Hvem har skapt menneskene?

[Ambassadør.]

Etterhvert som man lærer seg Bibelen å kjenne, forsto iallefall jeg at Bibelens Gud, ikke under noen omstendighet kan være oppdiktet av mennesker.

Den er ikke et produkt av eget kjøds kraft og ego, den er heller ikke et produkt av fri fantasi, men den er et produkt, skrevet av mennesker som var full av Guds Ånd.

Det er sant det, at opphavet er Abrahams Gud.

Men deres bibel er koranen, skrevet over 600 år og det Gamle Testamentet er ikke tilhørende i Islams lære/religion.

Muslimene aksepterer heller ikke Jesus Kristus som Guds Sønn, annet en at de kaller Han en profet.

De har også sin Profet Mohammed, som vi ikke finner i vår Bibel, og som oppsto over 600 år etter Kristi fødsel.

[KR-øst]

Deg om det, du tar heller til takke med en som andre har fantasert opp.

Det finnes så mange religioner, hvorfor i all verden skal akkurat kristendommen og akkurat den retningen innen kristendommen som du tilhører være den rette?

Allah er samme gud som du tilber.. det delte seg ved Abraham husker du...

Vi TROR vårt, alle sammen KR-øst, du også. Mulig du har hatt noen personlige opplevelser, men de forteller ikke den hele og fulle sannhet.

Jeg har også hatt mine personlige opplevelser, de passer ikke inn i bibelens versjon av ting, men de er der like fult.

Hvem er du som kan fortelle at du har rett, og jeg tar feil?

Hvis du vil at jeg skal ta deg alvorlig, så må du slutte å fortelle meg at noen har fantasert opp min Gud, for da vet jeg at du forsøker deg på noe du ikke forstår noen ting av.

Og du bryr deg ikke med å prøve og forstå hva jeg sier.

For meg er slike utsagn du kommer med helt meningsløse.

Også at muslimene tilber den samme Gud.

Deres gud, kalt Allah, har ingen sønn, og er ikke tre-enig.

Husk at jeg har mange års erfaring med min tro og min Gud, mens du kommer med ville fantasier, fordi du ikke ønsker å tro på dette.

Men sannheten er den samme, uansett om hele verden fornekter den.

[Yme]

Hvis du vil at jeg skal ta deg alvorlig, så må du slutte å fortelle meg at noen har fantasert opp min Gud, for da vet jeg at du forsøker deg på noe du ikke forstår noen ting av.

Og du bryr deg ikke med å prøve og forstå hva jeg sier.

For meg er slike utsagn du kommer med helt meningsløse.

Også at muslimene tilber den samme Gud.

Deres gud, kalt Allah, har ingen sønn, og er ikke tre-enig.

Husk at jeg har mange års erfaring med min tro og min Gud, mens du kommer med ville fantasier, fordi du ikke ønsker å tro på dette.

Men sannheten er den samme, uansett om hele verden fornekter den.

Tre-enigheten var ikke en del av den orginale bibelen desverre... Det burde du faktisk vite, om du er så belært på de greiene der som du gir uttrykk for.

Jeg syns det er rart at du kan mene at en gud kan være så dømmene som det som står i bibelen, men samtidig være fullkommen... Det er også rart at det står at han veit alt... Alt som har skjedd og alt som kommer til å skje, men samtidig greier han plutslig å angre på at han har laget menneskene, når ha så hvor grådige og slemme vi kunne være.

Det Mysen prøvde å forklare var at det er godt mulig det fins en gud, og at de som har skrevet bibelen kan ha vært inne på hvordan det der fungerer... Problemet er at bibelen har blitt forandra over mange år.

Veit ikke om du har fått med deg det her, men det er en del maktsyke grupper som har fjerna store deler av boka og lakt til sine egne ting for at det skulle være lettere å styre folket sitt.

Grunnen til at ingen får fiksa på sånne ting er pga sånne mennesker som sier "nei du, det er feil.. Ingen skal kommer her å fortelle meg at det jeg tror er galt, så bibelen er sån den er for bibelen er skrevet av folk som har guds ånd"... Det vil si de aller fleste som sier at de har blitt frelst, og andre dypt kristene mennesker.

Edit: Er det ikke egentlig sån at det som står i bibelen også har vært vandrehistorier i ganske mange år før det har blitt skrevet ned?

Endret 14. juli 2008 av Yme

[Gjest Gjest_Lena_*]

Edit: Er det ikke egentlig sån at det som står i bibelen også har vært vandrehistorier i ganske mange år før det har blitt skrevet ned?

Joda. Og ikke bare ganske mange år, men ganske mange generasjoner.

Historiene gikk i arv fra far til sønn lenge før det fantes et skriftspråk.

[Yme]

Joda. Og ikke bare ganske mange år, men ganske mange generasjoner.

Historiene gikk i arv fra far til sønn lenge før det fantes et skriftspråk.

Hvordan i all verden kan den da være skrevet av mennesker som er inspirert av gud??

Endret 14. juli 2008 av Yme

[K.A.]

Også at muslimene tilber den samme Gud.

Deres gud, kalt Allah, har ingen sønn, og er ikke tre-enig.

Jøder, kristne og muslimer tilber alle den samme gud. At kristne slengte på Jesus forandrer ikke at de tilber guden fra det gamle testamentet. Og det faktum at Muhammed sa at Jesus var profet istedenfor Guds sønn forandrer ikke det faktum at også muslimenes gud er Abrahams gud. Koranen og det gamle testamentet inneholder de samme historiene, om Adam, Eva, Noah, Abraham osv. Det er ikke Toraen de benytter, neivel, men er det så utrolig nøye? Samme utspring er samme utspring.

Og "Allah" er arabisk for "Gud", rett og slett. Arabiske kristne ber jo også til "Allah", og det er ikke Koranens allah det da er snakk om.

[mysan]

Hvis du vil at jeg skal ta deg alvorlig, så må du slutte å fortelle meg at noen har fantasert opp min Gud, for da vet jeg at du forsøker deg på noe du ikke forstår noen ting av.

Og du bryr deg ikke med å prøve og forstå hva jeg sier.

For meg er slike utsagn du kommer med helt meningsløse.

Også at muslimene tilber den samme Gud.

Deres gud, kalt Allah, har ingen sønn, og er ikke tre-enig.

Husk at jeg har mange års erfaring med min tro og min Gud, mens du kommer med ville fantasier, fordi du ikke ønsker å tro på dette.

Men sannheten er den samme, uansett om hele verden fornekter den.

Jeg har nok erfaring fra bibelstudier jeg også skal du se, selv om det nå er mange år siden, fra Yme var baby faktisk, og det er noen år, men jeg har aldri sluttet å lete etter hva som er den egentlig sannheten.

Det er jo også som Yme sier slik at det var en maktsyk j***l som bestemte hva som skulle med og ikke med i det som ble bibelen etter det berømte kirkemøtet i Nikea.

Jeg har lagt en rekke linker om akkurat det i en av de parallelle trådene her nå nettopp. Konstantin var ingen god og gudfryktig mann, han hadde svært personlige planer med å samle alt i en bok og prøve å holde kristendommen samlet i én retning.

Videre var det også på dette kirkemøtet at treenigheten ble vedtatt, så at andre religioner ikke har en tre-enig gud spiller faktisk ingen rolle, for det er ikke nødvendigvis din gud heller. Det var Konstantin som gjorde ham slik.

Joda. Og ikke bare ganske mange år, men ganske mange generasjoner.

Historiene gikk i arv fra far til sønn lenge før det fantes et skriftspråk.

Og vi vet jo alle hva som skjer med vandrerhistorier etter hvert som den vandrer...

Og i og med at Konstantin helt klart ikke var inspirert av den hellige ånd da han befalte hva som skulle med og hva som skulle utelates når de laget bibelen, så er det kanskje ikke helt patent og ta den store boken helt bokstavelig. Der mangler masse, og for alt vi vet så kan det som mangler være av ytterste nødvendighet for å få et helt bilde.

[Gjest IngerLiseK]

Naturforskeren og vitenskapsmannen Charles Darwin er for de fleste kjent som en fiende av kristendommen. I professor Darwin har ateistene ment å ha en god støtte for sin gudløse forkynnelse. Med pekefingeren rettet på Darwin og hans utviklingslære har store skarer av større og mindre profeter i de gudløses selskap følt seg helt overbevist om at Bibelens beretning om skapelsen er upålitelig.

Vi nevnte de gudløse. Egentlig er det uttrykket misvisende. De gudløse har også guder. En av dem er vitenskapen. Mens de kristnes Gud er uforanderlig, så forandres den store og dyrkede vitenskapen fra år til år. Darwin døde i året 1882. Han var da 73 år gammel. Lady Hope fra Northfield som kjente professoren meget godt, forteller om hans siste leveår.

Av det hun forteller forstår vi at Darwins syn på kristendommen var blitt forandret. Beretningen taler sitt mektige språk. Hun forteller: «Det var en av de herligste høstdagene som en bare sjelden opplever maken til i England, at jeg var invitert til å besøke professor Darwin. De siste årene han levde var han for det meste sengeliggende. Det gled et gjenkjennende smil over ansiktet hans da jeg kom inn i rommet. Han vinket med den ene hånden mot vinduet og vinket mot landskapet utenfor. I den andre hånden holdt han en åpen Bibel. Hva er det de leser? spurte jeg, i det jeg tok plass ved siden av sengen hans. Hebreerbrevet, svarte han. Enda en gang Hebreerbrevet... en kongelig bok kaller jeg det. Er det ikke storartet? Og så pekte han på det avsnittet han nettopp hadde lest og forklarte det nærmere. Jeg antydet til den omstridte oppfatningen angående skapelsesberetningen og de første kapitlene i første Mosebok. Jeg kunne se at han følte seg ille berørt. Han strøk seg flere ganger over ansiktet med hånden, og så sa han: «Jeg var svært ung den gang. Og jeg hadde mange uferdige interesser og var forundret over både det ene og det andre. Til min egen overraskelse ble menneskene fengslet av dem og gjorde en religion av dem.» Darwin tidde en stund. Han lå stille og tenkte. Så fortsatte han stille og sa noen ord om Guds herlighet og «bokens» storhet.

Han pekte på Bibelen som han holdt i hånden hele tiden. Så sa han plutselig: «Jeg har et lysthus nede i haven, det kan romme 30 personer. Jeg vil gjerne at De skal holde et møte der. Jeg vet at De pleier å lese fra Bibelen for folk rundt omkring i byene. I morgen ettermiddag vil jeg samle tjenestefolkene til et møte i lysthuset sammen med noen av naboene, og da vil jeg at De skal tale til dem.» Og hva skal jeg tale om» spurte jeg. «Om Jesus Kristus,» svarte Darwin med kraftig stemme, «og hans frelse» føyet han til, i det han senket stemmen. «Er ikke det, det beste emnet De kan tale om. Og så skal De synge noen åndelige sanger sammen med dem.» Jeg skal aldri glemme det strålende ansiktet hans da han sa dette, og føyde til: «Om De vil holde møtet kl. 15:00 så skal De vite at jeg har åpnet vinduet her oppe, og jeg vil synge sammen med dere.» Jeg skulle ønske at jeg hadde et fotografi av den gamle mannen i de vakre omgivelsene denne minneverdige dagen, slutter lady Hope sin interessante beretning som taler sitt mektige språk om hvordan til og med vitenskapsmannens livsinnstilling og synsmåte kan forandres når livets sol begynner å gå ned og evighetens alvor kommer til en. Det er vanskelig å finne et vakrere bilde av et menneske på dets siste dager. Og på bildet møter vi Charles Darwin - ateistens store trumfkort og «Kristendommens store fiende nr. 1» nå forvandlet til en som tror Guds ord og elsker den Herre Jesus Kristus.

[K.A.]

Naturforskeren og vitenskapsmannen Charles Darwin er for de fleste kjent som en fiende av kristendommen.

For noe sprøyt. Kreasjonister utgjør langt, langt fra "de fleste". Takk og pris!

Med pekefingeren rettet på Darwin og hans utviklingslære har store skarer av større og mindre profeter i de gudløses selskap følt seg helt overbevist om at Bibelens beretning om skapelsen er upålitelig.

Man trenger da virkelig ikke mer enn Bibelen for å bli overbevist om at Bibelen er upålitelig.

Vi nevnte de gudløse. Egentlig er det uttrykket misvisende. De gudløse har også guder. En av dem er vitenskapen. Mens de kristnes Gud er uforanderlig, så forandres den store og dyrkede vitenskapen fra år til år.

Vitenskapen er selvkorrigerende, det er nettopp derfor den er pålitelig. Kreasjonister begynner med svaret, og former bevisene deretter. Vitenskapen begynner med bevisene, og former svarene deretter. Si meg så hva du mener høres mest pålitelig ut.

Darwin døde i året 1882. Han var da 73 år gammel. Lady Hope fra Northfield som kjente professoren meget godt, forteller om hans siste leveår.

Av det hun forteller forstår vi at Darwins syn på kristendommen var blitt forandret. Beretningen taler sitt mektige språk. Hun forteller: bla bla bla

Pølsevev. Hans kone Emma nevnte ingenting om noen omvendelse, ei heller er det noe som tyder på det i Darwins selvbiografi, skrevet i hans senere år. Faktisk er det ingen som er enig med Lady Hope. Og denne merkelige idéen om at han skulle ha ombestemt seg er da faktisk også på AIGs liste over "argumenter vi mener kreasjonister IKKE burde bruke". AIG, Answers In Genesis, er som du sikkert kjenner til en erke-kreasjonistisk side.

[Ambassadør.]

Noen her snakker med ord de selv ikke kjenner, ei heller mange av de som leser.

Ved dette fører de om mulig flere til en den brede vei.

"Gå inn gjennem den trange port! for den port er vid, og den vei er bred som fører til fortapelsen, og mange er de som går inn gjennem den;

for den port er trang, og den vei er smal som fører til livet, og få er de som finner den."

"......og da Jesus hadde endt denne tale, da var folket slått av forundring over Hans lære;

for Han lærte dem som en som hadde myndighet, og ikke som deres skriftlærde."

Denne generasjons mennesker blir ikke overbevist før de får se store tegn og under med egne øyne.

Mennesker reagerer ikke lenger på annet. Overnaturlige hendelser.

Og det er noe vi vil se mere av fremover.

[Yme]

Noen her snakker med ord de selv ikke kjenner, ei heller mange av de som leser.

Ved dette fører de om mulig flere til en den brede vei.

"Gå inn gjennem den trange port! for den port er vid, og den vei er bred som fører til fortapelsen, og mange er de som går inn gjennem den;

for den port er trang, og den vei er smal som fører til livet, og få er de som finner den."

"......og da Jesus hadde endt denne tale, da var folket slått av forundring over Hans lære;

for Han lærte dem som en som hadde myndighet, og ikke som deres skriftlærde."

Denne generasjons mennesker blir ikke overbevist før de får se store tegn og under med egne øyne.

Mennesker reagerer ikke lenger på annet. Overnaturlige hendelser.

Og det er noe vi vil se mere av fremover.

Nå som du hadde greid å skrive litt me ålreite innlegg så lenge, så kommer du med det der igjen... Uansett om du har rett eller galt så betyr ikke det der noesomhelst for folk som ikke er kristene! Jeg skjønner ikke at du gidder å legge det ut en gang, da du må ha skjønt at det ikke er noen av oss som ser på det som relevant i akkurat denne debatten.

[Mann 42]

Nå som du hadde greid å skrive litt me ålreite innlegg så lenge, så kommer du med det der igjen... Uansett om du har rett eller galt så betyr ikke det der noesomhelst for folk som ikke er kristene! Jeg skjønner ikke at du gidder å legge det ut en gang, da du må ha skjønt at det ikke er noen av oss som ser på det som relevant i akkurat denne debatten.

Jeg er fullstendig enig med deg når det gjelder at det ikke fungerer særlig godt med bibelvers som argumentasjon overfor meningsmotstandere som ikke tror på denslags i det hele tatt.

Men kanskje Ambassadør har litt av den samme målsetningen som f.eks jeg har når jeg har en sånn diskusjon. Jeg har ikke noen egentlige ambisjoner om å omvende min motpart. Hvem av dere tror at dere kan overbevise Ambassadør? Ikke jeg.

Men jeg tar debatten for Skybert. Jeg tenker som så at Skybert lurer kanskje på åssen det har seg med den derre evolusjonen, og om det virkelig er sant som de sier at evolusjonsteori bare er en løs antakelse, en fabel full av hull. Nå burde kanskje Skybert hatt en virkelig vitenskapsmann til å informere seg, litt som DonExodus2, Thunderf00t, Andromedaswake, AaronRa, og andre Youtubere som faktisk er forskere og kan dette på fingerspissene. De lager jo gode, poengterte, og godt illustrerte videoer, som hver i sær er et lynkurs innen et gitt tema. Virkelig imponerende, må jeg si. Men ingen av dem er her, og Skybert får klare seg med dem som er her. Han kan jo sjekke ut kanalene som jeg nevnte, om han er interessert.

Og sånn tenker nok Ambassadør også. Han vet at han taler for døve ører når det gjelder de fleste av dem som deltar her, når han drar et lite bibelvers, men han gjør det for Skybert.

[mysan]

Nå var du virkelig søt, Mann 42

[K.A.]

Sorry, trodde jeg svarte på en ny post, men så var den pinadø fra side 1.

Endret 16. juli 2008 av K.A.

[Ambassadør.]

"For Guds ord er levende og kraftig og skarpere enn noget tveegget sverd og trenger igjennem, inntil det kløver sjel og ånd, ledemot og marg, og dømmer hjertets tanker og råd..."

[Mann 42]

"For Guds ord er levende og kraftig og skarpere enn noget tveegget sverd og trenger igjennem, inntil det kløver sjel og ånd, ledemot og marg, og dømmer hjertets tanker og råd..."

MEn det hadde ikke tatt livet av deg å legge inn et argument for ditt ståsted som faktisk er relevant til problematikken, heller.

[Ambassadør.]

"og Han lot alle folkeslag av ett blod bo over hele jorderike, og satte dem faste tider og grenseskjell mellem deres bosteder,

forat de skulde lete efter Gud, om de dog kunde føle og finne Ham, enda Han ikke er langt borte fra nogen eneste av oss."

[K.A.]

"For Guds ord er levende og kraftig og skarpere enn noget tveegget sverd og trenger igjennem, inntil det kløver sjel og ånd, ledemot og marg, og dømmer hjertets tanker og råd..."

Jeg vet det høres mektig ut for deg som tror på det, men for oss andre er det bare svada. Skulle jeg kanskje sitert fra Baghavad Gita?

"Jeg er målet, den som holder ved like, mesteren, vitnet, hjemmet, tilflukten, og den kjæreste venn. Jeg er skapelsen og ødeleggelsen, grunnlaget for alt, hvilestedet og den evige spire."

-Bhagavad Gita 9:18

Hvor imponert ble du nå? Ikke så veldig? Vel, akkurat like lite imponert blir vi av dine Bibelsitater.

[Ambassadør.]

Jeg vet det høres mektig ut for deg som tror på det, men for oss andre er det bare svada. Skulle jeg kanskje sitert fra Baghavad Gita?

"Jeg er målet, den som holder ved like, mesteren, vitnet, hjemmet, tilflukten, og den kjæreste venn. Jeg er skapelsen og ødeleggelsen, grunnlaget for alt, hvilestedet og den evige spire."

-Bhagavad Gita 9:18

Hvor imponert ble du nå? Ikke så veldig? Vel, akkurat like lite imponert blir vi av dine Bibelsitater.

Joda, jøss, bevares. Jeg er da glad i forskjellige sitater

Skriv bare du..

[Yme]

"og Han lot alle folkeslag av ett blod bo over hele jorderike, og satte dem faste tider og grenseskjell mellem deres bosteder,

forat de skulde lete efter Gud, om de dog kunde føle og finne Ham, enda Han ikke er langt borte fra nogen eneste av oss."

Touchè!