gummistøvler, for det finnes også menn som har gummifetisj.

Dette med at damer må tenke på hvilke signaler de sender ut, er veldig diffust egentlig siden alle tolker situasjoner forskjellig. Hvordan kan man vite at en fyr tolker at et smil er en gyldig grunn til å voldta når man er vant til at folk tolker et smil som et tegn på vennlighet?

[Paradokset]

HELE innlegget var veldig bra, men jeg har uthevet en setning som jeg også mener er superviktig. MENN må på banen!

Man kan sikkert si både det ene og det andre om validiteten av undersøkelsen som sådann. MEN - det som er forstemmende er like mye det at f.eks. i denne tråden mok en gang har endt opp i en debatt om kvinners ansvar og hva kvinner må gjøre for å unngå å bli voldtatt.

Da tror jeg du har misforstått. Det meste av debatten går på hvorvidt denne undersøkelsen er representativ for holdningen til voldtekt. Jeg kan ikke se mange som har forsøkt å overføre ansvaret for selve overgrepet på kvinnen.

De mennene som har skrevet inn er alle mer eller mindre "snurte" over å bli sammenlignet med voldtektsmenn, samtidig som de bruker mange ord på å overlate ansvaret til kvinnene. Voldtekt er ikke et kvinneproblem - det er et mannsproblem. OG det løser seg ikke før menn - vanlige oppegående menn - faktisk innser at det er menn som må gjøre noe med holdnigene sine og til andre menn, og ikke si at jenter må gjøre datt/ikke gjøre ditt for å unngå voldtekt "fordi det dessverre finnes galninger". Når vi vet at de fleste voldtas av noen de kjenner blir forøvrig det et noe absurd utsagn.....

Jeg var i utgangspunktet ganske overrasket over resultatet i denne undersøkelsen. Etter å ha sett hvordan spørsmålene er stilt skjønner jeg hvorfor resultatet er blitt slik det er. Det er på grensen til direkte fabrikasjon for å stille menn generelt i ett dårlig lys og hjelper ikke saken overhodet.

Jeg er ikke "snurt". Jeg kan egentlig ikke si at jeg overhodet identifiserer meg med menn som voldtar. At jeg som mann må svare for hva andre menn finner på finner jeg merkelig.

Jeg har vokst opp med en holdning som tilsier at kvinner er likestilte med mannen, de skal respekteres og nei betyr nei(og jeg er er over 30) - så det overrasker meg at det fortsatt er så mye grums.

De holdningene jeg har kommer jeg til å lære videre til min sønn, og jeg vil alltid reagere negativt om jeg skulle møte andre menn som uttrykker en holdning som tilsier at det i noen sammenhenger skulle være "greit" å voldta eller forgripe seg på kvinner.

Holdningsskapende arbeid som faktisk fungerer er selvfølgelig bra.

[Fønix]

Problemet er vel egentlig ikke at ikke jenter skal prøve å ta ansvar for eget liv og helse. Problemet ligger vel snarere i at dette er ting som bør tas opp på skolen som en del av seksualundervisningen. Når hormonene begynner å herje bør jenter innprentes sin rett til å si nei, og gutter til å respektere dette. Uansett. Foreldre bør kanskje i større grad også ta jobben med å undervise ungene sine i respekt for andre mennesker. Når vi leser at kvinner har lettere for å frifinne anmeldte voldtektsforbrytere enn sine mannlige kolleger, fordi offeret har tillatt seg å gjøre andre valg enn hun selv ville gjort, eller har handlet annerledes enn de gjeldende kvinner har lært sine døtre å gjøre, så har vi egentlig et stort stykke holdningskapende arbeid som må gjøres.

←

Er det nødvendigvis noen motsetning mellom disse to problemstillingene, mysan?

De fleste er vel enige om at det bør være en målsetning at kvinner ikke skal bli voldtatt. Virkemidlene for å oppnå dette kan litt skjematisk deles inn i to grupper: 1) de som tar sikte på å redusere risikoen for at menn begår voldtekt, 2) de som tar sikte på å unngå at kvinner utsetter seg for den risikoen som eksisterer.

I den første gruppen ligger seksualundervisning, barneoppdragelse, rehabilitering av overgripere og annet holdningsskapende arbeid. Jeg er enig med deg i at dette er viktig. Det er først og fremst på denne måten vi kan forhindre at menn blir voldtektsforbrytere.

Men som du påpeker, er det et stort stykke arbeid som må gjøres. Å bli kvitt risikoen for voldtekt (eller i det minste redusere denne risikoen kraftig), vil ta lang tid. I mellomtiden må vi forholde oss til at risikoen eksisterer, uansett hvor mye vi misliker det. Derfor vil jeg anbefale kvinner å ta ansvar for eget liv og helse ved å forsøke å unngå å utsette seg for denne risikoen. Selv om jeg skjønner at kvinner opplever det som veldig urimelig og urettferdig at de dermed ikke alltid har samme handlefrihet som menn. Og det er urimelig og urettferdig, ettersom dette er begrensninger som påtvinges kvinner og som de burde ha all mulig rett til å slippe. Jeg kan likevel ikke se at det er noen motsetning mellom å forholde seg til at riskikoen for voldtekt eksisterer og å drive holdningsskapende arbeid for å redusere denne riskikoen.

Jeg kan heller ikke se at det å forholde seg til risikoen har noe å gjøre med ansvaret for en eventuell voldtekt. Og det er nettopp her jeg tror det har blitt blandet litt snørr og barter i Amnestys undersøkelse.

Forøvrig synes jeg det var mye fornuftig å lese i innlegget ditt.

Man kan sikkert si både det ene og det andre om validiteten av undersøkelsen som sådann. MEN - det som er forstemmende er like mye det at f.eks. i denne tråden mok en gang har endt opp i en debatt om kvinners ansvar og hva kvinner må gjøre for å unngå å bli voldtatt.

←

Enig med Paradokset. Her virker det som du har misforstått litt. Debatten her handler vel først og fremst om resultatet av undersøkelsen. Poenget mitt er at det er viktig å skille mellom ansvaret for å ta vare på seg selv og ansvaret for overgrep som begås. Gjør man ikke det, får man etter mitt syn en alt for unyansert debatt. I tillegg får man tydeligvis ganske snåle resultater av undersøkelser om disse tingene.

De mennene som har skrevet inn er alle mer eller mindre "snurte" over å bli sammenlignet med voldtektsmenn, samtidig som de bruker mange ord på å overlate ansvaret til kvinnene.

←

Jeg har ikke opplevd at noen har sammenlignet meg med voldtektsmenn i denne tråden. Ikke er jeg snurt heller. Etter å ha lest gjennom innleggene mine i tråden, kan jeg heller ikke skjønne at det jeg har skrevet kan tolkes slik.

Jeg har også problemer med å forstå at jeg skal ha forsøkt å overlate ansvaret for voldtekt til kvinnene. Det samme gjelder for mange av de andre mennene som har skrevet her. Noen få eksempler til illustrasjon (finnes flere andre i tråden):

Jeg har tiligere i en beslektet tråd antydet at alle må ta et ansvar for egen sikkerhet. Men ansvaret for et overgrep må alltid plasseres der det hører hjemme.

←

Voldtekt er avskyelig, og kan aldri rettferdiggjøres på noen bakgrunn.

←

Synes det blir feil å si at hun har ansvar for å "fremprovosere" en voldtekt, men heller at hun kan ha ansvar  for å sette seg selv i en utsatt posisjon. Ikke at det på noen måte unnskylder en overgriper.

←

Slik jeg ser det er overgriperen alltid fullt ut ansvarlig for overgrepet, dvs for egen handling. At offeret har slurvet med egen sikkerhet, er etter min mening ingen formildende omstendighet.

←

Legitimerer flørting eller sexy antrekk voldtekt?

Tror ikke mange ville sagt seg helt eller delvis enig i det...håper ikke det i alle fall

←

I en diskusjon som denne synes jeg det er spesielt viktig at du unngår denne typen beskyldninger og generaliseringer.

[Lurvina]

Men som du påpeker, er det et stort stykke arbeid som må gjøres. Å bli kvitt risikoen for voldtekt (eller i det minste redusere denne risikoen kraftig), vil ta lang tid. I mellomtiden må vi forholde oss til at risikoen eksisterer, uansett hvor mye vi misliker det. Derfor vil jeg anbefale kvinner å ta ansvar for eget liv og helse ved å forsøke å unngå å utsette seg for denne risikoen. Selv om jeg skjønner at kvinner opplever det som veldig urimelig og urettferdig at de dermed ikke alltid har samme handlefrihet som menn. Og det er urimelig og urettferdig, ettersom dette er begrensninger som påtvinges kvinner og som de burde ha all mulig rett til å slippe. Jeg kan likevel ikke se at det er noen motsetning mellom å forholde seg til at riskikoen for voldtekt eksisterer og å drive holdningsskapende arbeid for å redusere denne riskikoen.

←

Vær så snill å fortelle meg hva vi kan gjøre for å unngå å sette oss i situasjoner som utsetter oss for voldtekt, kom igjen jeg er veldig nysgjerrig her nå. Hvis du leste innelgget mitt lenger oppe skjønner du sikkert at det jeg har prøvd å få fram at det ikke går an at vi skal gjøre ditten og datten, en som vil voldta gjør det uansett, selv om vi er edru, har masse klær på oss, sitter og ser i veggen hele kvelden, unngå å prater med ukjente menn, ikke blir med ukjente menn hjem, ikke driver rundt dritings i mørke bakgater, osv. Det ideelle hadde vel vært om vi hadde sittet hjemme i potetsekken vår, ikke sant?

[Fønix]

Vær så snill å fortelle meg hva vi kan gjøre for å unngå å sette oss i situasjoner som utsetter oss for voldtekt, kom igjen jeg er veldig nysgjerrig her nå. Hvis du leste innelgget mitt lenger oppe skjønner du sikkert at det jeg har prøvd å få fram at det ikke går an at vi skal gjøre ditten og datten, en som vil voldta gjør det uansett, selv om vi er edru, har masse klær på oss, sitter og ser i veggen hele kvelden, unngå å prater med ukjente menn, ikke blir med ukjente menn hjem, ikke driver rundt dritings i mørke bakgater, osv.

←

Nå har jeg ikke jeg noen skikkelig kjennskap til statistikk for hvilke situasjoner som innebærer høy risiko for voldtekt. Jeg antar likevel at noen situasjoner er farligere enn andre. I byen min er det f eks til tider mange voldtekter på nattetid langs Akerselva. Mulig jeg tar feil, men jeg vil tro at sannsynligheten for å bli voldtatt er mindre hvis man i sånne perioder velger å gå en annen vei.

Men hvis du har rett i at alle situasjoner er like farlige, er det dessverre ikke noe dere kan gjøre for å beskytte dere. Da er jo risikoen den samme uansett.

Det ideelle hadde vel vært om vi hadde sittet hjemme i potetsekken vår, ikke sant?

←

Jeg er ikke enig med deg i det. Har også litt vondt for å tro at du mener det på alvor, og lurer derfor på hvorfor du skriver det.

[Lurvina]

Det er desverre det jeg prøver å få fram, er ikke så mye vi kan gjøre i forskjellige situasjoner. Det er også litt vanskelig å vite i hvilke perioder man ikke kan gå ved Akerselva som du sier, man må liksom tenke før man går da om man kan gå eller er vi i en ny periode med overfall, da tror jeg det sikkert er flere som vil holde seg hjemme.

Skulle ønske at lærere i skolen kunne drive med mer holdningsskapende arbeid blant ungdom, vi hadde ikke seksualundervisning på ungdomsskolen før i 10 klasse vi, husker helsesøster var veldig sjokkert over at lærerne ikke tok mer tak i dette. Jeg tror også at gutter trenger flere mannlige rollemodeller i hverdagen, noen som sier at det ikek er kult å ha et kvinnefiendtlig syn.

[Gjest vimselot]

Jeg mener ikke å henge ut alle menn, og det er mulig undersøkelsen var litt feil? Men jeg har opplevd at også kvinner mener det samme, dvs. at kvinner selv er medskyldig i voldtekt, enten pga. at de har dopet seg eller drukket og har vært på feil plass. Til og med ensosionom jeg har snakket med, mente det.

Det har jo også hendt at menn har blitt voldtatt blant annet ved Akerselva. Var det overgripernes feil eller burde menn holdt seg hjemme om natta? (overgrepene ved elva skjedde jo også på dagtid og det var ikke bare utenlandske menn som stod bak det.)

Jeg blir så sint når påstander om lettkledde vakre og sexy damer, oppgis som en faktor som kan gjøre kvinnen medskyldig. Jeg kjenner flere unge tenåringsjenter. To av de bor i Oslo, og begge er blitt utsatt for voldtekt av gutter de kjente.

Også voksne damer blir utsatt for voldtekt og klærne spiller ikke noen rolle.

Voldtekt handler om makt og kontroll og lite om sex fra overgriperens side.

[Fønix]

Det er desverre det jeg prøver å få fram, er ikke så mye vi kan gjøre i forskjellige situasjoner. Det er også litt vanskelig å vite i hvilke perioder man ikke kan gå ved Akerselva som du sier, man må liksom tenke før man går da om man kan gå eller er vi i en ny periode med overfall, da tror jeg det sikkert er flere som vil holde seg hjemme.

←

De store overfallsbølgene får man vel gjerne med seg i media. Personlig velger jeg å aldri gå alene der på nattetid. Jeg kjenner til litt for mange som har blitt ranet eller overfalt der. Det er jo også en god del menn som har blitt dratt inn i buskene og voldtatt der de siste årene. Hyppigheten av overgrep i det området er såpass høy at forestiller meg at jeg er tryggere hvis jeg går en annen vei eller tar en taxi. Jeg forestiller meg også at det samme bør gjelde for en kvinne. Men det er mulig at dette bare er en illusjon og at alt er like farlig.

Skulle ønske at lærere i skolen kunne drive med mer holdningsskapende arbeid blant ungdom, vi hadde ikke seksualundervisning på ungdomsskolen før i 10 klasse vi, husker helsesøster var veldig sjokkert over at lærerne ikke tok mer tak i dette. Jeg tror også at gutter trenger flere mannlige rollemodeller i hverdagen, noen som sier at det ikek er kult å ha et kvinnefiendtlig syn.

←

Vi hadde ikke seksualundervisning i det hele tatt, så da går det i hvert fall fremover.

Jeg synes det du skriver om mannlige rollemodeller er interessant. Ser at noen har vært inne på det tidligere i tråden også. Jeg vet ikke om det faktisk er noen sammenheng mannlige rollemodeller og kvinnesyn, men synes det er interessant teori.

[Paradokset]

Det har jo også hendt at menn har blitt voldtatt blant annet ved Akerselva. Var det overgripernes feil eller burde menn holdt seg hjemme om natta?

Statistisk sett er det større sjanse for å bli slått ned, ranet eller voldtatt nederst ved Akerelva enn hjemme i sin egen seng. Det er relativt åpenbart og gjelder både for kvinner og menn.

Som tidligere påpekt fritar ikke det på noen måte gjerningsmenn.

[Donpedro]

Statistisk sett er det større sjanse for å bli slått ned, ranet eller voldtatt nederst ved Akerelva enn hjemme i sin egen seng. Det er relativt åpenbart og gjelder både for kvinner og menn.

Som tidligere påpekt fritar ikke det på noen måte gjerningsmenn.

←

Jeg ville liekvel ALDRI sagt at Per hadde ansvar for at han ble slått ned fordi han gikk tur nederst ved Akerselva.

[Paradokset]

Det er desverre det jeg prøver å få fram, er ikke så mye vi kan gjøre i forskjellige situasjoner. Det er også litt vanskelig å vite i hvilke perioder man ikke kan gå ved Akerselva som du sier, man må liksom tenke før man går da om man kan gå eller er vi i en ny periode med overfall, da tror jeg det sikkert er flere som vil holde seg hjemme.

←

Det er jo litt common sense. I enkelte deler av byen er det ikke lurt å surre rundt, drita full nattestid.

[Donpedro]

I enkelte deler av byen er det ikke lurt å surre rundt, drita full nattestid.

←

Men likevel er det ikke på disse stedene det skjer flest voldtekter. De skjer hjemme hos Otto, Christian og Stine. Alle gode venner eller kjente av den som blir voldtatt.

Og jeg nekter for å ah ANSVAR for at kompisen min Rolf en gang voldtar meg fordi jeg er den siste som går fra hans fest.

Endret 27. april 2007 av Donpedro

[Gjest vimselot]

Dessverre tror jeg ikke lærerne i skolen kan klandres. Og dessuten er det de samme mennene som begår gjentatte overgrep, og ikke halvparten av menn.

Men menn tier hvis de blir vitne til f.eks. brutal vold. Jeg har bodd i kollektiv og en av gutta der hadde banket både venninnen min (som også ble voldtatt) og hennes venninne (som klarte å flykte). Akkurat da var det ingen vitner tilstede og han "regjerte" hele boligen.

Jeg tok opp saken. De fleste stirret bare ned i gulvet, så det endte med at jeg pakket sammen og flyttet.

Like etter ble kollektivet oppløst, men for noen feige puddinger.

Jeg mente at han som hadde banket min venninne måtte flytte, men møtte kun stillhet. Det er greit at de var unge, men det er ingen unnskyldning. De var voksne nok til å ha flyttet hjemmefra.

Kvinner er kanskje flinkere å sette ord på tingene, og grunnen til denne stillheten kan ikke forsvares med at de var redd for å få juling av han, men jeg forstår ikke alltid menn. De forsvarte han heller ikke (han satt der han også). Han var i mindretall. Jeg sa at hvis ikke han flyttet, kom jeg til å flytte ut.

Snart blir vel kvinnesaken helt på trynet i Norge som den er blitt (var?) i Sverige. Der kalte kvinnefronten alle kvinner som hadde sex med en mann for forædrere.

La oss håpe at det ikke kommer så langt. De fleste menn er helt ok og takk og pris for det.