arbeidsgiver bestrider sykmelding

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Med andre ord, søker en person ferie hos deg. Og blir faktisk syk, i ulykke, lungebetennelse, eller ramlet å knakk et bein så er det skulk. De planla tross alt ferie? 
Mye elendig arbeidsgivere, tenker man bør se på arbeidsmiljøet og seg selv om de ansatte heller skulker enn å være på jobb. 

Anonymkode: 16dcc...47a

Tror ikke du forstod poenget her. Ingen bestrider en sykmelding ved så åpenbare tilfeller.

Anonymkode: cf6fb...d26

[AnonymBruker]

Janus1234 skrev (2 minutter siden):

Det er jo som de skriver over. Man kjenner jo sine ansatte godt, hører ting, blir vist ting på SoME av andre ansatte, ser et mistenkelig mønster... Selvfølgelig blir dette systemet misbrukt av enkelte.

Ser ting på SoMe? Som hva da? Mange kronikere er usynlig syke. Å være sykemeldt betyr ikke at man må ligge inne i et mørkt rom døgnet rundt. Eller mener du noen legger ut ting i SoMe som "jeg er ikke syk altså jeg bare lurer arbeidsgiver" , noe jeg tviler på.

Anonymkode: 2adc2...5a9

[Mrs Robinson]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Med andre ord, søker en person ferie hos deg. Og blir faktisk syk, i ulykke, lungebetennelse, eller ramlet å knakk et bein så er det skulk. De planla tross alt ferie? 
Mye elendig arbeidsgivere, tenker man bør se på arbeidsmiljøet og seg selv om de ansatte heller skulker enn å være på jobb. 

Anonymkode: 16dcc...47a

Da er det vel en enkel sak for lege å dokumentere det...

Det er dessverre en kjent greie at noen ikke tåler å IKKE få den ferien de ønsker seg, eller å måtte jobbe i høytider, og dermed blir sykemeldt hver gang istedenfor å stå i det kjipe. Dersom du ikke ser det selv, har du nok aldri sittet i en lederposisjon.

Vi har tidvis alt for gode velferdsordninger...

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Merkelig grunn å bestride sykemelding for. Jeg personlig velger ofte å jobbe eller bruke feriedager nettopp pga slik mistenkeliggjøring. Du kan banne på at hver ferie så trigges min kroniske sykdom. 

Anonymkode: 2adc2...5a9

Dersom du har kronisk sykdom som trigges av hvile, bør du eller arbeidsgiver søke om fri fra arbeidsgiverperiode ved kronisk sykdom. Eller snakke med arbeidsgiver for å se om dere kan tilrettelegge på noe for å hindre at dette skjer hver ferie. 

Endret 6. oktober av Mrs Robinson

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (18 minutter siden):

Å slite med mareritt er da ikke falsk sykemelding, men noe som må tas på alvor for det er ikke vanlig å være så plaget av mareritt. 

 

Hilsen en som ble psykisk syk av mye mareritt og søvnparalyser. 

Anonymkode: f879f...8e1

Jo, i dette tilfellet var det det 😊 Hun la ikke akkurat skjul på at hun manipulerte legen bevisst. 

Hun visste vel kanskje at legen hadde samme oppfatning som deg, og dro på noen historier for å overbevise om at hun "trengte sykmelding "

Anonymkode: 42a05...17c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (19 minutter siden):

Men du vet jo ikke hvor lenge hun har slitt med mareritt 🤣 Ei heller om hun har PTSD. 

 

Dette blir for dumt altså. 

Anonymkode: f879f...8e1

Jo, det visste jeg. Vi snakket sammen, ser du.

Anonymkode: 42a05...17c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 timer siden):

Hei! Jeg lurer på om noen her har erfaring med at arbeidsgiver bestrider en sykmelding.

Arbeidsgiveren min har bestridt sykmeldingen min fra august og frem til nå. Jeg ble ganske sjokkert da jeg fikk vite dette. Jeg var helt ny i jobben da jeg ble syk, og har dessverre vært veldig dårlig gjennom sommeren og frem til nå. Det gjelder psykiske plager som har blusset kraftig opp igjen etter en periode med mye stress.

Det er utrolig frustrerende å føle at arbeidsgiver ikke tror på at jeg faktisk er syk, spesielt når både fastlegen og psykologen min kjenner situasjonen og kan dokumentere den.

En av begrunnelsene fra arbeidsgiver var at jeg har blitt sykmeldt av 3–4 forskjellige leger. Grunnen til dette er ganske enkelt at legekontoret mitt har flere leger, og når jeg har hatt behov for forlengelse eller oppfølging, har jeg fått time hos den legen som har vært tilgjengelig. Jeg synes derfor det er spesielt frustrerende at dette brukes mot meg. De har også ment at jeg har vært lite samarbeidsvillig, noe jeg ikke kjenner meg igjen i.

Nå har situasjonen satt meg i en vanskelig økonomisk posisjon fordi jeg ikke får utbetalt lønn/sykepenger mens saken behandles. NAV har bedt om flere opplysninger underveis, og jeg opplever dessverre at det har vært en del frem og tilbake og lang ventetid. Fastlegen min har sendt dokumentasjon og støtter sykmeldingen.

Jeg har dialogmøte med NAV, arbeidsgiver og fastlegen om cirka én uke, så jeg håper det kan bidra til å få avklart saken.

Er det noen som har vært gjennom noe lignende? Hvor lang tid tok det før NAV avgjorde saken? Og er det noe man kan gjøre for å få fortgang i behandlingen når man står uten inntekt?

Skremmelig at slike mennesker kan ha lederstillinger.

Tar veldig gjerne imot erfaringer og råd. 

Anonymkode: 55833...a12

Jeg reagerer på grunnen, at sykemeldinger var krevet av 3-4 forskjellige leger... jeg tenker hvis 3-4 fastleger var enige om at du tenker sykemelding,  så må det være at du trenger en...

Anonymkode: 2538b...477

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Jeg reagerer på grunnen, at sykemeldinger var krevet av 3-4 forskjellige leger... jeg tenker hvis 3-4 fastleger var enige om at du tenker sykemelding,  så må det være at du trenger en...

Anonymkode: 2538b...477

Det er jeg faktisk uenig i. Jeg manglet min fastlege i 2 mnd og vikarene spurte bare om hva min FL ville ha gjort. Det holdt at jeg sa sykemelding...

Anonymkode: 15bf5...1e6

[Daria]

AnonymBruker skrev (27 minutter siden):

Jeg reagerer på grunnen, at sykemeldinger var krevet av 3-4 forskjellige leger... jeg tenker hvis 3-4 fastleger var enige om at du tenker sykemelding,  så må det være at du trenger en...

Anonymkode: 2538b...477

Jeg skjønner derimot godt at det er noe arbeidsgiver reagerer på - det er ikke et ukjent fenomen at folk "shopper" leger for å få det resultatet de ønsker seg, og at det er en ny lege hver gang er et typisk faretegn. Som pasient er det heller ikke en fordel å bli sendt rundt på den måten og ikke få kontinuitet og oppfølging (hvilken av disse fire legene skal stille på dialogmøtet...?).

Som nyansatt har man ikke rukket å bygge tillit, bli kjent eller få på plass særlig kommunikasjon, da kan mistenksomhet, misforståelser og tvil lettere oppstå. Jeg hadde vært ansatt i mange år, kjente min leder godt og var på tilbudssiden når det gjaldt informasjon og dokumentasjon, og det oppsto likevel ubehagelige situasjoner (selv om det aldri ble tvilt på at jeg var syk). Med dokumentasjon fra både lege og fastlege ordner det seg nok, men hvis dette er en jobb du ønsker å fortsette i og en leder du skal fortsette å ha et forhold til, kan det være greit å prøve å se at dette handler om mer enn en vanskelig og ubrukelig leder.

Endret 6. oktober av Daria

[AnonymBruker]

Arbeidsgiver har innsett feilansettelsen. 

Anonymkode: 26d2e...781

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 timer siden):

Hei! Jeg lurer på om noen her har erfaring med at arbeidsgiver bestrider en sykmelding.

Arbeidsgiveren min har bestridt sykmeldingen min fra august og frem til nå. Jeg ble ganske sjokkert da jeg fikk vite dette. Jeg var helt ny i jobben da jeg ble syk, og har dessverre vært veldig dårlig gjennom sommeren og frem til nå. Det gjelder psykiske plager som har blusset kraftig opp igjen etter en periode med mye stress.

Det er utrolig frustrerende å føle at arbeidsgiver ikke tror på at jeg faktisk er syk, spesielt når både fastlegen og psykologen min kjenner situasjonen og kan dokumentere den.

En av begrunnelsene fra arbeidsgiver var at jeg har blitt sykmeldt av 3–4 forskjellige leger. Grunnen til dette er ganske enkelt at legekontoret mitt har flere leger, og når jeg har hatt behov for forlengelse eller oppfølging, har jeg fått time hos den legen som har vært tilgjengelig. Jeg synes derfor det er spesielt frustrerende at dette brukes mot meg. De har også ment at jeg har vært lite samarbeidsvillig, noe jeg ikke kjenner meg igjen i.

Nå har situasjonen satt meg i en vanskelig økonomisk posisjon fordi jeg ikke får utbetalt lønn/sykepenger mens saken behandles. NAV har bedt om flere opplysninger underveis, og jeg opplever dessverre at det har vært en del frem og tilbake og lang ventetid. Fastlegen min har sendt dokumentasjon og støtter sykmeldingen.

Jeg har dialogmøte med NAV, arbeidsgiver og fastlegen om cirka én uke, så jeg håper det kan bidra til å få avklart saken.

Er det noen som har vært gjennom noe lignende? Hvor lang tid tok det før NAV avgjorde saken? Og er det noe man kan gjøre for å få fortgang i behandlingen når man står uten inntekt?

Skremmelig at slike mennesker kan ha lederstillinger.

Tar veldig gjerne imot erfaringer og råd. 

Anonymkode: 55833...a12

Det er lang saksbehandlingstid på bestridelse, akkurat nå 4 måneder. Det går ofte den tiden og det kan ta lengre tid og. Kan hende det dialogmøtet du skal på kan få fortgang i det hvis arbeidsgiver da trekker tilbake bestridelsen. 
 

Hvorfor mener arbeidsgiver at du har vært lite samarbeidsvillig da? Det skriver du ingenting om. Er det nødvendig med 100% sykemelding eller kan du jobbe noe? 
 

Du skriver ikke hvor lenge du hadde jobbet der da du ble syk. Du skriver at du var helt ny i jobben da du ble sykemeldt. Jobbet du i akkurat 4 uker også ble sykemeldt, så kan jeg forstå at arbeidsgiver velger å bestride sykemeldingen. 

Anonymkode: 47821...fa8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (49 minutter siden):

Med andre ord, søker en person ferie hos deg. Og blir faktisk syk, i ulykke, lungebetennelse, eller ramlet å knakk et bein så er det skulk. De planla tross alt ferie? 
Mye elendig arbeidsgivere, tenker man bør se på arbeidsmiljøet og seg selv om de ansatte heller skulker enn å være på jobb. 

Anonymkode: 16dcc...47a

Nei. En ansatt som fikk sykemelding fordi hun skulle reise og hadde fortalt kollegaer at om hen ikke fikk godkjent ferie, så skulle hen «sykemelde seg» og reise uansett.

Nei ferie var ikke planlagt. Det er hele poenget. Hadde vedkommende søkt ferie innen rimelig tid og ikke gitt arbeidsgiver 2 timer på å fikse det, så hadde det vært planlagt. 

Etter at denne konkrete ansatte ble omplassert av HR, så ble arbeidsmiljøet langt bedre og sykefraværet gikk ned.

For øvrig denne saken jeg ble oppringt og takket av fastlegen i etterkant.

Mange elendige arbeidstagere også. Man kan klø seg i hode over en del ansettelser man er borte i.

Anonymkode: 52500...e62

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (51 minutter siden):

Med andre ord, søker en person ferie hos deg. Og blir faktisk syk, i ulykke, lungebetennelse, eller ramlet å knakk et bein så er det skulk. De planla tross alt ferie? 
Mye elendig arbeidsgivere, tenker man bør se på arbeidsmiljøet og seg selv om de ansatte heller skulker enn å være på jobb. 

Anonymkode: 16dcc...47a

nei, ikke av en gang. Jeg jobbet ett sted med mange fra ett bestemt land (vest europeisk land bare så det ikke tar av her). De ville ofte ha ferie samtidig og ba derfor ofte om ferie samtidig og da de var en halv avd måtte man rotere på hvem som fikk ja. Plutselig ble det fast at de som fikk nei ble sykemeldte i samme periode hver gang, alle gikk til samme lege fra samme land som dem selv. etter ett par år med denne veldig synlige praksisen bestred HR hos oss sykemeldingene og det endte med full skandale og legen mistet retten til å gi sykemeldinger. Dette var en veldig raus arbeidsgiver som alltid strakk seg langt forbi det man er lovpålagt når det gjaldt å tilrettelegge og prøve å finne løsninger for arbeidstakere når livet oppstår så det var ikke urimelig på noen måte.

Anonymkode: 63810...713

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Arbeidsgiver har innsett feilansettelsen. 

Anonymkode: 26d2e...781

Jepp. Arbeidsgiver har her sendt et svært aggressivt signal. Å bestride en sykmelding på dette grunnlaget, og spesielt mot en nyansatt,  tyder på at tilliten er brutt, og at de kanskje opplever situasjonen som en feilansettelse. 
Arbeidsgiver har ikke myndighet til å endelig bestemme at den ansatte ikke har rett på sykepenger. De kan bare stanse sin egen utbetaling og sende saken over til NAV. Siden TS har både fastlegen og en psykolog i ryggen som dokumenterer at hen faktisk er syk, skal det ekstremt mye til for at NAV vil være enige med arbeidsgiveren. Arbeidsgiver har bare skaffet seg litt betenkningstid og skapt en vanskelig situasjon for TS, men de har høyst sannsynlig tapt saken juridisk.
TS bør ta  med tillitsvalgt i dialogmøtet, eller be en advokat se på saken. Advokaten kan sende et formelt brev der de påpeker at arbeidsgivers bestridelse er ulovlig og i strid med folketrygdloven, og kreve at lønnen utbetales. Ofte trekker arbeidsgivere seg med en gang en advokat signerer brevet.

Anonymkode: fb0fc...cef

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Nei arbeidsgiver sier "Jeg tror ikke alt er slik arbeidstaker fremlegger det".

Eller "Jeg tror arbeidstaker lurer legen og spiller syk for å få fri med lønn".

Anonymkode: a8415...ad0

Holder ikke.

arbeidsgiver har bevisbyrden hvis de skal avvike fra en legesykmelding. Det skal være en klar sannsynlighetsovervekt. En legeattest veier svært tungt. For at en arbeidsgiver skal kunne overprøve legens vurdering og nekte utbetaling, holder det ikke at de «tror» eller «mener» at sykmeldingen er urettmessig.

Arbeidsgiver må legge fram konkrete, objektive holdepunkter som underbygger at den ansatte ikke er arbeidsufør på grunn av sykdom.

Anonymkode: 52500...e62

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det der er det mest uprofesjonelle jeg noen gang har hørt om fra en lege.

Anonymkode: 21028...10d

Det kan jeg for så vidt være enig i. Men det er langt i fra enestående. Kona mi er lege. Hun jobber riktignok på et sykehus, men kjenner mange fastleger. Jeg har skjønt lenge at mange fastleger er under et utrolig press fra noen av sine pasienter og jeg har ikke noe problem med å forstå hvordan det blir mange urettmessige sykemeldinger.

Anonymkode: 52500...e62

[AnonymBruker]

Janus1234 skrev (1 time siden):

Det er jo som de skriver over. Man kjenner jo sine ansatte godt, hører ting, blir vist ting på SoME av andre ansatte, ser et mistenkelig mønster... Selvfølgelig blir dette systemet misbrukt av enkelte.

Der har jeg også opplevd mye absurd😅

Ansatte som åpent legger ut alt fra festbilder klokken 0546 og sender sms til arbeidsgiver om at man er syk og ikke kan jobbe dagen etter, til bilder fra jobb hos en sekundærarneidsgiver i samme bransje, mens man er «syk» fra primærjobb osv osv. mange absurde sykemeldinger der ute som NAV gledelig gir medhold i ved en bestridelse.

Anonymkode: 52500...e62

[AnonymBruker]

Å bestride sykemeldinger har blitt en så stir trend etter pandemien at nav hadde 1 års ventetid på behanling av sakene i fjor. Vært en del om dette i media. 

Anonymkode: 5c05f...eb9

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (24 minutter siden):

Å bestride sykemeldinger har blitt en så stir trend etter pandemien at nav hadde 1 års ventetid på behanling av sakene i fjor. Vært en del om dette i media. 

Anonymkode: 5c05f...eb9

Hvis man har sitt på det rene, med støtte fra fastlegen, så er det bare å ta advokat. tilliten er allerede brutt. Arbeidsgiver spekulerer ofte i at den ansatte ikke har ressurser til dette. Dessverre. Men som regel går man vinnende ut.

Anonymkode: fb0fc...cef

[AnonymBruker]

Er du i jobb igjen nå?

Og hvor lenge var du i jobb før du ble syk?

Det er viktig og riktig av arbeidsgiver å bestride hvis det er tydelig at sykemeldinger blir misbrukt. Men har du en ordentlig god grunn og legen støtter deg bør det være en kurant sak. Er årsaken mer diffus og legen har sykmeldt på det er det vanskeligere.

Som en annen nevner, noen nærmest presser legene til å sykmelde dem. Det blir kanskje bedre nå når legene får bedre betalt for ikke å sykmelde. Det er ingenting som tilsier at vi bør ha så høy andel syke og uføretrygdede som vi har.

Så det er bra at de som misbruker lukes ut.

Anonymkode: 5139c...e6b

[AnonymBruker]

Daria skrev (1 time siden):

Jeg skjønner derimot godt at det er noe arbeidsgiver reagerer på - det er ikke et ukjent fenomen at folk "shopper" leger for å få det resultatet de ønsker seg, og at det er en ny lege hver gang er et typisk faretegn. Som pasient er det heller ikke en fordel å bli sendt rundt på den måten og ikke få kontinuitet og oppfølging (hvilken av disse fire legene skal stille på dialogmøtet...?).

Som nyansatt har man ikke rukket å bygge tillit, bli kjent eller få på plass særlig kommunikasjon, da kan mistenksomhet, misforståelser og tvil lettere oppstå. Jeg hadde vært ansatt i mange år, kjente min leder godt og var på tilbudssiden når det gjaldt informasjon og dokumentasjon, og det oppsto likevel ubehagelige situasjoner (selv om det aldri ble tvilt på at jeg var syk). Med dokumentasjon fra både lege og fastlege ordner det seg nok, men hvis dette er en jobb du ønsker å fortsette i og en leder du skal fortsette å ha et forhold til, kan det være greit å prøve å se at dette handler om mer enn en vanskelig og ubrukelig leder.

Hvordan kan man shoppe leger?

Synes jeg leser om fastlegekrise og at folk står uten fastlege fordi listene er fulle. Jeg måtte vente et helt år på min fastlege da min forrige nevnte at han skulle gå av innen et par år. Jeg ville ikke bare bli sendt til en tilfeldig en.

Anonymkode: 297bd...995