Hvem har skapt menneskene?

[Mann 42]

Begrepet "evolusjon"...

Selve begrepet evolusjon er pr deinisjon som tidligere beskrevet ikke i strid med Bibelen.

Men andre elementer innen det som kalles "evolusjonslæren/teorien" som tidligere beskrevet, strider mot Bibelen.

Du har valgt deg en ekstremt restriktiv definisjon av evolusjon, dersom du velger å utelate artsdannelse fra begrepet. For artsdannelse, er jo som du vet, hele poenget med evolusjonsteor: Den skal forklare artenes opprinnelse. Det er jo faktisk tittelen på Darwins bok: "The origin of species by means of natural selection." Så hvis ikke du snakker om artsdannelse, så snakker du ikke om evolusjon. "Mikro-evolusjon" er et kunstig skille. Enten endrer arvestoffet seg og fører til nedarvede egenskaper hos avkommet, eller så gjør det ikke det.

Og vi vet jo at det gjør det, for det kan demonstreres.

Med bakterier kan vi demonstrere det i et menneskes levetid, og det har faktisk nylig blitt gjort med E-coli som tilegnet seg evnen til å fordøye en saltform av sitronsyre kalt Citre (eller noe lignende. Har det fra en podcast). Dette er helt nytt, og det krevde minst tre forskjellige mutasjoner hos bakterien.

Fra naturen, eller hva vi skal kalle det, har vi sett, i løpet av de siste 50 år eller så at bakterier har lært seg å leve av syntetiske stoffer som nylon, plastikk og helikopterfuel. Helt nye egenskaper. Som resultat av mutasjoner.

[Ambassadør.]

Så bra. En god latter forlenger livet.

Ikke så bra hvis forumet blir stengt av slikt. Er kanskje ikke så lurt å imøtegå slike mindre intelligente utsagn med positivitet.

[Gjest Gjest]

For å si det sånn, det er en grei teori å tro på utifra vitenskapelige bevis som er fremlagt, de mange forskere som står bak evolusjon, jeg tror også på evolusjon i form av hunde-evolusjon, der hunden blir til forskjellige raser, men fortsatt en hund. Hvorfor jeg begynte å tro på Gud i voksen alder kan ha med at i den livs-situasjonen jeg var i, trengte jeg troen på noe bedre, en venn av meg minte meg om at det muligens kunne være en Gud, og denne venne hadde nettopp begynt å tro han og, så han forklarte enkelt at jeg skulle lese bibelen, nye testamentet, som jeg bare hadde lest før på skolen fordi det var lekser eller prøver til det.

Men nå leste jeg i lys av at det kunne være en Gud, og frelst ble jeg som Jesus sa, jeg tok imot Ham som min frelser, og det var overnaturlige ting som skjedde da, i likhet med mine narkotripper, jeg var allerede ute og kjøre og hadde mye downtrips og bedre ble det ikke når jeg ble frelst. Og jeg ble bedt om helliggjøre meg også av folk som skulle bælere meg bibelen, se her står det, ikke, ikke, ikke.

Men har senere funnet ut at nåden er veien, ikke gjennom hva jeg skal gjøre, men Gud, og den sunne læren og forståelsen kom senere, men har tenkt tilbake at den gang jeg ble frelst så har Gud holdt på meg siden. Skeiet jeg ut i debatten her eller. Ok.

Før jeg ble frelst trodde jeg ikke på Gud, og alternativet var evolusjonsteorien, den var høyt disket opp hos de tøffe blant ungdommer, mens bedehusunger ble mobbet. Lett å finne hvor jeg ville holde til. Ikke brydde jeg megt særlig opp i hva forskere sa og mente, autoriteten var bra nok, og studerte man litt, så var det store kapitler om et emne, vansklig for en almenn person å finne ut om det er sant, men stoler og tror på dem, det er deres jobb.

I det å studere kreasjonisme finner jeg feil og mangler jeg aldri har hørt om tidligere, og hull som er forklart som om det ikke skulle foreligge hull.

Bibelen er en fantasibok jeg velger å tro på for bevisene har virket i kraft at jeg kjenner det fysisk, men forskere sier det bare er måten vi er bygget på som gjør denne følelsen. Ok, jeg trenger mer Gud, jeg sjekker om du er helt ute å kjøre i kreasjonismen, og mens evolusjonister mener de er det, så synes jeg å finne kredibilitet blandet med Gudstro. Men time will tell, den som lever får se, man lever ikke så lenge at alt blir bevist, man velger å tro uansett, enten det ene eller det andre, Gud er for noen en idiot, men dette mener jeg også om verdensguden djevelen, mens Gud for meg er som Jesus som elsker deg, og denne kjærlighet gir liv innvendig og ut, mens loven dreper deg utvendig og inn. Ehhm,

Jesu Kristi Nåde være med dere.

[mysan]

Siste gjest. Man kan godt tro at det finnes noe større der ute, og at det er noe mer etter dette skarve og til tider strevsomme livet, men det MÅ ikke være den gud som bibelen omtaler.

Jeg personlig tror det er noe som er usigelig mye større, perfekt og noe som ikke stiller krav eller dømmer noen. Ren og pur kjærlighet som vi alle faktisk er en del av.

[Gjest Gjest]

Siste gjest. Man kan godt tro at det finnes noe større der ute, og at det er noe mer etter dette skarve og til tider strevsomme livet, men det MÅ ikke være den gud som bibelen omtaler.

Jeg personlig tror det er noe som er usigelig mye større, perfekt og noe som ikke stiller krav eller dømmer noen. Ren og pur kjærlighet som vi alle faktisk er en del av.

Men det er mer håndfast det Jesus sier er det som er mye større, det blir satt navn og ord på det, det er fred ved å ikke vende seg hit og dit etter det åndelige. Jesus er grei nok, jeg slipper å prestere så my selv, kraften ligger i troen på Ham, den er dyp når jeg vil dykke og enkel når jeg vil hvile.

[Penny Lane]

Bare noen tanker! hvordan vil dere finne vitenskapelige bevis på at det finnes mer mellom himmel og jord?

*Gjenferd (tro eller ikke, jeg gjør det)

*Synske/klarsynte: Jeg snakket med en kristen som er kjent for nettopp dette, å det han sa om meg forandret tvilen min til fast tro. Så personlig og treffende om problemer som ingen visste om og som man ikke bare kan treffe med svada som "Du er en følsom person" eller "du opplevde noe fint forrige uke". Denne mannen som verken jeg eller mine kjente noen gang hadde snakket med leste meg bedre enn jeg kunne gjort selv (å nei, jeg har ikke no sånt tydelig kroppsspråk eller noe som kunne røpt det han sa)

* Hvis menneskne var aper, hvorfor er ikke dagens aper blitt noe mer utviklet de siste hundrende årene?

Til syvende og sist vil jeg også påpeke at jeg er kristen selv om jeg er spirituell. Jeg er ikke direkte klarsynt, men kan fornemme, å dette mener jeg er en gave fra Gud. Jeg er ikke typen som siterer bibel vers, dog jeg ikke har lest så mye av den, men jeg står fast på min tro og er ikke flau over å være kristen selv om jeg må tåle mye dritt fra ikke-troende om dette:)

[Penny Lane]

Bare noen tanker! hvordan vil dere finne vitenskapelige bevis på at det finnes mer mellom himmel og jord?

*Gjenferd (tro eller ikke, jeg gjør det)

*Synske/klarsynte: Jeg snakket med en kristen som er kjent for nettopp dette, å det han sa om meg forandret tvilen min til fast tro. Så personlig og treffende om problemer som ingen visste om og som man ikke bare kan treffe med svada som "Du er en følsom person" eller "du opplevde noe fint forrige uke". Denne mannen som verken jeg eller mine kjente noen gang hadde snakket med leste meg bedre enn jeg kunne gjort selv (å nei, jeg har ikke no sånt tydelig kroppsspråk eller noe som kunne røpt det han sa)

*Man mister 21 gram når man dør (altså muligens ånden til mennesket) dette er da også noe forskere har påpekt. De testet dette på flere hunder som ikke ble et gram lettere etter død, mens alle menneskene mistet akkurat 21 gram. Noe som da vil si at det ikke kan være noe naturlig forklaring som at man slipper ut et siste tungt pust eller noe. Bibelen skriver at dyr imotsetning til menneskene ikke har noen sjel. Så for meg høres dette svært logisk ut, tross alt. Ta gjerne å søk på google for nærmere informasjon.

* Hvis menneskne var aper, hvorfor er ikke dagens aper blitt noe mer utviklet de siste hundrende årene?

Til syvende og sist vil jeg også påpeke at jeg er kristen selv om jeg er spirituell. Jeg er ikke direkte klarsynt, men kan fornemme, å dette mener jeg er en gave fra Gud. Jeg er ikke typen som siterer bibel vers, dog jeg ikke har lest så mye av den, men jeg står fast på min tro og er ikke flau over å være kristen selv om jeg må tåle mye dritt fra ikke-troende om dette:)

Endret 14. juli 2008 av Penny Lane

[Mann 42]

Siste gjest. Man kan godt tro at det finnes noe større der ute, og at det er noe mer etter dette skarve og til tider strevsomme livet, men det MÅ ikke være den gud som bibelen omtaler.

Jeg personlig tror det er noe som er usigelig mye større, perfekt og noe som ikke stiller krav eller dømmer noen. Ren og pur kjærlighet som vi alle faktisk er en del av.

Det er et spm jeg også stiller meg?

Jeg tror at dette har noe med at de opplevelser mennesker har av at det er sider ved tilværelsen som ikke passer inn i den hverdagslige opplevelsen, og den "normale" tolkningen av verden, liksom ikke kan snakkes om noe sted. Annet enn i den organiserte religiøse sfæren. Det er ikke noe egentlig rom for spirituelle opplevelser eller "alternative" opplevelser av virkeligheten noe annet sted enn i religionen. Som tvinger dem inn i en kontekst der de ikke med nødvendighet hører hjemme. Som sagt: Jeg tror at noe av problemet her, er at det ikke finnes noe annet sted hvor man kan ha en åndelig opplevelse, snakke om den, og IKKE bli sett på som sinnsforvirret, enn akkurat i kirken. Men kirken har jo en mengde dogmer og læresetninger, som man må ta i tillegg: Skapelsen, jomfrufødsler, en personlig Gud som ikke liker at du onanerer eller har sex utenfor ekteskapet, etc, etc, etc.

Anyway: Hvorfor er det med nødvendighet slik at om man har en opplevelse utenom det vanlige, så er det noe som har med den kristne Gud å gjøre? Det er helt klart mye mer ved verden enn det man kan se og sanse direkte, og om ikke annet, så har moderne teoretisk fysikk vist at verden kan henge sammen på måter som man knapt nok er i stand til å forestille seg. Noe som fra tid til annen muligvis gir seg utslag i hendelser og opplevelser som ikke uten videre lar seg forklare ut fra normale referanserammer.

[K.A.]

* Hvis menneskne var aper, hvorfor er ikke dagens aper blitt noe mer utviklet de siste hundrende årene?

Aper har da utviklet seg like mye som oss, de. Men utvikling skjer på grunnlag av tilpasning til omgivelsene, og apene i dag og deres aner erfarte ikke det samme seleksjonspresset. Visst har vi en mer utviklet hjerne (dvs., vi har rett og slett mer av den enn apene - sjimpansene har samme hjernestruktur), men de er fysisk sterkere og mer hardføre. En sjimpanse er bortimot syv ganger så sterk som et menneske med samme masse. Poenget mitt her er at mennesker har i større grad enn aper spesialisert bruken av redskaper og dermed intelligensen.

Man mister 21 gram når man dør (altså muligens ånden til mennesket) dette er da også noe forskere har påpekt.

Dette baserer seg på svært unøyaktige undersøkelser i 1907. At han konkluderte med "sjel" er ekstremt suspekt, når man tar i betraktning at av seks forsøk måtte to forkastes, én viste en umiddelbar vektreduksjon, to viste en umiddelbar vektreduksjon som økte med tiden, og én viste et tap av vekt som kom tilbake, men som senere forsvant igjen.

Det som også er problematisk er jo at MacDougall hadde problemer med å estimere det nyaktige tidspunktet når døden inntraff, noe han selv regnet som siste åndedrag. Det tar imidlertid rundt to timer for hjernen å dø fullstendig, og nøyaktig dødstidspunkt er ikke enkelt å fastsette selv i dag. Mest av alt lider denne undersøkelsen av at metodene var så unøyaktige, og MacDougall innrømmet da også selv at mange lignende undersøkelser måtte til før man kunne konkludere noe som helst.

Endret 14. juli 2008 av K.A.

[Leifr]

*Man mister 21 gram når man dør

Nei. Dette er en ren myte.

[mysan]

Aper har da utviklet seg like mye som oss, de. Men utvikling skjer på grunnlag av tilpasning til omgivelsene, og apene i dag og deres aner erfarte ikke det samme seleksjonspresset. Visst har vi en mer utviklet hjerne (dvs., vi har rett og slett mer av den enn apene - sjimpansene har samme hjernestruktur), men de er fysisk sterkere og mer hardføre. En sjimpanse er bortimot syv ganger så sterk som et menneske med samme masse. Poenget mitt her er at mennesker har i større grad enn aper spesialisert bruken av redskaper og dermed intelligensen.

For ikke å snakke om at Homo Sapiens Sapiens heller ikke har utviklet seg på siste "gud vet hvor mange" tusen år... ikke synlig i hvert fall.

Sånt går sakte, og det finnes dyr som har funnet sin beste tilpasning allerede i dinosaurtiden og har utviklet seg minimalt siden den gang.

[Gjest mann42 ikke innlogget]

For ikke å snakke om at Homo Sapiens Sapiens heller ikke har utviklet seg på siste "gud vet hvor mange" tusen år... ikke synlig i hvert fall.

Sånt går sakte, og det finnes dyr som har funnet sin beste tilpasning allerede i dinosaurtiden og har utviklet seg minimalt siden den gang.

Men sjimpanser har en fantastisk korttidshukommelse, faktisk mye bedre enn vår. Eller kanskje de bare har eidetisk minne.

Anyway: Sammenlignende tester av sjimpanser og collegestudenter på en minneoppgave som gikk ut på å huske plasseringen av tall på en skjerm, I REKKEFØLGE, viste at apene faktisk går collegestudentene en høy gang. De har nær perfekt minne for denslags.

TAllene ble flashet på skjermen i under et halvt sekund, de ble deretter erstattet av hvite firkanter som viste lokaliseringen, og oppgaven var å peke på hver slik firkant i henhold til stigende rekkefølge av tallene.

Det var to letter humoristiske tolkninger av resultatene (altså i TV-presentasjonen av dem. JEg så dette på Youtube) Enten har sjimpanser mye bedre hukommelse for tall enn collegestudenter, eller så er det bare at de er mye mer motivert av peanøtter....

[K.A.]

For ikke å snakke om at Homo Sapiens Sapiens heller ikke har utviklet seg på siste "gud vet hvor mange" tusen år... ikke synlig i hvert fall.

Sånt går sakte, og det finnes dyr som har funnet sin beste tilpasning allerede i dinosaurtiden og har utviklet seg minimalt siden den gang.

Stemmer det. Vi har utviklet oss helt frem til i dag også, men merkbare forandringer kan man ikke forvente på så kort tid. Det tar flere tusen generasjoner med naturlig utvelgelse* for endringer å være synlige . For å sette det i perspektiv tilsvarer 2000 år ca. 100 menneskegenerasjoner. En million år er ca. 50 000 generasjoner. En milliard år blir da 50 000 000 generasjoner. Altså plenty tid å skape mangfoldet vi ser i dag, men i én enkelt levetid kan man ikke forvente å se mye rart.

Man kan jo se om man kan observere et tre vokse. Dersom man måler et tre med noen års mellomrom vil man jo se at det har vokst. Men hvilken forskjell ser man etter kun én dag?

*Med kunstig utvelgelse skjer det raskere, for da utøver man målbevisst press på utvelgelsen. Naturlig utvelgelse er blind; den har ikke noe fremtidig mål. Den skjer på bakgrunn av tilpasning til omgivelsene, kort og godt. Kunstig utvelgelse ønsker forandring, og har ingenting med tilpasning å gjøre.

[Gjest mann42 stjørdal]

Dette må være villfarelsens ånd som bibelen snakker om skal være dominerende i endens tid.

Folk går rundt og tror at en eksplosjon førte til alt. Akkurat som om en ødeleggende eksplosjon kunne skape et perfekt skaperverk der alt fungerer på en uhyre perfekt måte i samsvar med alt.

Ikke nok med det, men disse villfarne kaller de troende for dumme og korttenkte og gjør narr av dem.

Skjerp dere

[Gjest mann42 ikke innlogget]

Dette må være villfarelsens ånd som bibelen snakker om skal være dominerende i endens tid.

Folk går rundt og tror at en eksplosjon førte til alt. Akkurat som om en ødeleggende eksplosjon kunne skape et perfekt skaperverk der alt fungerer på en uhyre perfekt måte i samsvar med alt.

Ikke nok med det, men disse villfarne kaller de troende for dumme og korttenkte og gjør narr av dem.

Skjerp dere

Hei, Stjørdal.

Jeg ville sette veldig stor pris på det om du ville være så inderlig snill å ikke bruke nicket mitt når du skriver her. For øyeblikket er jeg ikke logget inn, men jeg har altså en profil som heter mann 42. Og siden jeg er ganske aktiv, så blir det bare rot dersom jeg forveksles med deg. Særlig ettersom det ser ut til at du og jeg har nokså forskjellige meninger.

Håper ikke det er til uleilighet for deg.

[Yme]

Dette må være villfarelsens ånd som bibelen snakker om skal være dominerende i endens tid.

Folk går rundt og tror at en eksplosjon førte til alt. Akkurat som om en ødeleggende eksplosjon kunne skape et perfekt skaperverk der alt fungerer på en uhyre perfekt måte i samsvar med alt.

Ikke nok med det, men disse villfarne kaller de troende for dumme og korttenkte og gjør narr av dem.

Skjerp dere

Det er kansje ikke så rart om noen gjør seg opp meningner om at kreasjonistene er "dumme" når de kommer med utsagn som "Akkurat som om en ødeleggende eksplosjon kunne skape et perfekt skaperverk der alt fungerer på en uhyre perfekt måte i samsvar med alt".

Det viser jo bare mangle på kunnskap... Eller mangel på vilje til å ta til seg infoen.

Skaperverket er langt ifra perfekt, å det fungerer absolutt ikke i samsvar med alt, som du sier...

Jeg mener ikke at relegiøse er dumme, men jeg synes det er ganske bak mål å uttale seg om/ha så sterke meninger om noe man ikke har et gram peiling på.

Det er flott at du har troa di, og at du tror sterkt på den, men du kan ikke uttale deg om det der når du åpenbart ikke veit hva du snakker om.

Alle har rett til sin egen tro, men å rett og slett benekte fakta, fordi det ikke passer seg sån i forhold til ditt synspunkt, blir litt snevert.

[Mann 42]

Godt poeng fra Yme. Vi hører jo til stadighet at denne planeten og dette universet er som skapt for liv, og det er tunet helt perfekt. Det er laget med henblikk på oss.

Men planeten forsøker å ta livet av oss hele tida, med klimaskifter, kulde, varme, stormer, tsunamier og det som verre er. Avskyelige sykdommer som eter deg levende, virus, prioner som gjør deg galopperende presenil om du eter den gærne burgeren (Kreuzfeldt Jakob, også kjent som Mad Cow) ebola, parasitter og aids og det som verre er.

Solsystemet er ikke noe bedre. Kometer og asteroider er en stadig trusel, og selv om ikke jeg tror det er så veldig sannsynlig at vi får en komet i skallen, så ER sjansen til stede, og vi vet med rimelig sikkerhet at det har skjedd mange ganger før.

Under Yellowstone nasjonalpark ligger det en supervulkan, som, dersom den får et nytt utbrudd, kommer til å utradere alt liv i flere delstater og sette USA på bar bakke med hensyn til det meste. Resten av verden kommer også til å merke det ganske godt.

Ute i kosmos vet vi at det skapes krefter som i verste fall kan steke denne planeten på få sekunder. Den kambriske perioden ble muligens avsluttet med et 10 sekunders gammaglimt fra en supernova. Litt spekulativt at det var akkurat det som skjedde, men om vi noen gang ble utsatt for noe slikt, så.... Adios, takk og farvel, Kanskje kakkerlakkene blir den neste dominante arten på denne planeten etter neste utryddelshendelse. Google "Extinction Event" om du sover for godt om natta, i trygg forvissning om at universet er skapt perfekt for akkurat deg.

[K.A.]

Dette må være villfarelsens ånd som bibelen snakker om skal være dominerende i endens tid.

Folk går rundt og tror at en eksplosjon førte til alt. Akkurat som om en ødeleggende eksplosjon kunne skape et perfekt skaperverk der alt fungerer på en uhyre perfekt måte i samsvar med alt.

Ikke nok med det, men disse villfarne kaller de troende for dumme og korttenkte og gjør narr av dem.

Skjerp dere

Det er da ingen som går rundt og tror at en eksplosjon har skapt noe som helst. Jeg skjønner at et lynkurs om Big Bang teorien er på sin plass:

Big Bang teorien ble utledet av Georges Lemaître, fysiker og katolsk prest.

Big Bang var slett ingen eksplosjon. All masse og energi var samlet i et uhyre tett punkt, som ekspanderte hurtig. Og den skapte ingen verdens ting, men ekspansjonen gjorde det mulig for ting å forme seg. Man antar det tok rundt 379 000 år før atomer i det hele tatt formet seg.

At alt fungerer på en uhyre perfekt måte er bare tullball. Det blir jo som å si at hullet til en sølepytt passer "perfekt" til selve pyttens form. Men hadde hullet hatt en annen form, ville jo pytten også hatt en annen form, og sett like "perfekt" ut. Ting påvirker hverandre, og vitenskapen har en rimelig god forståelse av hvordan vi kom hit som følge av naturlige prosesser.

Apropos:

http://uk.youtube.com/watch?v=0kK1YgR7J0g

Endret 14. juli 2008 av K.A.

[Gjest Mann Stjørdal]

Påstår dere virkelig at jorden og alt som er i den er resultat av en tilfeldig eksplosjon og at orden kan bli resultat av kaos.

Dette er villfarelsens ånd. En forferdelig ånd som dukker opp i endetiden som gjør menneskenes hjerte sløvt og øynene blinde og ørene døve.

Vær forsiktig med denne spotten deres. Dere søker trygghet og sikkerhet av andre dødelige mennesker. Dere føler dere trygge når dere kan legge frem den ene fantasiteorien etter den andre. Fråtser i teorier, løgner og blasfemiske uttalelser so dere kaller bevis og vitenskap.Vitenskapen deres er ingenting. Den skal knuses og blottlegges for alle, slik at alle får se dens skam. Dere er blottet for respekt fra den Gud som gav dere livet.Dere kan ikke få nok av synd. Fråtser i synd. Deres hjerter følger sine egne lyster og begjær. Og dere skjønner ikke at dette er deres eget menneskelige ego, deres egen syndige natur. Jeg har satt min dom over dette, og det vil ende i en fryktelig fortapelse hvis dere ikke omvender dere og gir Gud æren. Og da er det for sent. Ja det kan være for sent for dere når som helst. Ingen av dere har noen garanti for å leve i morra og enda balanserer dere på kanten av fortapelsens avgrunn. Det finnes en avgrunn og det finnes nok sted for syndere som nektet å omvende seg tross mange advarsler, både av mennesker og tegn som blir gitt dere som dere dog er blinde for. Deres hovmod og overmot vil komme i retur. Og hvert et ord dere har talt ondt mot Den Høyeste Gud skal komme tilbake på dere.

Hvordan tør dere å spotte høyere åndmakter? Hvordan tør dere å spotte Den Høyeste Gud?Vet dere ikke at dere skal frem for Kristi domstol?

Hadde deres forfedre sett hva dere skriver ned, hadde de snudd seg i graven.

Misforstå ikke, dagen kommer.Kom ikke til meg med linkene deres og løgnene deres basert på andre blasfemiske menneskers uttalelser. Ikke en eneste forsker, ikke en eneste vismann, ikke et eneste menneske har noen ting det skulle ha sagt når det blir stilt overfor den levende GUD!

[Gjest Mann Stjørdal]

Se jeg kommer snart, og min lønn er med meg for å gi enhver igjen etter hans gjerninger!