Kongehuset

[Hebbe-lille]

Isaksen går så langt  som å kalle det hele pinlig. Og hvorfor ble det ikke sendt ut en pressemelding om denne nye tittelen? Man skulle i det minste forvente at protokoller man har hatt kunnskap om i flere år ville vært mer profesjonelt håndtert. 
 

https://www.aftenposten.no/norge/i/XMmEnr/historiker-slottet-har-misforstaatt-fullstendig-naar-dronning-sonja-omtales-som-kongemor

«Isaksen sier dette ikke er første gang Slottet etter hans mening «roter det til».

– Da kong Harald døde, ble Sonja ikke lenger omtalt som hennes majestet. Det blir også feil. En dronning er alltid «Hennes Majestet», uavhengig av om hun er gift eller enke. Slik er det også i de andre kongehusene i Europa.»

[Perine]

SusieDerkins skrev (5 minutter siden):

Det er historisk presedens for bruken av ordet kongsmor/kongemor i Norge, så her skiller norsk tradisjon seg fra engelsk tradisjon:

https://snl.no/Åsta_Gudbrandsdatter

https://snl.no/kongemor

 

Jeg fikk inntrykk av at de famlet litt etter dronning Sonjas tittel, og vi venner oss nok til "kongemor" etter hvert.  Det er kanskje enkelte situasjoner hvor det kan være greit å bruke tittelen, for å tydeliggjøre hvilken dronning det handler om.  Som når noen snakker om at Kongen, dronningen og kongemoren har vært til stede på ett eller annet, og de omtales slik, uten navn.  Eller at kongen og dronningen reiser... da trenger vi ikke å lure på hvem av dronningene som menes. Sonja er jo fortsatt dronning Sonja.

Hvis det hjelper for å unngå misforståelser, så er jo det bra.

[Hebbe-lille]

Perine skrev (1 minutt siden):

Jeg fikk inntrykk av at de famlet litt etter dronning Sonjas tittel,

De har «famlet»  mye de siste 7 årene, for å si det pent. 

[Fiskeburger]

Enkedronning hadde vel også vært lettere enn kongemor…

[FruR]

Er Sonja både dronning og kongemor eller kun kongemor? 

Endret 2 timer siden av FruR

[Keaton]

På norsk er siste ordet i dobbeltord som regel kjerneordet og forteller hva tingen er, det første ordet definerer ordet nærmere. 
Skrivebord, spisebord, kjøkkenbord, stuebord er alle bord. Kongemor er en mor som nærmere bestemt er moren til en konge. 
 

https://snl.no/samansetning_-_språkvitskap

Endret 2 timer siden av Keaton
La til link

[Perine]

Fiskeburger skrev (3 minutter siden):

Enkedronning hadde vel også vært lettere enn kongemor…

Det kunne selvfølgelig brukes, og er jo korrekt.  Men ordet er på en måte trist og koblet til død.  Jeg er selv enke og ville ikke like å bli omtalt som dette i enhver sammenheng. Men det er jo bare mine følelser rundt det da..

[Bel_La]

SusieDerkins skrev (15 minutter siden):

Det er historisk presedens for bruken av ordet kongsmor/kongemor i Norge, så her skiller norsk tradisjon seg fra engelsk tradisjon:

https://snl.no/Åsta_Gudbrandsdatter

https://snl.no/kongemor

 

Jo, men nå er de siste fire kongene fra Glücksburg-slekta og har niks og nada slektskap med de opprinnelig nordiske kongelige. De har kun brukt (stjålet) navn derfra. 

De har ingenting med den norske tradisjonen som du viser til å gjøre, men alt med engelsk kongelig tradisjon da de er mer i slekt med disse.

(Mulig Sonja er fra en norrøn slekt på et vis, i tilfelle du kommer til å vri på det i alle tenkelige og utenkelige vinkler)

[Fiskeburger]

Dronning Margrethe abdiserte jo, men tituleres fortsatt som Hennes Majestet Dronning Margrethe.

Dette er bare veldig rart. Med mindre Sonja har valgt det selv…

[velociraptor]

CeXNS skrev (1 time siden):

Noren Isaksen mener «kongemor» er en pinlig feil

https://www.aftenposten.no/norge/i/XMmEnr/historiker-slottet-har-misforstaatt-fullstendig-naar-dronning-sonja-omtales-som-kongemor

– En kongemor betyr en konge som er mor til monarken, som jo er biologisk umulig. På samme måte som en dronningmor er en dronning som er mor til monarken, sier Isaksen.

Bortsett fra at det hadde hørtes bedre ut med kongsmor enn kongemor synes jeg det er helt korrekt. Jeg ønsker virkelig ikke at inngifte dronninger skal fortsette å være dronninger. Sonja er bra hun, men det er jo bare flaks, og vil dere virkelig at Mette skal fortsette å være dronning om Haakon dør? 

Sonja er kun dronning i kraft av at hun var Haralds kone. Harald er nå død. Mette er kun dronning fordi Haakon giftet seg med henne. Og om Haakon dør blir hun takk og lov redusert til å være den nye dronningens mor.

[SusieDerkins]

Bel_La skrev (26 minutter siden):

Jo, men nå er de siste fire kongene fra Glücksburg-slekta og har niks og nada slektskap med de opprinnelig nordiske kongelige. De har kun brukt (stjålet) navn derfra. 

De har ingenting med den norske tradisjonen som du viser til å gjøre, men alt med engelsk kongelig tradisjon da de er mer i slekt med disse.

(Mulig Sonja er fra en norrøn slekt på et vis, i tilfelle du kommer til å vri på det i alle tenkelige og utenkelige vinkler)

Poenget er ikke hvilken familie de kommer fra, men hva ord betyr på norsk. Ordenes vanlige betydning endres ikke av en slekts historie.

[SusieDerkins]

Keaton skrev (30 minutter siden):

På norsk er siste ordet i dobbeltord som regel kjerneordet og forteller hva tingen er, det første ordet definerer ordet nærmere. 
Skrivebord, spisebord, kjøkkenbord, stuebord er alle bord. Kongemor er en mor som nærmere bestemt er moren til en konge. 

Det gir mening.

Jeg husker jeg ble veldig overrasket da jeg lærte at den engelske dronningmoren var en dronning som var mor, for etter en naturlig språkforståelse på norsk, så hadde jeg alltid antatt at tittelen betydde dronningens mor.

Så jeg synes jo kongemor rent språklig sett gir mye bedre mening enn dronningmor. På norsk. På engelsk er jo ordet delt, så det er lettere å forstå at Queen Mother er en dronning som er mor.

Uansett - både KGs eksperter og Isaksen med, ser ut til å ha glemt den helt grunnleggende øvelsen det er å slå opp i en ordbok og i et leksikon:

https://naob.no/ordbok/kongemor

https://naob.no/ordbok/kongsmor

https://snl.no/kongemor

[SusieDerkins]

Fascinerende innblikk i omgangsformen i prinsessene Ragnhild og Astrids venninneklubb, der foreningsmaten alltid var treretters, og ingen kunne gå før prinsessene gikk, og det var fest med antrekk smoking hver lørdag:

https://www.dagbladet.no/tema/unike-bilder-prinsesse-astrids-innerste-krets/85181377?k5a_c=dagbladet&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwY2xjawUhDAZwZG9mBWV4dG4DYWVtAjEwAGJyaWQRMUZ4bjMyT29EeUNOOVpLUzBzcnRjBmFwcF9pZBAyMjIwMzkxNzg4MjAwODkyAAEeojGyaI2OAnamirfwk0gycLOHTfZd9w1T6fBX1KyQ0UqgQGAv_7lLvv4pIeg_aem_yYrEbakH6qrGeIjH0Qqlzg#Echobox=1790149045

[SusieDerkins]

Keaton skrev (1 time siden):

På norsk er siste ordet i dobbeltord som regel kjerneordet og forteller hva tingen er, det første ordet definerer ordet nærmere. 
Skrivebord, spisebord, kjøkkenbord, stuebord er alle bord. Kongemor er en mor som nærmere bestemt er moren til en konge. 
 

https://snl.no/samansetning_-_språkvitskap

kongemor - fotballfrue - samme logikk. Ingen tror at CBE er en fotball selv. Ingen tror at prestefrua er prest.

[Keaton]

SusieDerkins skrev (7 minutter siden):

kongemor - fotballfrue - samme logikk. Ingen tror at CBE er en fotball selv. Ingen tror at prestefrua er prest.

Nei, heller ikke at direktør-frua er direktør. 😆 

[SusieDerkins]

Keaton skrev (Akkurat nå):

Nei, heller ikke at direktør-frua er direktør. 😆 

Eller at kvinneguiden er en guide som er kvinne.

[Bel_La]

Lykkeliten* skrev (13 minutter siden):

Du stoler mer på Wikipedia enn Store Norske Leksikon? 
 

Deg om det 

Store Norske Leksikon oppgir flere ganger Trond Norén Isaksen som kilde. Som her https://snl.no/Astrid_-_norsk_prinsesse, her https://snl.no/Märtha_-_kronprinsesse og her https://snl.no/tiara

[NedOpp]

SusieDerkins skrev (21 minutter siden):

kongemor - fotballfrue - samme logikk. Ingen tror at CBE er en fotball selv. Ingen tror at prestefrua er prest.

Unnskyld 🤣🤣🤣 Mulig CBE tror hun er en fotball, men det må jo værra lov 😆

Og helt ærlig: først nå skjønner jeg «dronningmoren» i Storbritannia, jeg har alltid trodd det var «mor til dronninga» og kunne ikke fatte hvordan det skulle være rett/korrekt/naturlig å kalle dronning Sonja «dronningmor» all den tid Haakon ikke er en dronning 🙈 Og jeg har solid høyere utdanning og langt over snittet interesse for språk altså. 
Etter normal språklig oppbygging og forståelse på norsk så gir kongemor fullstendig mening, og er intuitivt. Resonnementet til Isaksen om «konge som er mor og ikke biologisk mulig» følger ikke naturlig språklig forståelse på norsk.

[SusieDerkins]

NedOpp skrev (1 minutt siden):

Unnskyld 🤣🤣🤣 Mulig CBE tror hun er en fotball, men det må jo værra lov 😆

Og helt ærlig: først nå skjønner jeg «dronningmoren» i Storbritannia, jeg har alltid trodd det var «mor til dronninga» og kunne ikke fatte hvordan det skulle være rett/korrekt/naturlig å kalle dronning Sonja «dronningmor» all den tid Haakon ikke er en dronning 🙈 Og jeg har solid høyere utdanning og langt over snittet interesse for språk altså. 
Etter normal språklig oppbygging og forståelse på norsk så gir kongemor fullstendig mening, og er intuitivt. Resonnementet til Isaksen om «konge som er mor og ikke biologisk mulig» følger ikke naturlig språklig forståelse på norsk.

Helt enig! Og jeg hadde jo akkurat samme reaksjon som deg da jeg skjønte at queen mother ikke betydde mor til dronningen. Det er mulig det gir mening på engelsk, det skal jeg ikke uttale meg om, men det er veldig unaturlig på norsk, og her mener jeg at Isaksen bommer. Isaksen sammenligner med den rare tittelen prinsgemal, som sikkert aldri har vært brukt i Norge, men overser vanlige norske ord som prestefruer og direktørfruer og småbarnsmødre.

[Hebbe-lille]

NedOpp skrev (16 minutter siden):

Etter normal språklig oppbygging og forståelse på norsk så gir kongemor fullstendig mening, og er intuitivt. Resonnementet til Isaksen om «konge som er mor og ikke biologisk mulig» følger ikke naturlig språklig forståelse på norsk.

Problemstillingen her er at dronningen har en internasjonal rolle, og at norske språknerder (no offense) mener at dette er fullstendig logisk vil ikke hjelpe Sonja i internasjonale sammenhenger. Hun er fortsatt et fullverdig medlem av det norske kongehuset som har mange internasjonale knytninger og slektninger. Isaksen sitt poeng om at dette er pinlig, står fortsatt støtt. 

 

Endret 48 minutter siden av Hebbe-lille