Marius Borg Høiby

[Holger Pan]

TigerK skrev (37 minutter siden):

Det er en vesentlig forskjell, ja, enig med deg i det. Glad for at vi fikk ryddet opp i misforståelsen og at det, med noen ekstra forklaringer, nå fremstår klarere hva innlegget sier. 

Det var ingen misforståelse. Det opprinnelige problemet var ikke at innlegget ditt var uklart, men at du presenterte din egen tolkning som om det var en gjengivelse av andres argumentasjon.

En egen tolkning av andres synspunkter bør ikke presenteres som om det er noe andre faktisk har sagt.

[TigerK]

Holger Pan skrev (13 minutter siden):

Det var ingen misforståelse. Det opprinnelige problemet var ikke at innlegget ditt var uklart, men at du presenterte din egen tolkning som om det var en gjengivelse av andres argumentasjon.

En egen tolkning av andres synspunkter bør ikke presenteres som om det er noe andre faktisk har sagt.

Jeg er kun ansvarlig for hva jeg mener og skriver, ikke for hva andre forstår. Jeg har forsøkt å klargjøre i mer detalj, da min intensjon med innlegget åpenbart ble misforstått av en meddebattant, men ser meg nå ferdig med dette, da jeg ikke har noe mer å tilføre utover det jeg allerede har skrevet. Takk for debatten. 

[Hanne67]

Ilse jakobsen skrev (2 timer siden):

Synd mange innsatte med syke foreldre har lite ressurser. Ellers burde de absolutt ha gått til sak nå for forskjellsbehandling. Hvor mange foreldre tror du ikke har blitt både dødssyke og har dødd mens innsatte har sittet inne og fått avslag på fotlenke? Hundrevis? 

Sendt hjem midt i sommerferien og sommersola på et nydelig landsted, og kan nå kose seg i hagen (med eller uten venner). Drive med Netflix og chill og nyte godværet. Mens andre på Ila får hverken tilbud om behandling eller dra på besøk hjem. Totalt urettferdig! Slik behandler altså Norge voldsmenn med ressurser. Som en prins rett og slett. 

Det er bare i varetekt han får sone med fotlenke. Når det foreligger en rettskraftig dom må han i fengsel. 

Soning med fotlenke er vel forholdsvis vanlig både i varetekt og ved kortere dommer.

[Krokenguri]

Eva-Lena skrev (2 timer siden):

Han har nok fått lov å bo i det røde huset og også være i boligen til kronprinsparet. 

Ei jeg kjenner fikk sone med fotlenke etter fyllekjøring. Hun fikk lov å være hjemme, reise til og fra jobb 30 min unna og ett par butikker i nærheten der hun bodde. Det gikk på koordinater, så om hun tok en avstikker så ble det oppdaget. Hun måtte søke om å få besøke egne foreldre. Hun måtte også søke om å få dra til f.eks. lege, tannlege etc. 

Du har lov å følge fast dagsplan som jobb og handle mat evt andre nødvendige ting. 

Ja de får ikke matservering hjemme. Så det er lagt inn med liten margin slike daglige gjøremål, oftest i samhandling iht reise til og fra aktivitet. Alt måsøkes om

[Holger Pan]

TigerK skrev (46 minutter siden):

Jeg er kun ansvarlig for hva jeg mener og skriver, ikke for hva andre forstår. Jeg har forsøkt å klargjøre i mer detalj, da min intensjon med innlegget åpenbart ble misforstått av en meddebattant, men ser meg nå ferdig med dette, da jeg ikke har noe mer å tilføre utover det jeg allerede har skrevet. Takk for debatten. 

Man er ikke ansvarlig for alle andres tolkninger, det er riktig. Men man er ansvarlig for forskjellen mellom å gjengi noe andre faktisk har sagt og å presentere sin egen tolkning av hva andre mener.

[Holger Pan]

Gulline skrev (17 minutter siden):

Det er uansett helt vanvittig at han skal bruke en kongelig eiendom som et forlenget fengsel. Hvem som har gitt ham lov til dette kan vel ikke være andre enn mor og stefar. I mine øyne er det helt vanvittig. 

Hvor mener du han har økonomi til å bo?

[Gulline]

Holger Pan skrev (Akkurat nå):

Hvor mener du han har økonomi til å bo?

Hvordan kan jeg vite det. Han har jo fått penger av foreldrene til dekning av husleie tidligere. Det ville vært en langt bedre løsning enn å ha han boende på en kongelig eiendom. 

[Stargaze]

Holger Pan skrev (10 minutter siden):

Hvor mener du han har økonomi til å bo?

Har han økonomi til å bo på Skaugum da tenker du? Eller får gullgutten fortsatt sydd puter under armene av mora? 

[Holger Pan]

Gulline skrev (29 minutter siden):

Hvordan kan jeg vite det. Han har jo fått penger av foreldrene til dekning av husleie tidligere. Det ville vært en langt bedre løsning enn å ha han boende på en kongelig eiendom. 

Der det skal installeres en basestasjon? Nei, det høres mer fornuftig ut at de kan bidra til at han får bo i den for ham kjente utleieboligen han har disponert tidligere, uten å måtte dekke en dyr husleie. Årsakene kan være så ymse.

Endret 14. juli av Holger Pan

[Gulline]

Holger Pan skrev (Akkurat nå):

Der det skal installeres en basestasjon? Nei, det høres mer fornuftig ut at de kan bidra til at han får bo i den for ham kjente utleieboligen han har disponert tidligere. Årsakene kan være så ymse.

Javel - mange er nok uenige om det. 

[Kvittre]

Gulline skrev (3 minutter siden):

Javel - mange er nok uenige om det. 

Jubelen sto jo i taket her i vinter, da de leide egen leilighet til han. 

[Holger Pan]

Stargaze skrev (21 minutter siden):

Har han økonomi til å bo på Skaugum da tenker du? Eller får gullgutten fortsatt sydd puter under armene av mora? 

Om eller hvordan boligen betales har vi ikke grunnlag for å vite noe om.

MBH er forøvrig en voksen mann som nærmer seg tretti-årene uten inntekt, ingen gullgutt. Den bistanden han fikk til husleie tidligere har eksene forklart at gikk til rus.

Så syns jeg også at MM kan få litt fred fra den evinnelige heksejakten kun fordi hun er hans mor. Det er lite saklig.

 

[Holger Pan]

Gulline skrev (23 minutter siden):

Javel - mange er nok uenige om det. 

Skulle jeg bry meg om at noen få andre på KG er uenige med meg, mener du?

Dette var et diskusjonsforum igår, og er fortsatt et diskusjonsforum idag.

[TigerK]

Det mest kritikkverdige med at Marius skal sitte i husarrest på Skaugum, er vel ikke nødvendigvis hvor han sitter men at kronprinsparet IGJEN tilrettelegger for ham - i dette tilfellet med å stille bolig til disposisjon. Da de leide en leilighet til ham var det samme argument. DE leier TIL ham. Ikke han leier seg. 

Etter fem måneder som rusfri (forhåpentligvis) i fengsel har han hatt god tid til å legge en plan for livet sitt. Jeg savner å se en uttalelse om hvor han skal jobbe i denne perioden for å tjene penger til livets opphold. Mamma betaler for huset, forsikring, strøm og oppvarming går jeg ut i fra, men betaler hun også for mat, klær, telefoner (som han jo går igjennom som sukkertøy), andre utgifter knyttet til underholdning og fritid (Netflix, HBO, Spotify, internett-tilkobling, mobil-abonnement etc)? Dette utgjør mange tusen kroner i måneden som kommer utenom rene boutgifter. Går dette på apanasjen tro? Hva sier det om evnen til å ta ansvar, at noen andre tar vare på deg og gir deg alt du trenger? 

Og før noen sier at han jo ikke har penger til dette selv…nei, det har han ikke. Det er en konsekvens av valg han selv har tatt opp i gjennom. Livet han har levd er ikke forenelig med fast jobb og ansvar for eget livsopphold. Han vil aldri evne å ta slikt ansvar hvis han ikke blir satt i en situasjon hvor han ikke har et sted å bo, hvis han ikke sitter i fengsel. Problemet hans er jo at det virker som han aldri har måtte ta ansvar eller kjent på konsekvenser av sine handlinger og valg, for noen har kommet å fikset for ham. Og dette skal visst bare fortsette mens man håper at han snart forstår at han må endre seg.

Spoilervarsel fra dem som har gått igjennom lignende situasjoner med sine nære og kjære - det kommer aldri til å skje, samme hvor mye man overøser dem med kjærlighet, støtte og omsorg. Jo før man skjønner det, jo før kan man faktisk begynne å hjelpe Marius. 

Noen ganger er den største kjærligheten man viser sine barn, å la dem gå på snørra. Dessverre. 

[Holger Pan]

Kritikk er faktisk mer berettiget når den peker tilbake på noe som er skjedd. Det blir meningsløst å kritisere noe som verken har skjedd ennå, eller aldri kommer til å skje.

[Aricia]

Marius Borg Høiby er ingen offentlig person, og allmennheten har ikke noe krav på detaljert innsyn i hans privatøkonomi.

[Holger Pan]

TigerK skrev (18 minutter siden):

Det mest kritikkverdige med at Marius skal sitte i husarrest på Skaugum, er vel ikke nødvendigvis hvor han sitter men at kronprinsparet IGJEN tilrettelegger for ham - i dette tilfellet med å stille bolig til disposisjon. Da de leide en leilighet til ham var det samme argument. DE leier TIL ham. Ikke han leier seg. 

Etter fem måneder som rusfri (forhåpentligvis) i fengsel har han hatt god tid til å legge en plan for livet sitt. Jeg savner å se en uttalelse om hvor han skal jobbe i denne perioden for å tjene penger til livets opphold. Mamma betaler for huset, forsikring, strøm og oppvarming går jeg ut i fra, men betaler hun også for mat, klær, telefoner (som han jo går igjennom som sukkertøy), andre utgifter knyttet til underholdning og fritid (Netflix, HBO, Spotify, internett-tilkobling, mobil-abonnement etc)? Dette utgjør mange tusen kroner i måneden som kommer utenom rene boutgifter. Går dette på apanasjen tro? Hva sier det om evnen til å ta ansvar, at noen andre tar vare på deg og gir deg alt du trenger? 

Og før noen sier at han jo ikke har penger til dette selv…nei, det har han ikke. Det er en konsekvens av valg han selv har tatt opp i gjennom. Livet han har levd er ikke forenelig med fast jobb og ansvar for eget livsopphold. Han vil aldri evne å ta slikt ansvar hvis han ikke blir satt i en situasjon hvor han ikke har et sted å bo, hvis han ikke sitter i fengsel. Problemet hans er jo at det virker som han aldri har måtte ta ansvar eller kjent på konsekvenser av sine handlinger og valg, for noen har kommet å fikset for ham. Og dette skal visst bare fortsette mens man håper at han snart forstår at han må endre seg.

Spoilervarsel fra dem som har gått igjennom lignende situasjoner med sine nære og kjære - det kommer aldri til å skje, samme hvor mye man overøser dem med kjærlighet, støtte og omsorg. Jo før man skjønner det, jo før kan man faktisk begynne å hjelpe Marius. 

Noen ganger er den største kjærligheten man viser sine barn, å la dem gå på snørra. Dessverre. 

Ironisk nok kritiserer du andre for å være naive, samtidig som du selv hevder å vite med sikkerhet hvordan et annet menneskes liv vil utvikle seg de neste tiårene.

Så kritiserer du kronprinsparet for å tro de vet hva som er best for Marius, samtidig som du selv virker ganske sikker på at du vet nøyaktig hva som aldri kommer til å fungere for ham. Men det er ikke gitt at mennesker blir mer ansvarlige av å bli hjemløse eller stå uten nettverk.

Mange fagmiljøer ville snarere peke på at stabil bolig og struktur ofte er en forutsetning for rehabilitering. MBH får en god start nå, så er det opp til ham å følge opp seg selv.

[TigerK]

Aricia skrev (4 minutter siden):

Marius Borg Høiby er ingen offentlig person, og allmennheten har ikke noe krav på detaljert innsyn i hans privatøkonomi.

«Allmennheten» sin økonomi er åpen for offentligheten gjennom skattelistene, dette gjelder også Marius Høiby. Det vil vise seg ved neste års skatteoppgjør hvor mye inntekt han har hatt, og ut i fra dette kan man raskt konkludere med hvorvidt han har blitt underholdt av mammas apanasje eller om han har hatt selvstendig inntekt. 

[Keaton]

Gulline skrev (1 time siden):

Hvordan kan jeg vite det. Han har jo fått penger av foreldrene til dekning av husleie tidligere. Det ville vært en langt bedre løsning enn å ha han boende på en kongelig eiendom. 

Skaugum er privateid. 

[Gulline]

Keaton skrev (3 minutter siden):

Skaugum er privateid. 

Det vet jeg selvsagt. Men det er uansett en kongelig eiendom - bevoktet av Garden. Den er den offisielle residensen og boligen til kronprinsparet. Samtidig som det er deres private bolig så brukes Skaugum til offisiell representasjon.