Overgrep og kvinnesyn(?)

[Gjest Hst]

Forenkling av realitetene er virkelig en av de store utfordringene vi har i dagens samfunn. Jeg er overbevist om at det er medvirkende årsak til at vi ikke har kommet lenger i å bekjempe vold og overgrep. Derfor må vi antakeligvis også bekjempe forenklingen og tabloidiseringen rundt disse spørsmålene.

Denne påstanden om at politiet i Trondheim ikke kjenner til prostitusjonsmiljøet i byen, er nok en subjektiv mening. Politiet i Trondheim er faktisk et eksempel på at dagens lovverk fungerer utmerket i kampen mot traffiking og menneskehandel. Det man klør seg i hodet av i Trondheim, er hvorfor politiet i Oslo ikke har oppnådd de samme resultatene. Men den siste tidens begivenheter viser jo at de har knekt koden kanskje? Det er mange i trondheimspolitiet som mener at det ikke er veien å gå når man nå kriminaliserer kjøp av seksuelle tjenester. Men det er vel en annen diskusjon?

Som du skjønner, jeg er enig med deg i det du skriver.

[Gjest Gjest]

Det er pinlig om ikke politiet kjenner prostitusjonsmiljøet nå som bruk av prostituerte blir forbudt. Slik bruk av kvinner er jevngodt med voldtekt og må straffes på samme nivå. Samtidig bør strafferammen økes betydelig, minstestraff på 5-10 års fengsel i tillegg til oppreisning som monner (1 million kroner må være minimum), synes rimelig.

Videre er det på tide at kvinner tas på alvor og blir trodd i overgrepssaker. Skal offeret i slike saker beskyttes på en rimelig måte, må omvendt bevisbyrde innføres. Det å anklage kvinner for falske anmeldelser, er en grov krenkelse av alle kvinner. En som anklages for overgrep eller bruk av prostituerte må derfor regnes for skyldig med mindre annet kan bevises. I likhet med drapssaker bør det heller ikke finnes foreldelsesfrist for slike saker. Minstestraff under 5 år er en fornærmelse mot offeret, overgriperen må også pålegges aldri å oppholde seg i nærheten (ex minsteavstand 10 mil) av offeret på livstid. Kun da kan offeret ha en viss følelse av trygghet for fremtiden.

Et hvert nei eller annet uttrykk for ulyst må være tilstrekkelig advarsel fra offeret, evt kan det vurderes om seksuell aktivitet som i ettertid føles uønsket, også bør rammes av samme lov.

Tidligere var en sentral parole i 8.marstog "ta natta tilbake". Dette kan kun skje ved omvendt bevisbyrde i overgrepssaker mot kvinner, og det er kun feighet som gjør at mange menn er motstandere av en slik lov.

[Jalp]

Det er pinlig om ikke politiet kjenner prostitusjonsmiljøet nå som bruk av prostituerte blir forbudt. Slik bruk av kvinner er jevngodt med voldtekt og må straffes på samme nivå. Samtidig bør strafferammen økes betydelig, minstestraff på 5-10 års fengsel i tillegg til oppreisning som monner (1 million kroner må være minimum), synes rimelig.

Videre er det på tide at kvinner tas på alvor og blir trodd i overgrepssaker. Skal offeret i slike saker beskyttes på en rimelig måte, må omvendt bevisbyrde innføres. Det å anklage kvinner for falske anmeldelser, er en grov krenkelse av alle kvinner. En som anklages for overgrep eller bruk av prostituerte må derfor regnes for skyldig med mindre annet kan bevises. I likhet med drapssaker bør det heller ikke finnes foreldelsesfrist for slike saker. Minstestraff under 5 år er en fornærmelse mot offeret, overgriperen må også pålegges aldri å oppholde seg i nærheten (ex minsteavstand 10 mil) av offeret på livstid. Kun da kan offeret ha en viss følelse av trygghet for fremtiden.

Et hvert nei eller annet uttrykk for ulyst må være tilstrekkelig advarsel fra offeret, evt kan det vurderes om seksuell aktivitet som i ettertid føles uønsket, også bør rammes av samme lov.

Tidligere var en sentral parole i 8.marstog "ta natta tilbake". Dette kan kun skje ved omvendt bevisbyrde i overgrepssaker mot kvinner, og det er kun feighet som gjør at mange menn er motstandere av en slik lov.

Jeg antar at dette ikke er seriøst ment. Snakk om å heise glorien over alle kvinners hode!

Jeg vet tilfeldigvis om en del kvinner som har:

-Inngitt falske voldtekstanmeldelser

-Begått voldtekt mot menn

-Begått seksuelle overgrep mot barn

-Kjøpt sex av prostituerte menn og kvinner,- jevnlig

Hva skal man gjøre med disse da? Forslag?

Endret 8. juni 2007 av Jalp

[Donpedro]

Kan du definere "en del"?

Selv kjenner jeg INGEN av noen kjønn som jeg vet har gjort noen av disse tingene. Er det min eller din omganskrets som er merkelig?

[Jalp]

Kan du definere "en del"?

Selv kjenner jeg INGEN av noen kjønn som jeg vet har gjort noen av disse tingene. Er det min eller din omganskrets som er merkelig?

Jeg har truffet alle disse gjennom jobben min,- gjennom ca 15-20 år. Det er ikke din omgangskrets det er noe galt med. Ikke min heller, men på samfunnets skyggeside finner man bl.a. disse kvinnene.

[Donpedro]

Hm, visste ikke at samfunnets skyggeside var overrepresentert ved disse lovbruddene, trodde slikt var relativt jevnt fordelt i befolkningen.

Hvis man jobber med en viss gruppe mennesker er det jo klart at slikt vil fremkomme over en lengre periode. Også hos kvinner.

[Gjest hst]

Hm, visste ikke at samfunnets skyggeside var overrepresentert ved disse lovbruddene, trodde slikt var relativt jevnt fordelt i befolkningen.

Hvis man jobber med en viss gruppe mennesker er det jo klart at slikt vil fremkomme over en lengre periode. Også hos kvinner.

[Jalp]

Hm, visste ikke at samfunnets skyggeside var overrepresentert ved disse lovbruddene, trodde slikt var relativt jevnt fordelt i befolkningen.

Hvis man jobber med en viss gruppe mennesker er det jo klart at slikt vil fremkomme over en lengre periode. Også hos kvinner.

Spørsmålet mitt var i forhold til innlegget om omvendt bevisbyrde i innlegget fra "gjest" ovenfor. Ettersom vedkommende ikke har svart, må jeg vel bare anta at han/hun mener at omvendt bevisbyrde kun skal gjelde der menn begår overgrep. Det er håpløst i forhold til et rettssikkerhetsperspektiv, men også svært kjønnsdiskriminerende.

[Gjest Gjest]

Jeg sier ikke at falske anmeldelser ikke forekommer, men dette er et forsvinnende lite problem i forhold til alle voldsmenn som går fri. Så lenge det ikke praktiseres omvendt bevisbyrde, må dessuten offeret gjenoppleve marerittet i retten, noe som oppleves av kvinnen som en straff. Ved omvendt bevisbyrde kunne hennes forklaring bli lest opp og regnet for sannferdig i den grad den ikke kan motbevises. Ved omvendt bevisbyrde er det således voldsmannen og ikke offeret som straffes, og det må jo være ønskelig. At falske anklager en uhyre sjelden gang kan snike seg inn uten å bli oppdaget, må en kunne leve med.

Videre må det være et prinsipp at det som kvinnen føler som et overgrep faktisk regnes som sådant uansett. Den skadelige effekten kvinnen opplever, må ha betydning for hvilken straffereaksjon som utmåles. På denne måten bør også handlinger som uønsket berøring, utsagn eller uønskede blikk være gjenstand for straffereaksjoner, dog som regel mildere enn ved alvorligere overgrep, i de mildeste tilfellen kan til og med kun store bøter uten fengselstraff være tilstrekkelig.

[Jalp]

Jeg sier ikke at falske anmeldelser ikke forekommer, men dette er et forsvinnende lite problem i forhold til alle voldsmenn som går fri. Så lenge det ikke praktiseres omvendt bevisbyrde, må dessuten offeret gjenoppleve marerittet i retten, noe som oppleves av kvinnen som en straff. Ved omvendt bevisbyrde kunne hennes forklaring bli lest opp og regnet for sannferdig i den grad den ikke kan motbevises. Ved omvendt bevisbyrde er det således voldsmannen og ikke offeret som straffes, og det må jo være ønskelig. At falske anklager en uhyre sjelden gang kan snike seg inn uten å bli oppdaget, må en kunne leve med.

Videre må det være et prinsipp at det som kvinnen føler som et overgrep faktisk regnes som sådant uansett. Den skadelige effekten kvinnen opplever, må ha betydning for hvilken straffereaksjon som utmåles. På denne måten bør også handlinger som uønsket berøring, utsagn eller uønskede blikk være gjenstand for straffereaksjoner, dog som regel mildere enn ved alvorligere overgrep, i de mildeste tilfellen kan til og med kun store bøter uten fengselstraff være tilstrekkelig.

Jeg vet ikke om jeg skal gråte eller le av det du skriver. Jeg vet ikke om du skjønner rekkevidden av det du foreslår. Det er ikke så ekstremt skjelden at kvinner setter fram falske beskyldninger mot menn. Det skjer i mange sammenhenger, ikke minst i forbindelse med samlivsbrudd og barnefordelingssaker der noen kvinner går langt i å sverte sin tidligere mann. Hvordan skal man kunne forsvare seg mot falske anklager der det er påstand mot påstand, og ingen andre bevis som kan belyse saken?

Det er i tillegg slik at kvinner står for ca halvparten av alle tilfellene av fysisk og psykisk mishandling i nære relasjoner. Derfor tar du positivt feil når du sier at kvinners vold er "et forsvinnende lite problem".

Jeg ville ha flyttet utenlands på dagen, hvis Norge skulle finne på å innføre en kjønnsbasert straffeprosesslov.

[Gjest Gjest]

Jeg vet ikke om jeg skal gråte eller le av det du skriver. Jeg vet ikke om du skjønner rekkevidden av det du foreslår. Det er ikke så ekstremt skjelden at kvinner setter fram falske beskyldninger mot menn. Det skjer i mange sammenhenger, ikke minst i forbindelse med samlivsbrudd og barnefordelingssaker der noen kvinner går langt i å sverte sin tidligere mann. Hvordan skal man kunne forsvare seg mot falske anklager der det er påstand mot påstand, og ingen andre bevis som kan belyse saken?

Det er i tillegg slik at kvinner står for ca halvparten av alle tilfellene av fysisk og psykisk mishandling i nære relasjoner. Derfor tar du positivt feil når du sier at kvinners vold er "et forsvinnende lite problem".

Jeg ville ha flyttet utenlands på dagen, hvis Norge skulle finne på å innføre en kjønnsbasert straffeprosesslov.

[Gjest Gjest]

Jeg tviler sterkt på at det vil bli noe stort problem at kvinner benytter omvendt bevisbyrde til å sende sine eksmenn til lange fengselsstraffer som hevn. Det å tro noe annet vitner om et negativt kvinnesyn. Jeg tror snarere at beskyldningene som fremsettes, som regel er sanne, selv om det kan tenkes at de begge har begått handlinger som burde vært ugjort. Det å skjerpe straffene, vil trolig også redusere risikoen for falske anklager.

Psykisk mishandling er vanskelig å definere, men når det gjelder fysisk mishandling, sier all statistikk at menn står for det aller meste. De aller fleste som bruker prostituerte, er dessuten menn, og dette er også en vanlig form for overgrep, selv om de fleste overgrep skjer i hjemmene.

Jeg mener forøvrig at prinsippet om omvendt bevisbyrde også bør gjelde overgrep mot barn.

[Ek_Erilar]

Jeg vet ikke om jeg skal gråte eller le av det du skriver.

Jeg vet ikke med deg, kamerat, men jeg klarer faktisk ikke å få meg til å tro at "gjest" oppriktig mener det hun skriver. Til det er det altfor drøyt.

Omvendt bevisbyrde er heldigvis også i strid med vestlig rettspraksis -- og det med rette -- selv om vi nylig har sett et skremmende eksempel eller to på det motsatte.

[Jalp]

Jeg tviler sterkt på at det vil bli noe stort problem at kvinner benytter omvendt bevisbyrde til å sende sine eksmenn til lange fengselsstraffer som hevn. Det å tro noe annet vitner om et negativt kvinnesyn.

Gisp.... unnskyld meg! Var jeg uheldig å formulere et negativt kvinnesyn nå? Jeg beklager virkelig. For det var sikkert ikke din mening å legge til grunn et negativt mannssyn når du ønsker at innføre omvendt bevisbyrde - kun for menn? Skyldig inntil det motsatte er bevist?

Jeg kan dessverre ikke bevise at jeg ikke har begått overgrep mot noen kvinner eller barn. I og med at jeg er mann, er jeg da etter ditt opplegg skyldig. Akkja...og sånn går nå dagan...

[Gjest Gjest]

Jeg tviler sterkt på at det vil bli noe stort problem at kvinner benytter omvendt bevisbyrde til å sende sine eksmenn til lange fengselsstraffer som hevn. Det å tro noe annet vitner om et negativt kvinnesyn. Jeg tror snarere at beskyldningene som fremsettes, som regel er sanne, selv om det kan tenkes at de begge har begått handlinger som burde vært ugjort. Det å skjerpe straffene, vil trolig også redusere risikoen for falske anklager.

Psykisk mishandling er vanskelig å definere, men når det gjelder fysisk mishandling, sier all statistikk at menn står for det aller meste. De aller fleste som bruker prostituerte, er dessuten menn, og dette er også en vanlig form for overgrep, selv om de fleste overgrep skjer i hjemmene.

Jeg mener forøvrig at prinsippet om omvendt bevisbyrde også bør gjelde overgrep mot barn.

Du lever i en drømmeverden, det du skriver virker så naivt gotroende overfor kvinners muligheter til å få uskyldige dømmt at, du lett kan oppfattes som helt fjern....

[Gjest Gjest]

Nettopp!

Jeg har ved to anledninger blitt med perifere studiekamerater hjem etter tur på byen, fordi siste buss var gått. Dette for å sofe på sofaen (hvilket jeg også gjorde, uten noen som helst klining). I denne perioden kledde jeg meg tidvis ganske utfordrende (hadde store pupper huttetu, så det ble lett slik mot min vilje da det meste ble trangt og ettersittende). Det var heller ikke sjelden man var ganske beruset etter studentfester.

Jeg behandlet mao disse mennene som noen jeg kunne stole på (hvilket jeg også gjorde), selv om jeg ikke kjente dem særlig godt.

OM disse hadde voldtatt meg, da vet vi hva ganske mange hadde ment om min risikovurdering. Full jente i trang topp blir med mannlig bekjent hjem? Hun ba om det og må ta ansvar selv.

Så hva blir da den rette oppførselen for jenter i denne situasjonen?

-ta en risiko og stole på mannlige bekjente

-ikke drikke så mye og passe på å rekke siste buss, så hun slipper å bli med potensielle voldtektsforbrytere hjem

En rekke politikere og menn mener jo at det siste er det rette å gjøre.

Du er inne på noe der... Neste gang kan du prøve å overnatte hos mannlige muslimske studenter, prøv gjerne å fingre litt med deg selv umnder skjørtet, kanskje det får testen din i mål da......

Men ikke glem å hold oss her på forumet orientert, alle lurer vel på hvor grensen går, du test Bunny:-)

[Gjest =tentacle=]

Det er pinlig om ikke politiet kjenner prostitusjonsmiljøet nå som bruk av prostituerte blir forbudt. Slik bruk av kvinner er jevngodt med voldtekt og må straffes på samme nivå. Samtidig bør strafferammen økes betydelig, minstestraff på 5-10 års fengsel i tillegg til oppreisning som monner (1 million kroner må være minimum), synes rimelig.

Videre er det på tide at kvinner tas på alvor og blir trodd i overgrepssaker. Skal offeret i slike saker beskyttes på en rimelig måte, må omvendt bevisbyrde innføres. Det å anklage kvinner for falske anmeldelser, er en grov krenkelse av alle kvinner. En som anklages for overgrep eller bruk av prostituerte må derfor regnes for skyldig med mindre annet kan bevises. I likhet med drapssaker bør det heller ikke finnes foreldelsesfrist for slike saker. Minstestraff under 5 år er en fornærmelse mot offeret, overgriperen må også pålegges aldri å oppholde seg i nærheten (ex minsteavstand 10 mil) av offeret på livstid. Kun da kan offeret ha en viss følelse av trygghet for fremtiden.

Et hvert nei eller annet uttrykk for ulyst må være tilstrekkelig advarsel fra offeret, evt kan det vurderes om seksuell aktivitet som i ettertid føles uønsket, også bør rammes av samme lov.

Tidligere var en sentral parole i 8.marstog "ta natta tilbake". Dette kan kun skje ved omvendt bevisbyrde i overgrepssaker mot kvinner, og det er kun feighet som gjør at mange menn er motstandere av en slik lov.

Du mener at belønningen for et betalt nummer skal være en mill?

Kan ikke se bort fra at antall kvinner med prostitusjonserfaring vil stige betraktelig...

Imøteser gjerne gode argumenter for hvorfor menneskerettigheter og rettssikkerhet ikke også skal gjelde for menn?

(Og lurer på om det i din omgangskrets eller familie finnes en eneste mann du har respekt for og regner som en fullverdig person...)

[Gjest Don Giovanni]

Jeg tviler sterkt på at det vil bli noe stort problem at kvinner benytter omvendt bevisbyrde til å sende sine eksmenn til lange fengselsstraffer som hevn. Det å tro noe annet vitner om et negativt kvinnesyn. Jeg tror snarere at beskyldningene som fremsettes, som regel er sanne, selv om det kan tenkes at de begge har begått handlinger som burde vært ugjort. Det å skjerpe straffene, vil trolig også redusere risikoen for falske anklager.

Psykisk mishandling er vanskelig å definere, men når det gjelder fysisk mishandling, sier all statistikk at menn står for det aller meste. De aller fleste som bruker prostituerte, er dessuten menn, og dette er også en vanlig form for overgrep, selv om de fleste overgrep skjer i hjemmene.

Jeg mener forøvrig at prinsippet om omvendt bevisbyrde også bør gjelde overgrep mot barn.

Jet tror du skal slå opp ordet "rettsikkerhet" i ordboka, samt gjøre et lite forsøk på å se forskjell mellom juss og kjønnskamp. Ikke vet jeg hvilken mann som har vært slem mot deg men det vedkommer hverken saken eller oss andre og ikke er det spesielt interessant heller.

[Gjest Gjest]

Dytte opp