arbeidsgiver bestrider sykmelding

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (45 minutter siden):

Hvordan kan man shoppe leger?

 

Anonymkode: 297bd...995

Joda, feks på private legekontor, eller legesenter som har flere vikarer. 

Jeg har også bestridt sykemeldinger. Jeg hadde to med hyppige, diffuse sykdommer som kom i mønster. Så oppdaget jeg at det var samme lege ved et privat legesenter de begge benyttet.... vi fikk medhold

Den andre gangen bestred jeg varigheten. Da trakk legen sykemeldingen i det møtet, da atbeidstaker løy om at hen ikke fikk tilrettelegging, og jeg kunne legge frem flere mailer med forslag til både oppgaver/organisering/hjemmekontor der personen avviste alle tilbud. Det var brudd på medvirkningsplikt, for legen mente det ville medføre at vedkommende var arbeidsfør nok til å ikke sykemeldes....

Anonymkode: ae7d6...234

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Joda, feks på private legekontor, eller legesenter som har flere vikarer. 

Jeg har også bestridt sykemeldinger. Jeg hadde to med hyppige, diffuse sykdommer som kom i mønster. Så oppdaget jeg at det var samme lege ved et privat legesenter de begge benyttet.... vi fikk medhold

Den andre gangen bestred jeg varigheten. Da trakk legen sykemeldingen i det møtet, da atbeidstaker løy om at hen ikke fikk tilrettelegging, og jeg kunne legge frem flere mailer med forslag til både oppgaver/organisering/hjemmekontor der personen avviste alle tilbud. Det var brudd på medvirkningsplikt, for legen mente det ville medføre at vedkommende var arbeidsfør nok til å ikke sykemeldes....

Anonymkode: ae7d6...234

Selv i de eksemplene du nevner, vant du nok mest fordi de ansatte sto alene. Hvis de hadde hatt advokat, ville saken stilt seg helt annerledes.

Anonymkode: fb0fc...cef

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Selv i de eksemplene du nevner, vant du nok mest fordi de ansatte sto alene. Hvis de hadde hatt advokat, ville saken stilt seg helt annerledes.

Anonymkode: fb0fc...cef

Nei. Vi hadde med fagforeningen i møtene i to av tre tilfeller. 

Anonymkode: ae7d6...234

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (17 minutter siden):

Selv i de eksemplene du nevner, vant du nok mest fordi de ansatte sto alene. Hvis de hadde hatt advokat, ville saken stilt seg helt annerledes.

Anonymkode: fb0fc...cef

Av og til er det greit å gi seg og innse at man har feil. Uansett hvor mye folk hater det så er det gunstig og riktig i noen tilfeller at arbeidsgiver bestrider.

Anonymkode: 15bf5...1e6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Nei. Vi hadde med fagforeningen i møtene i to av tre tilfeller. 

Anonymkode: ae7d6...234

Grunnen til at arbeidsgivere ofte "vinner" mot/med fagforeninger i dialogmøter, er at lokale tillitsvalgte ofte er for forsiktige og søker kompromisser for å bevare det generelle samarbeidsklimaet. 
En privat advokat har derimot kun én lojalitet, og det er til deg. De går i strupen på arbeidsgiver med en helt annen tyngde, og de krever harde juridiske fakta på bordet i stedet for sjefens synsing om '"legeshopping".  Mitt råd til TS står seg.  Hvis hen har økonomi til det, eller har rettshjelpsdekning i innboforsikringen, så hent inn en ekstern advokat.

Anonymkode: fb0fc...cef

[AnonymBruker]

Har du i dette hele tatt jobbet lenge nok til å ha krav på sykepenger?

Er du fast ansatt,.eller i prøveperioden?

Anonymkode: 3d72f...fcb

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Ja, vi har vel alle vært borti kolleger som "skal" ha fri når en ønsker det, ellers så blir en syk/sykmeldt. Vi har en slik på jobb som aldri vil jobbe i julen. Hun blir alltid sykmeldt når det er hennes tur. I løpet av 10 år, har hun aldri jobbet i julen..... Hun har INGEN sympati for de som må jobbe for henne. Kun meg, meg og meg.... Vi har en til, men hun er "litt" bedre. 

Anonymkode: 9c3be...fdb

Jeg hadde en sånn kollega for noen år siden. Jobber i butikk og det er alltid sykt travelt fra midten av november og frem til jul. Hvert år snakket hun om at hun gledet seg sånn til den travle tiden, det var så gøy når det var masse kunder og koselig med julepyntet butikk. Å pakke inn julegaver elsket hun også. Som regel tikket det inn en sykemelding i månedsskiftet oktober/november, når store vareleveringer begynte å ankomme, og hun var borte til litt utpå nyåret. Det skjedde stort sett hvert eneste år.

Vi måtte jo heldigvis ikke jobbe helligdagene i jula, men det ble mye ekstra på oss andre siden hun var en av de med størst stilling og mest ansvar utenom butikksjefen.

Anonymkode: f2a73...829

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Grunnen til at arbeidsgivere ofte "vinner" mot/med fagforeninger i dialogmøter, er at lokale tillitsvalgte ofte er for forsiktige og søker kompromisser for å bevare det generelle samarbeidsklimaet. 
En privat advokat har derimot kun én lojalitet, og det er til deg. De går i strupen på arbeidsgiver med en helt annen tyngde, og de krever harde juridiske fakta på bordet i stedet for sjefens synsing om '"legeshopping".  Mitt råd til TS står seg.  Hvis hen har økonomi til det, eller har rettshjelpsdekning i innboforsikringen, så hent inn en ekstern advokat.

Anonymkode: fb0fc...cef

Rettshjelpdekning i innboforsikringen?

Er det ikke bedre å bli trygda når man ikke har noen planer om å bidra i arbeidslivet?

Anonymkode: 3d72f...fcb

[AnonymBruker]

Jeg ligger med hyppige virusinfeksjoner og så er jeg frisk i noen uker før jeg får bronkitt. Jeg fikk bestridt en sykemelding fordi det var unaturlig å være så hyppig syk. Jeg var for sliten til å ta opp kampen da, så jeg vet ingenting om hvordan en løser en slik situasjon.

Anonymkode: 02207...fd0

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Tror ikke du forstod poenget her. Ingen bestrider en sykmelding ved så åpenbare tilfeller.

Anonymkode: cf6fb...d26

Hvem forteller hva som feiler deg  til en leder som mistenker deg? Aldri delt noe med en slik leder, for å dele må man ha tillit. 

Anonymkode: 16dcc...47a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Hvem forteller hva som feiler deg  til en leder som mistenker deg? Aldri delt noe med en slik leder, for å dele må man ha tillit. 

Anonymkode: 16dcc...47a

Hvordan skal man klare å holde et brukket ben unna offentligheten? Og hvorfor?

Anonymkode: 42a05...17c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (30 minutter siden):

Hvordan skal man klare å holde et brukket ben unna offentligheten? Og hvorfor?

Anonymkode: 42a05...17c

Oppsøker du jobb når du er sykemeldt? Hvorfor informere arbeidsgiver som er veldig opptatt av å bestride enn å finne ut hvorfor noen velger å sykemelde seg når hun/han mener den personen er syk. 
Jeg er ikke med jobb på fritiden så hvem skulle vist? Det står ikke akkurat i avisa. 

Anonymkode: 16dcc...47a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Grunnen til at arbeidsgivere ofte "vinner" mot/med fagforeninger i dialogmøter, er at lokale tillitsvalgte ofte er for forsiktige og søker kompromisser for å bevare det generelle samarbeidsklimaet. 
En privat advokat har derimot kun én lojalitet, og det er til deg. De går i strupen på arbeidsgiver med en helt annen tyngde, og de krever harde juridiske fakta på bordet i stedet for sjefens synsing om '"legeshopping".  Mitt råd til TS står seg.  Hvis hen har økonomi til det, eller har rettshjelpsdekning i innboforsikringen, så hent inn en ekstern advokat.

Anonymkode: fb0fc...cef

Du glemmer at det er Nav som bestemmer i disse tilfellene om det er grunnlag for sykepenger. Ikke arbeidsgiver. Nav utbetaler sykepenger. 

Anonymkode: ae7d6...234

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (24 minutter siden):

Du glemmer at det er Nav som bestemmer i disse tilfellene om det er grunnlag for sykepenger. Ikke arbeidsgiver. Nav utbetaler sykepenger. 

Anonymkode: ae7d6...234

En advokat kan selvfølgelig ikke overstyre folketrygdloven og NAV. Men ved å koble på advokat presser man arbeidsgiveren og sikrer den ansattes rettigheter mens prosessen pågår. Et formelt brev fra en advokat som påpeker at bestridelsen er tynn og i strid med folketrygdloven, gjør at de fleste arbeidsgivere snur, og velger å utbetale lønnen likevel for å unngå en langvarig og kostbar arbeidstvist. Det vil jo samtidig gjerne luftes en mulighet for sluttpakke, siden tilliten i praksis er brutt. Dersom NAV mot formodning skulle gi arbeidsgiver medhold til slutt, vil dette eventuelt medføre et tilbakebetalingskrav. 
Arbeidsgiver sender sin versjon til NAV med påstander om "legeshopping" eller manglende medvirkning. En advokat sørger for at den ansattes motdokumentasjon, fra fastlege og psykolog, eventuelt egen logg, blir lagt frem for NAV på en juridisk korrekt måte.  Det hindrer at arbeidsgiver får diktere sannheten overfor saksbehandleren i NAV. Og en advokat vil kjøre mye hardere på enn det fagforeningen vil. Hvis fagforeningen skal koble på sine egne forbundsadvokater, må saken gjennom en lang intern godkjenningsprosess. De tar sjeldent den runden for en nyansatt i en krangel om sykmelding, de prioriterer store, prinsipielle saker som berører mange medlemmer

Så nei, advokaten bestemmer ikke i stedet for NAV. Men advokaten sørger for at arbeidsgiveren ikke kan drive partisk saksbehandling på egen hånd, og tvinger dem til å forholde seg til faktiske spilleregler.

 

Anonymkode: fb0fc...cef

[AnonymBruker]

Kålrota skrev (8 timer siden):

Av ren nysgjerrighet, hva får en arbeidsgiver til å anta at de vet bedre enn legen som har skrevet sykemeldingen? Det forstår jeg ikke. Arbeidsgiver har vel heller ikke innsikt i hele situasjonen og bakgrunnen for sykemeldingen?

Ofte kjenner arbeidsgiver mange sider av den ansatte legen ikke kjenner til, f.eks mønster i bruk av egenmelding og trusler om fravær, samt daglig oppførsel. Ansatte som har fravær hver gang de ikke får innvilget fri, blir satt til oppgaver de ikke liker, må jobbe med noen de ikke liker, er misfornøyd med turnus ect er typisk tegn. Og mange sier det på forhånd, «hvis … da sykemelder jeg meg!». Faktisk burde mange flere arbeidsgivere bestridt sykemeldinger. 

Kålrota skrev (6 timer siden):

Men legen har jo taushetsplikt? Dette er bare rart og en reell trussel for de som faktisk er syke. Det blir som i NAV-systemet, det er så viktig å avdekke svindlere at alle antas å ha urent mel i posen og må bevise det motsatte. 

Legen har ikke taushetsplikt ovenfor NAV, og de er de som undersøker om arbeidsgivers bestridelse faktisk er gjeldende, 

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Hva skjer i praksis, når en sykemelding blir bestridet? 

Hvem eier sannheten? 

Arbeidsgiver overkjører legen og den ansatte ved å si "Tror ikke å dere, så her får ikke den ansatte lønn eller sykepenger".

Arbeidsgiver må ikke bevise at sykemeldingen ikke er riktig? 

 

 

Anonymkode: 63f9a...d51

Nav innhenter uttalelse fra alle parter, og gjør en vurdering. 

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Hvordan kan man shoppe leger?

Synes jeg leser om fastlegekrise og at folk står uten fastlege fordi listene er fulle. Jeg måtte vente et helt år på min fastlege da min forrige nevnte at han skulle gå av innen et par år. Jeg ville ikke bare bli sendt til en tilfeldig en.

Anonymkode: 297bd...995

Ja, og veldig mange gjør det. Jeg har jobbet tredve år i helse, folk shopper leger for å få piller og sykemeldinger. Noen er så hyppige gjengangere at de ikke får piller og sm fra andre enn fastlegen med mindre det er akutt. Det er flust av private leger og legevakter å velge mellom hvis fastlegen sier nei. 

Anonymkode: aebb0...ef4

[AnonymBruker]

Dere som har opplevd dette: jobber dere i helsevesenet eller barnehage? Mitt inntrykk er at ledere på disse stedene har en lav terskel for å bestride. 

Anonymkode: bad87...deb

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Oppsøker du jobb når du er sykemeldt? Hvorfor informere arbeidsgiver som er veldig opptatt av å bestride enn å finne ut hvorfor noen velger å sykemelde seg når hun/han mener den personen er syk. 
Jeg er ikke med jobb på fritiden så hvem skulle vist? Det står ikke akkurat i avisa. 

Anonymkode: 16dcc...47a

Igjen - hvorfor?

Som regel er både arbeidsgiver og arbeidstaker forpliktet til å prøve å legge til rette for å jobbe mest mulig - 100% sykmelding er ikke ønskelig. Jobber man på lager er det vanskelig å gjøre den vanlige jobben, men kanskje man kan jobbe på kontoret etterhvert. Ligger man på sykehuset i koma får man ikke gjort noe, men da tenker jeg at det er like enkelt å bare si det, hvis arbeidsgiver egentlig mistenker at du har vært på sydenferie.

Hvis man ikke har svin på skogen, tenker jeg at det mest fornuftige er å være behjelpelig med å få arbeidsplassen til å gå rundt. Hvis det betyr å fortelle sjefen at beinet er brukket slik at h*n vet sånn ca hvor lang tid det tar og hvor lenge man trenger vikar.

Hvorfor skal noen gjøre seg så vanskelige?

Ja, jeg ringer sjefen for å si at jeg er sykemeldt, og som oftest også hva det gjelder. Det gjør alt mer forutsigbart - for alle.

Anonymkode: 42a05...17c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (22 minutter siden):

En advokat kan selvfølgelig ikke overstyre folketrygdloven og NAV. Men ved å koble på advokat presser man arbeidsgiveren og sikrer den ansattes rettigheter mens prosessen pågår. Et formelt brev fra en advokat som påpeker at bestridelsen er tynn og i strid med folketrygdloven, gjør at de fleste arbeidsgivere snur, og velger å utbetale lønnen likevel for å unngå en langvarig og kostbar arbeidstvist. Det vil jo samtidig gjerne luftes en mulighet for sluttpakke, siden tilliten i praksis er brutt. Dersom NAV mot formodning skulle gi arbeidsgiver medhold til slutt, vil dette eventuelt medføre et tilbakebetalingskrav. 
Arbeidsgiver sender sin versjon til NAV med påstander om "legeshopping" eller manglende medvirkning. En advokat sørger for at den ansattes motdokumentasjon, fra fastlege og psykolog, eventuelt egen logg, blir lagt frem for NAV på en juridisk korrekt måte.  Det hindrer at arbeidsgiver får diktere sannheten overfor saksbehandleren i NAV. Og en advokat vil kjøre mye hardere på enn det fagforeningen vil. Hvis fagforeningen skal koble på sine egne forbundsadvokater, må saken gjennom en lang intern godkjenningsprosess. De tar sjeldent den runden for en nyansatt i en krangel om sykmelding, de prioriterer store, prinsipielle saker som berører mange medlemmer

Så nei, advokaten bestemmer ikke i stedet for NAV. Men advokaten sørger for at arbeidsgiveren ikke kan drive partisk saksbehandling på egen hånd, og tvinger dem til å forholde seg til faktiske spilleregler.

 

 

 

 

Anonymkode: fb0fc...cef

Arbeidsgiver risikerer ikke noen tilbakebetalingskrav. Det er nav som stopper utbetalingen sin. Så er det nav som evt etterbetaler. Om arbeidsgiver forskutterer kan det jo være deler de må etterbetale, men det er jo ikke noen risiko for arbeidsgiver sånn sett. 

Som arbeidsgiver anbefaler jeg alltid at man har med seg advokat eller bistand fra fagforening. Det kreves ikke noen stor papirmølle for den enkle juridiske bistanden. Det er med advokater i slike møter støtt og stadig. Dersom de mener at man har en sak eller blir behandlet i strid med lovverket av arbeidsgiver.

Anonymkode: ae7d6...234

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (18 minutter siden):

Arbeidsgiver risikerer ikke noen tilbakebetalingskrav. Det er nav som stopper utbetalingen sin. Så er det nav som evt etterbetaler. Om arbeidsgiver forskutterer kan det jo være deler de må etterbetale, men det er jo ikke noen risiko for arbeidsgiver sånn sett. 

Som arbeidsgiver anbefaler jeg alltid at man har med seg advokat eller bistand fra fagforening. Det kreves ikke noen stor papirmølle for den enkle juridiske bistanden. Det er med advokater i slike møter støtt og stadig. Dersom de mener at man har en sak eller blir behandlet i strid med lovverket av arbeidsgiver.

Anonymkode: ae7d6...234

Jeg mente den ansatte, vedr. tilbakebetalingskrav, men det er høyst usannsynlig. I saken til TS er tilliten brutt, og en advokat vil derfor ha en god sluttpakke som sitt mål.

Anonymkode: fb0fc...cef

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 timer siden):

Hva er årsaken til at du velger å bestride en sykemelding? Hva er det som gjør at du tenker at en sykemelding ikke er reell 

Anonymkode: 64a6b...173

Man gjør det veldig sjelden vet et enkelt tilfelle, men kan fortelle at det fortsatt er mange leger som skriver ut sykmeldinger som det ikke er hold i, så er hvis man har mistanke om det ikke grunnlag for sykmelding

Anonymkode: 46405...a29