Overgrep og kvinnesyn(?)

[Gjest Don Giovanni]

Manshow er et manneprogram hvor menn er menn og kvinner er objekter. Helt ok. Det har ingenting med kvinnesyn å gjøre. Det er åpenbart parodi og ironi. Det som er litt værre er Sex og single-liv, hvor tre kvinner bruker hver episode til å bedømme menn som samtlige fremstilles som mer eller mindre patetiske kjøttvarer. Eller masse andre sit-coms som fremstiller Far/menn som for dumme for sitt eget beste og stadig blir reddet av mor/kvinner. Når kona slår til mannen sin blir det i mange tilfeller hysterisk morsomt. Og grunnen til det er at det alltid er legitimt å sparke oppover. Men aldri nedover. Så kan man lure på hvorfor ingen kvinner har protestert mot akkurat dette, men skriker opp så fort noen viser puppene for en glisende mann.

Måtte bare kommentere den der. Det er tross alt holdninger vi prater om.

[Donnie Darko]

Heia Fønix og Jalp! Jeg har lenge kjempet mot latskapen og apatien for å skrive et lengre innlegg i denne tråden. Følte liksom at noen måtte vise at det finnes oppegående menn også. Nå slipper jeg det takket være dere. Takk!

[Jalp]

Manshow er et manneprogram hvor menn er menn og kvinner er objekter. Helt ok. Det har ingenting med kvinnesyn å gjøre. Det er åpenbart parodi og ironi. Det som er litt værre er Sex og single-liv, hvor tre kvinner bruker hver episode til å bedømme menn som samtlige fremstilles som mer eller mindre patetiske kjøttvarer. Eller masse andre sit-coms som fremstiller Far/menn som for dumme for sitt eget beste og stadig blir reddet av mor/kvinner. Når kona slår til mannen sin blir det i mange tilfeller hysterisk morsomt. Og grunnen til det er at det alltid er legitimt å sparke oppover. Men aldri nedover. Så kan man lure på hvorfor ingen kvinner har protestert mot akkurat dette, men skriker opp så fort noen viser puppene for en glisende mann. 

Måtte bare kommentere den der. Det er tross alt holdninger vi prater om.

←

Dette er jeg helt enig i. Holdningen som sier at det ikke er så farlig når kvinnen slår mannen, er veldig vanlig og ganske akseptert. Men jeg tror egentlig ikke at det kommer av at kvinner og menn synes at det er greit at kvinner slår, når man går litt mer inn i problemet. Jeg tror dette er mer ubetenksomhet som kan sidestilles med holdningene i Amnestys undersøkelse. ergo, jeg tror også at de menn som blir påstått å ha tvilsomme holdninger til kvinner, også vil endre mening når de ser konsekvensen av hva de egentlig har svart på.

For øvrig er Amnestys undersøkelse, og ikke minst VG`s framstilling av resultatene under kraftige angrep bl.a. i Adresseavisen. Der menes det at VG underslår alt i Amnestys undersøkelse som taler FOR at menn generelt har gode holdninger. Men VG ofrer disse sidene av undersøkelsen på tabloidets alter. For holdningen er som sagt at det ikke er så farlig så lenge vi stigmatiserer halvparten av alle menn i Norge. Dette bekrefter egentlig alt jeg har sagt om mannssyn i denne tråden.

Ellers takk for god tilbakemelding Donnie Darko.

[Gjest _S_]

Fra dagens avis:

Unge tror på myter om voldtekt

Hver tredje unge gutt i Sør-Trøndelag tror at en kvinne kan ha nytelse av en voldtekt.

(..)

Undersøkelsen viser også at hver fjerde gutt er enig eller svært enig i at kvinner har en tendens til å overdrive hvor skadelig en voldtekt er og at en av tre mener det er viktig å vurdere offerets fortid i en voldtektssak.

[Gjest =tentacle=]

Fra dagens avis:

Unge tror på myter om voldtekt

Hver tredje unge gutt i Sør-Trøndelag tror at en kvinne kan ha nytelse av en voldtekt.

(..)

Undersøkelsen viser også at hver fjerde gutt er enig eller svært enig i at kvinner har en tendens til å overdrive hvor skadelig en voldtekt er og at en av tre mener det er viktig å vurdere offerets fortid i en voldtektssak.

←

Nå må ikke du komme her og stigmatisere menn, en undersøkelse som sier at det er noe galt med menns holdninger overfor kvinner må det jo være noe feil med, sikkert bare noen som er ute etter å sverte menn og det har i hvertfall ikke noe med virkeligheten å gjøre....

[Gjest Don Giovanni]

For øvrig er Amnestys undersøkelse, og ikke minst VG`s framstilling av resultatene under kraftige angrep bl.a. i Adresseavisen. Der menes det at VG underslår alt i Amnestys undersøkelse som taler FOR at menn generelt har gode holdninger.  Men VG ofrer disse sidene av undersøkelsen på tabloidets alter. For holdningen er som sagt at det ikke er så farlig så lenge vi stigmatiserer halvparten av alle menn i Norge. Dette bekrefter egentlig alt jeg har sagt om mannssyn i denne tråden.

Ellers takk for god tilbakemelding Donnie Darko.

←

Det har du rett i. Samme undersøkelse viser faktisk at 75 % mener det er helt uakseptabelt å bruke vold mot kvinner uansett, og 21 % mener at det kan rettferdiggjøres dersom kvinner bruker vold først. Dette er en og samme undersøkelse som den VG klarer å tabliodisere beyond recognition. I tillegg er det utelukkende VG som har brukt ordet "skyld". Det figurerer ikke i undersøkelsen. Og jeg tror ærlig talt at svarene mhp ansvarlighet for overgrep er svart uten særlig ettertanke og forståelse av hva man svarer på. Mange tror de svarer på ansvarligheten i forhold til adferd, ikke i forhold til selve overgrepet. Å opptre ansvarlig er alles ansvar, og til og med kvinner kan "dømmes" for å opptre uansvarlig. De kan imidlertid aldri påta seg ansvaret for å bli voldtatt, slik jeg ser det....nå..

[Gjest Don Giovanni]

Fra dagens avis:

Unge tror på myter om voldtekt

Hver tredje unge gutt i Sør-Trøndelag tror at en kvinne kan ha nytelse av en voldtekt.

(..)

Undersøkelsen viser også at hver fjerde gutt er enig eller svært enig i at kvinner har en tendens til å overdrive hvor skadelig en voldtekt er og at en av tre mener det er viktig å vurdere offerets fortid i en voldtektssak.

←

Har ikke lest den artikkelen, men den gir jo slik du fremstiller den ingen som helst mening. For det første kan selvsagt noen kvinner finne nytelse, til og med små barn finner nytelse i å bli seksuelt misbrukt, men de finner også svært mye annet i overgrepet, som overskygger slike ting fullstendig. Det lille snev noen kan få av nytelse er faktisk en del av selve overgrepet. Det gir skyldfølelse og gjør hele saken mye vanskeligere å bearbeide i ettertid. At noen ikke skjønner rekkevidden av en voldtekt er heller ikke så rart, dersom man ikke har opplevd det selv, men jeg nekter å tro at disse guttene er over 14.

[Gjest _S_]

Har ikke lest den artikkelen, men den gir jo slik du fremstiller den ingen som helst mening. For det første kan selvsagt noen kvinner finne nytelse, til og med små barn finner nytelse i å bli seksuelt misbrukt, men de finner også svært mye annet i overgrepet, som overskygger slike ting fullstendig. Det lille snev noen kan få av nytelse er faktisk en del av selve overgrepet. Det gir skyldfølelse og gjør hele saken mye vanskeligere å bearbeide i ettertid. At noen ikke skjønner rekkevidden av en voldtekt er heller ikke så rart, dersom man ikke har opplevd det selv, men jeg nekter å tro at disse guttene er over 14.

←

Den er ikke så veldig lang, kanskje du burde lese den?

Nå må ikke du komme her og stigmatisere menn, en undersøkelse som sier at det er noe galt med menns holdninger overfor kvinner må det jo være noe feil med, sikkert bare noen som er ute etter å sverte menn og det har i hvertfall ikke noe med virkeligheten å gjøre....

←

Nei, det må jeg nesten si meg enig i. Men om man går inn i den problematikken er den også ganske interessant. Synes vel Aftenposten kunne tatt en telefon til NTNU for å klargjøre bl.a. hvilken type voldtekt det er snakk om, det vil ha mye å si for holdningene - tror det er stor forskjell på hvordan menn (og spesielt unge menn) ser på overfallsvoldtekt kontra partner-/samboervoldtekt.

[Fønix]

Den slags avisoppslag synes jeg blir ganske uinteressante når det ikke kommer frem mer om selve undersøkelsen, f eks hvordan spørsmålene var formulert. Hva betyr det å "tro at en kvinne kan ha nytelse av en voldtekt"? Selv tror jeg vel at det kan finnes minst én kvinne her på kloden som kan tenkes å få en eller annen form for nytelse ut av en voldtekt. Jeg er slett ikke sikker på at hun finnes, men det virker drøyt å utelukke det fullstendig.

Jeg antar imidlertid at man vil finne en del tvilsomme holdninger dersom man tar en nærmere kikk på denne undersøkelsen, men er foreløpig ikke overbevist om at en tredjedel av de sørtrønderske unggutta synes det er fint å glede kvinner med en liten voldtekt i blant.

Edit: og takk for hyggelig tilbakemelding, Donnie.

Endret 14. mai 2007 av Fønix

[Gjest _S_]

Selv tror jeg vel at det kan finnes minst én kvinne her på kloden som kan tenkes å få en eller annen form for nytelse ut av en voldtekt. Jeg er slett ikke sikker på at hun finnes, men det virker drøyt å utelukke det fullstendig.

←

Det der er en tøvete form for argumentasjon.

[Fønix]

Det der er en tøvete form for argumentasjon.

←

Er det for mye å be om en begrunnelse for den påstanden?

[Gjest _S_]

Er det for mye å be om en begrunnelse for den påstanden?

←

Jepp

[Gjest =tentacle=]

Har ikke lest den artikkelen, men den gir jo slik du fremstiller den ingen som helst mening. For det første kan selvsagt noen kvinner finne nytelse, til og med små barn finner nytelse i å bli seksuelt misbrukt, men de finner også svært mye annet i overgrepet, som overskygger slike ting fullstendig. Det lille snev noen kan få av nytelse er faktisk en del av selve overgrepet. Det gir skyldfølelse og gjør hele saken mye vanskeligere å bearbeide i ettertid. At noen ikke skjønner rekkevidden av en voldtekt er heller ikke så rart, dersom man ikke har opplevd det selv, men jeg nekter å tro at disse guttene er over 14.

←

Det er snakk om unge gutter. Og unge gutter har ikke de helt store begrepene om hvordan jenter fungerer seksuelt. Det kan se ut som om det ikke er noen selvfølge at de utvikler bedre kunnskaper om dette etterhvert som de vokser til.

[Lurvina]

Manshow er et manneprogram hvor menn er menn og kvinner er objekter. Helt ok. Det har ingenting med kvinnesyn å gjøre. Det er åpenbart parodi og ironi. Det som er litt værre er Sex og single-liv, hvor tre kvinner bruker hver episode til å bedømme menn som samtlige fremstilles som mer eller mindre patetiske kjøttvarer. Eller masse andre sit-coms som fremstiller Far/menn som for dumme for sitt eget beste og stadig blir reddet av mor/kvinner. Når kona slår til mannen sin blir det i mange tilfeller hysterisk morsomt. Og grunnen til det er at det alltid er legitimt å sparke oppover. Men aldri nedover. Så kan man lure på hvorfor ingen kvinner har protestert mot akkurat dette, men skriker opp så fort noen viser puppene for en glisende mann. 

Måtte bare kommentere den der. Det er tross alt holdninger vi prater om.

←

Et show der menn er menn? Er det en slik mann du vil være? Skjønner at de sikkert prøver å være ironiske, men desverre får de ikke dette særlig godt fram, og det som jeg tenker på er at det sikkert er en bønsj med gutta boys der ute som ikke skjønne at det er ironi som de folka prøve seg på.

Jeg har sett mange skrekkfilmer, zombie-/splatterfilmer der folk blir spist opp og greier, men jeg har aldri følt meg mer uvel enn da jeg så "The Manshow", og det var ikke fordi ei dame som viste fram puppene, puppehumor er som regel gøy da

Sex og singelliv har jeg aldri sett, så det kan jeg ikke uttale meg på.

Endret 15. mai 2007 av Lurvina

[Lurvina]

Så raskt denne tråden falt ned da, vil diskutere mere

[Jalp]

Så raskt denne tråden falt ned da, vil diskutere mere

Kan diskutere mer jeg...

Den største faren med slike tabloide framstillinger av nettopp denne undersøkelsen, er at nyansene forsvinner. Og når nyansene forsvinner, får vi et fortegnet bilde av virkeligheten.

Tenk om vi kunne diskutere at menn ikke forsvarer vold mot kvinner uansett årsak? For i denne undersøkelsen sa ca 75% nettopp det. Og de andre 25% sa at det KUNNE forsvares hvis kvinnen slo først.

Men nei, det var ikke en interessant vinkling for VG.

Er det da rart at noen av oss reagerer? Og det i seg selv er svært uheldig, fordi vi skulle faktisk hatt mye større fokus på ALLE overgrep som begås. Uansett kjønn på overgriper. Når halparten av alle menn "stemples", blir det isteden fokus på uhyrligheten i dette.

[Lurvina]

Er enig med at all vold burde ha fått fokus, og etter å ha sett en dokumentar om vold så er jeg ganske sikker på at det finnes mørketall av kvinner som bruker vold. I denne dokumentaren var det en mann som bodde sammen med ei voldelig dame, hun kunne slå han gul og blå, men allikevel så tilga han henne gang på gang. Tragisk nok så endte det med at han fikk en kniv i brystet og døde. Det er ikke så kult å anmelde ei dame for å fått bank av henne, også hadde han samme trekk som damer som velger å flytte tilbake til voldelige menn, nemmlig at han håpet at hun ville forandre seg. Det syntes jeg var interresant fordi det viser jo at mann og dame egentlig er ganske like.

Vg vil ha fokus på det som selger, og store overskrifter selger som hakka møkk, ikke slike ting som dette:

http://www.reform.no/mennmotvoldtekt/

eller andre som har kunnet stått fram som gode rollemodeller, og det er jo gode rollemodeller som vi trenger.

[Jalp]

Er enig med at all vold burde ha fått fokus, og etter å ha sett en dokumentar om vold så er jeg ganske sikker på at det finnes mørketall av kvinner som bruker vold.

Det har du nok dessverre helt rett i. Sjekk denne linken.

http://www.helsenytt.no/artikler/kvinner_mish.htm

Det finnes for øvrig en rekke misforståelser og myter rundt voldtekt. En av dem er at det kun er menn som voldtar. Det er jo heller ikke riktig. I tillegg er det jo slik at myten sier at menn kjøper, og kvinner selger sex. Også her uteblir nyansene, jf. denne linken.

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article865966.ece

Jeg har engasjert meg aktivt i arbeidet mot vold og seksuelle overgrep i mange år, og jeg vet at det systematisk over lang tid er blitt feilinformert om realitetene, spesielt gjennom mediene. Jeg aner ikke om det finnes noen med en skjult agenda, men jeg kan ikke godta at offer for kvinners overgrep aldri får hjelp bare fordi noen ikke ønsker at disse realitetene skal komme fram i lyset. Like lite som jeg kan godta at kvinner ikke får samfunnets hjelp og støtte når hun er offer for overgrep.

Det finnes horekunder og overgripere blant kvinner. Og det finnes overgripere og horekunder blant menn. Men så lenge fy-ropene bare rettes mot menn, framstår det hele som rent hykleri. Og da får vi aldri bukt med problemet.

[Lurvina]

At det ikke bare er menn som voldtar fikk vi jo et eksempel på vi som så "frustrerte fruer" i går. Skal ikke tulle, vet om ei irl som kom inn på soverommet til en fyr og sugde han, mens han lå og sov med en stivert. Dette gjorde hun fordi hun var sjalu på dama hans fordi hun ble sammen med han, så det er fullt mulig at slike ting kan skje men det blir bare spøket bort med "liker du ikke å bli sugd da eller, det er alles drøm dette". Tror ikke verken han eller dama syntes det var gøy.

Hmm, politiet i Trondheim trodde ikke at det var prostitusjon i byen :klø: Jeg bor ved siden av en liten knøtteby som heller ikke har noen spesiell plass der prostituerte vaier med trusene sine, men alle vet at det foregår prostitusjon der, noe annet er jo nesten naivt. Mannlige prostituerte tror jeg også blir spøket bort nesten på samme måte som det jeg skrev over "pule damer og får betalt for det, må jo være greit". Men så klart de finnes, men det er kansje lettere å se kvinnene som byr seg fram enn mennene som kanskje er mer diskre?

[Jalp]

At det ikke bare er menn som voldtar fikk vi jo et eksempel på vi som så "frustrerte fruer" i går. Skal ikke tulle, vet om ei irl som kom inn på soverommet til en fyr og sugde han, mens han lå og sov med en stivert. Dette gjorde hun fordi hun var sjalu på dama hans fordi hun ble sammen med han, så det er fullt mulig at slike ting kan skje men det blir bare spøket bort med "liker du ikke å bli sugd da eller, det er alles drøm dette". Tror ikke verken han eller dama syntes det var gøy.

Hmm, politiet i Trondheim trodde ikke at det var prostitusjon i byen :klø: Jeg bor ved siden av en liten knøtteby som heller ikke har noen spesiell plass der prostituerte vaier med trusene sine, men alle vet at det foregår prostitusjon der, noe annet er jo nesten naivt. Mannlige prostituerte tror jeg også blir spøket bort nesten på samme måte som det jeg skrev over "pule damer og får betalt for det, må jo være greit". Men så klart de finnes, men det er kansje lettere å se kvinnene som byr seg fram enn mennene som kanskje er mer diskre?

Forenkling av realitetene er virkelig en av de store utfordringene vi har i dagens samfunn. Jeg er overbevist om at det er medvirkende årsak til at vi ikke har kommet lenger i å bekjempe vold og overgrep. Derfor må vi antakeligvis også bekjempe forenklingen og tabloidiseringen rundt disse spørsmålene.

Denne påstanden om at politiet i Trondheim ikke kjenner til prostitusjonsmiljøet i byen, er nok en subjektiv mening. Politiet i Trondheim er faktisk et eksempel på at dagens lovverk fungerer utmerket i kampen mot traffiking og menneskehandel. Det man klør seg i hodet av i Trondheim, er hvorfor politiet i Oslo ikke har oppnådd de samme resultatene. Men den siste tidens begivenheter viser jo at de har knekt koden kanskje? Det er mange i trondheimspolitiet som mener at det ikke er veien å gå når man nå kriminaliserer kjøp av seksuelle tjenester. Men det er vel en annen diskusjon?

Som du skjønner, jeg er enig med deg i det du skriver.