Hvem har skapt menneskene?

[mysan]

Jeg vet det høres mektig ut for deg som tror på det, men for oss andre er det bare svada. Skulle jeg kanskje sitert fra Baghavad Gita?

"Jeg er målet, den som holder ved like, mesteren, vitnet, hjemmet, tilflukten, og den kjæreste venn. Jeg er skapelsen og ødeleggelsen, grunnlaget for alt, hvilestedet og den evige spire."

-Bhagavad Gita 9:18

Hvor imponert ble du nå? Ikke så veldig? Vel, akkurat like lite imponert blir vi av dine Bibelsitater.

JEG er imponert - det er høres ut som det kunne vært tatt rett ut av bibelen.

[K.A.]

JEG er imponert - det er høres ut som det kunne vært tatt rett ut av bibelen.

Ble du hinduist, da?

[mysan]

Jeg tenkte liksom litt sånn - whats the difference?

Så forsåvidt kunne jeg vel like gjerne bli det.. de mener jo også at det er de som har funnet sannheten.

[Ambassadør.]

"Hvis Gud ikke eksisterer, måtte man finne ham opp, men hele naturen roper til oss at han eksisterer."

Voltaire.

[Yme]

"Picachu, jeg velger deg!"

Ash.

Var jeg teit, nå?

[Ambassadør.]

Joda. Og ikke bare ganske mange år, men ganske mange generasjoner.

Historiene gikk i arv fra far til sønn lenge før det fantes et skriftspråk.

Moses skrev på steintavlene.

[Yme]

Moses skrev på steintavlene.

Moses fikk jo disse tavlene av Gud... Nå veit ikke jeg om det er bokstavlig eller ikke, for det bestemmer vel de kristene utfra hva de føler om den saken.

Men jeg lurer på noe. Når var det Moses gjorde sin første "opptreden" i gamletestamentet?

Endret 16. juli 2008 av Yme

[K.A.]

Gamletestamentet er eldre enn moses, stemmer ikke det?

Motsatt. Gamletestamentet er meget yngre, og de fem første skrevet av Moses, hevdes det. Skjønt, historiene eksisterte jo i muntlig form lenge før de ble nedskrevet.

[mysan]

Moses - fleip eller fakta?

http://www.bandoli.no/norsk/moses.htm

Han skrev forresten ikke steintavlene, han fikk dem overlevert av gud faderen.

[K.A.]

Jeg tenkte liksom litt sånn - whats the difference?

Så forsåvidt kunne jeg vel like gjerne bli det.. de mener jo også at det er de som har funnet sannheten.

Joda, men de er vanligvis mer tolerante overfor andre religioner.

Skjønt dette er et kulturelt heller enn religiøst trekk - buddhistene ble i begynnelsen forfulgt av hinduistene, for sin "vranglære". Spesielt det at Buddhismen i en viss grad likestiller guder og mennesker: om guder eksisterer, er de underlagt de samme karmiske lover som oss mennesker, og deres påstander om overlegenhet skyldes ego, og dermed mangel på visdom.

[mysan]

Det er mye ved hinduismen og buddismen som jeg godt kan like...

[Yme]

Motsatt. Gamletestamentet er meget yngre, og de fem første skrevet av Moses, hevdes det. Skjønt, historiene eksisterte jo i muntlig form lenge før de ble nedskrevet.

Ja, det var den veien jeg mente det. Jeg omformulerte spørsmålet mitt litt mens du svarte.

Jeg lurer foresten litt på hvordan de kan forklare det der med dissa slavene som moses redda fra egypt, da egypterne faktisk ikke brukte slaver.

http://harvardmagazine.com/2003/07/who-bui...e-pyramids.html

Endret 17. juli 2008 av Yme

[K.A.]

Det er mye ved hinduismen og buddismen som jeg godt kan like...

http://uk.youtube.com/watch?v=OHDQ6B0disY

http://uk.youtube.com/watch?v=4tH2PkXLxGs

[K.A.]

Ja, det var den veien jeg mente det. Jeg omformulerte spørsmålet mitt litt mens du svarte.

Jeg lurer foresten litt på hvordan de kan forklare det der med dissa slavene som moses redda fra egypt, da egypterne faktisk ikke brukte slaver.

http://harvardmagazine.com/2003/07/who-bui...e-pyramids.html

Joda, egypterne hadde slaver, og det benekter da ikke artikkelen heller. Men den stiller seg tvilende til om det var slaver som bygde pyramidene.

"There were slaves in Egypt, says Lehner, but the discovery that pyramid workers were fed like royalty buttresses other evidence that they were not slaves at all, at least in the modern sense of the word."

[Gjest Gjest]

Det er mye ved hinduismen og buddismen som jeg godt kan like...

Hva med troen på Jesus da at han er din frelser og stedfortreder? Er ikke det å like?

http://youtube.com/watch?v=10lue7bhcK0&amp...695&index=7

[Yme]

Joda, egypterne hadde slaver, og det benekter da ikke artikkelen heller. Men den stiller seg tvilende til om det var slaver som bygde pyramidene.

"There were slaves in Egypt, says Lehner, but the discovery that pyramid workers were fed like royalty buttresses other evidence that they were not slaves at all, at least in the modern sense of the word."

Ja, jeg ser at jeg glemte å spesifisere det. Kansje jeg gidder å rette det opp imårra

Uansett så var det det jeg mente, for (hvertfall utifra det jeg har hørt) det var jo det disse slavene her blei redda fra... Hmm... Nå byner jeg egentlig å tvile litt på om jeg husker rett her... Jaja, samma det! Mulig jeg tar feil, ja.

Men, en ting jeg veit er at det ikke finnes noen som helst historiske funn som tyder på at det var en stor utvandring, sån som det blir nevnt i bibelen, når moses redder disse slavene. Lurer på om mysen har lagt ut link til det. Hu skulle hvertfall gjøre det.

[mysan]

Hva med troen på Jesus da at han er din frelser og stedfortreder? Er ikke det å like?

http://youtube.com/watch?v=10lue7bhcK0&amp...695&index=7

Joda, akkurat Jesus som person, i hvert fall slik han fremstilles i bibelen, er en person jeg kan like veldig godt. Jeg er bare litt usikker på guden hans... som skal dømme levende og døde. Jeg liker ikke den dømme-biten, eller det at han krever tilbedelse. For meg er det negative, menneskelige egenskaper skjønner du.

Jeg har også problemer med å tro på en bok som er så full av selvmotsigelser og logiske brister, se min tråd "Kan dette forklares".

Men at det finnes noe... ja det er jeg nesten 99% sikker på... nesten...

[K.A.]

Hva med troen på Jesus da at han er din frelser og stedfortreder? Er ikke det å like?

http://youtube.com/watch?v=10lue7bhcK0&amp...695&index=7

Synes egentlig ikke noe særlig om det budskapet, da det i grunnen er et carte blanche til å gjøre hva man vil (om man hører på fyren i klippet). Det ironiske er jo at så mange kristne kommer med argumentet, "om det ikke var noen gud ville vi kunne gjøre hva som helst uten konsekvenser", når faktisk det motsatte er tilfelle.

Videre sier mannen i klippet (og det har jeg hørt mange kristne si også) at Guds kjærlighet og tilgivelse er betingelsesløs. Men man må akseptere Jesus, av en eller annen merkelig grunn. Det er da vitterlig en betingelse. Og siden vi har himmel og helvete, enten eller, er det ikke et valg men et ultimatum. Og hva med alle de millionene som døde før Jesu tid? Har offeret tilbakevirkende kraft?

Mye av det Jesus sier om kjærlighet og tilgivelse liker jeg, det er som tatt rett ut av Buddhismen (og det har da også vært spekulert om Jesus faktisk var Buddhist). Men det med at Jesus bøtet for all vår synd og at vi ikke behøver å tenke på det mer, det fjerner jo hele det moralske fundamentet. Jesus sier, "gjør slik, vær sånn." Paulus sier, "eller la vær." Ihvertfall ifølge de som sier at gjerninger er null verdt (men da må de overse en god bråte med nytestament-tekster, bl.a. fra nettopp Paulus).

Til syvende og sist går det slett ikke an å følge Bibelen til punkt og prikke. Det går heller ikke an å TRO på hele Bibelen samtidig, pga. noen uforsonelige motsigelser. En kristen må derfor gjøre som alle Bibelleste kristne har gjort gjennom historien, nemlig å velge ut de bitene av Bibelen de liker best.

[Gjest Gjest]

Synes egentlig ikke noe særlig om det budskapet, da det i grunnen er et carte blanche til å gjøre hva man vil (om man hører på fyren i klippet). Det ironiske er jo at så mange kristne kommer med argumentet, "om det ikke var noen gud ville vi kunne gjøre hva som helst uten konsekvenser", når faktisk det motsatte er tilfelle.

Videre sier mannen i klippet (og det har jeg hørt mange kristne si også) at Guds kjærlighet og tilgivelse er betingelsesløs. Men man må akseptere Jesus, av en eller annen merkelig grunn. Det er da vitterlig en betingelse. Og siden vi har himmel og helvete, enten eller, er det ikke et valg men et ultimatum. Og hva med alle de millionene som døde før Jesu tid? Har offeret tilbakevirkende kraft?

Mye av det Jesus sier om kjærlighet og tilgivelse liker jeg, det er som tatt rett ut av Buddhismen (og det har da også vært spekulert om Jesus faktisk var Buddhist). Men det med at Jesus bøtet for all vår synd og at vi ikke behøver å tenke på det mer, det fjerner jo hele det moralske fundamentet. Jesus sier, "gjør slik, vær sånn." Paulus sier, "eller la vær." Ihvertfall ifølge de som sier at gjerninger er null verdt (men da må de overse en god bråte med nytestament-tekster, bl.a. fra nettopp Paulus).

Til syvende og sist går det slett ikke an å følge Bibelen til punkt og prikke. Det går heller ikke an å TRO på hele Bibelen samtidig, pga. noen uforsonelige motsigelser. En kristen må derfor gjøre som alle Bibelleste kristne har gjort gjennom historien, nemlig å velge ut de bitene av Bibelen de liker best.

Hørte du ikke hva fyren sa da, om Paulus hadde prekt idag ville det komt teologer og sagt det hadde vært "enkelnåde", "easygrace" som det egentlig er, og hvis du ser litt på de andre klippene, så utelukker ikke han Paulus sine brev, de er bare en oppfordring, en påminner av gavene vi får, så blir vi lei av det som er galt som en prosess, man holder mer fast på det gode.

Tro på hele bibelen samtidig sånn du ser det er umulig, for bokstaven dreper, men Ånden gir liv, jeg har lest NT gjennom to ganger, og kikker av og til i de forskjellige brevene og evangeliene nå og da, Ordspråkene har jeg synest vært artig og lest, Forkynneren, litt av Salmene, noen av profetene, men desse kongebøkene og hele den lovgivninga i 2mos og utover har jeg ikke lest, og jeg har vært troende i 6 år. Han pastoren der, studerer også hebraiske skrifter, så istedet for at jeg må lese Ordet, så gjør han det mye bedre, men jeg blir interisert jeg også, bedre enn tomhetens romanbøker. Da leier jeg heller en film.

[K.A.]

Hørte du ikke hva fyren sa da, om Paulus hadde prekt idag ville det komt teologer og sagt det hadde vært "enkelnåde", "easygrace" som det egentlig er, og hvis du ser litt på de andre klippene, så utelukker ikke han Paulus sine brev, de er bare en oppfordring, en påminner av gavene vi får, så blir vi lei av det som er galt som en prosess, man holder mer fast på det gode.

Og mitt poeng var at den fyren bare plukket ut de sitatene fra det nye testamentet som passet med hans tolkning. Om vi ser etter finner vi dobbelt så mange utsagn om at tro IKKE er nok, som utsagn som sier at tro ER nok. Og da har jeg ikke bladd i gamle testamentet engang.

Han pastoren der, studerer også hebraiske skrifter, så istedet for at jeg må lese Ordet, så gjør han det mye bedre.

Nå er ikke det nye testamentet skrevet på hebraisk, men på gresk. Jesus snakket sannsynligvis også gresk, i tilleg til arameisk. Gresk var verdensspråket på den tiden, nesten som engelsk i dag. Det er forresten en grov bommert Mel Gibson gjorde i the Passion: romerne i Midt-Østen snakket da ikke latin. Det var en øst-romerst provins, og det administrative språket (romerspråket) der var derfor gresk.

Endret 17. juli 2008 av K.A.