Marius Borg Høiby

[Fremmed fugl]

Aricia skrev (56 minutter siden):

 

Nei, vi trenger jo ikke bilde for å tro at kvinnene som forteller at Borg Høiby har utsatt dem for vold snakker sant. Så hvorfor skulle Haakon trenge det? Han kjenner jo i tillegg sin stesønn.

Hvorfor er det at kronprinsen ikke svarte tilbake på oppfordringen om å få se bilde noen indikasjon på at han ikke tok informasjonen alvorlig, eller ikke trodde anklagene var sanne? Hvis han hadde besvart smsen med "Jatakk, jeg ønsker tilsendt billedbevis", ville ikke det heller tydet på mistro?

Vi vet ikke hvordan han agerte. 

Vi vet hva han ikke gjorde. 

Som er grunnen til at Aftenposten publiserte den saken. Dem er ikke Se og Hør. 

[Krokenguri]

Fremmed fugl skrev (3 timer siden):

Nei, det var ikke oppklarende. Jepp, du har helt rett at hvis du har en spesielt billig leieavtale for en bolig, så kan du med økonomisk sosialhjelp kunne få dekket den unormalt lave leien. Er vel selvfølgelig at vi som skattebetalere ikke på fanskap tvinger folk å flytte til en mer kostbar bolig. 

Nei, hvis du ser det så fastsetter ikke kommunestyrene noen faste satser for ytelse til bolig. Her er et eksempel fra en stor bykommune (Bergen) i deres veileder for økonomisk sosialhjelp. 

Dette er hjemlet i sosialtjenesteloven. Formålet med økonomisk sosialhjelp er å gi en midlertidig økonomisk støtte til dem som ikke har andre muligheter til å få penger nok til et forsvarlig livsopphold. 

Kommunale boliger er i utgangspunktet noe annet og hjemlet i enn annen lov, boligsosialloven. Som gir kommunen et ansvar for å sikre at dem som har vanskelig å skaffe å beholde bolig, faktisk får bolig. Der kommunale boliger kan være et virkemiddel.

 

 

Virkemiddel for hva? Str på bolig er uventlig iht gitt oppførsel.  

Kommunen her fant ut at de skulle stue alle  narkomane i ett bygg. Dette medførte at det ble vanskelig å komme seg ut av rus. Og ble tatt opp etterhvett, at de som hadde vært til rusbehandling,  måtte tilbake dit, fordi det var der de hadde adresse. Og de sprakk, en etter en. Etterhvert ble det varslet om bekymring for at bo situasjonen kunne ende opp med død, pga at konfliker og miljlet hardnet til iht bo situasjon.  Noen av de endte opp i overdose. Og til slutt et drap. Først da oppløste kommunen den ordningen.  

Selve boligen i seg selv utgjør ikke så stor forskjell på oppførsel,  men å bo tett på feil miljø kan ende opp i katastrofe, og endrer ikke i positiv retning iallefall.  

Bakgrunnen for den boligen, var at i de opprinnelige komunale boligene , var at det bodde enslige mødre med ustabile rusmisbrukere  i samme nabolag. Og mye politi besøk . De boligene var forøvrig  finere enn det meste annet man kunne leie. Et par gater med rekkehus. Mens på leiemarkedet var det mer eldre trange kjeller leiligheter og gamle kalde hus. Lignede hus marius bor i. 

[Voyager]

Krokenguri skrev (På 26.2.2025 den 10.57):

Sønnen hennes har også vært kronprinsesse sønn, med medfølgende status og privilegier.  Akkurat som marius

Sønnen til den gamle dronningen i England har også misbrukt kvinner. Akkurat som Marius. Og utnyttet statusen for å gjøre det. Og ble beskyttet av moren. 

Det er vel litt mer sammenlignbart. Sønnene til CPB vokste jo aldri opp i kongefamilien, de var voksne.

Selvsagt er ikke ALLE barn av rike/berømte voldelige drittsekker, men det er et ganske stort antall som sliter med rus og livsmotivasjon, preget av nettopp oppvekst. Og tilgang/muligheter. og en blanding av å føle seg liten sammenlignet med familiemedlemmer, men derimot mye større enn "vanlige" mennesker. En farlig blanding, både for seg selv og dessverre noen ganger andre. 

[Aricia]

Fremmed fugl skrev (10 minutter siden):

Vi vet hva han ikke gjorde. 

Som er grunnen til at Aftenposten publiserte den saken. Dem er ikke Se og Hør. 

Jeg vet at Aftenposten var først ute med saken - det var jeg som la ut lenken til den her i tråden.

Ja, vi vet hva Haakon ikke gjorde, dvs at han ikke fulgte opp dialogen med Snekkestad og moren hennes. Men hva han faktisk foretok seg, feks i forhold til MBH, vet vi ingenting om. Saken i Aftenposten sier ikke noe om det.

[Voyager]

Krokenguri skrev (På 26.2.2025 den 13.22):

Jo det er å forsvare å unnskylde hans handlinger, å skylde på andre. Personlig  fpr jeg endel flashback av dette, iht en som ruser seg å skylder på andre iht egne handlinger.  Det er som tatt ut av kjeften på vedkommende.  

Så hvorfor byggecoppunder det narrativet. N har vel også uttalt at han er like flink til å vri skylden på andre. Hvorfor  hjelpe han med det?

Det er ikke interessant å diskutere AT Jeppe drikker, men HVORFOR han drikker, slik at vi kan lære noe for å unngå lignende ting i fremtiden. (Håper du er gammel nok til å forstå referansen). Hvis ingen bryr seg om hvordan og hvorfor folk blir kriminelle/voldelige etc, så gjør vi da ikke jobben i samfunnet. Mange foreldre med beste intensjoner kan ha likevel gjort noe "galt" i oppdragelsen av barna som kan ha hatt en negativ effekt, helt uten å ønske det.

Før trodde man det var lurt å banke barn for å få de til å gjøre som man ville, idag gjør man selvsagt ikke det. Vi lærer hele tiden om hvordan vi kan bruke pedagogiske virkemidler i oppdragelsen for at barn skikker seg ihht samfunnets normer. DERFOR er det interessant å se på oppveksten til Marius, og voksenlivet hans, for å prøve å forstå. Som mange har sagt utallige ganger, men som du er litt for personlig traumatisert til å innse; ingen mener de har skylden, men mange mener vi kan se på hva som kunne vært gjort for å unngå at det har endt der det har endt. dette har ingenting med deg og ditt familiemedlem å gjøre. Men nå vet jeg jo ikke om du har oppdratt en kvinnemishandler og voldtekstmann heller. 

[1600]

Aricia skrev (19 minutter siden):

Jeg vet at Aftenposten var først ute med saken - det var jeg som la ut lenken til den her i tråden.

Ja, vi vet hva Haakon ikke gjorde, dvs at han ikke fulgte opp dialogen med Snekkestad og moren hennes. Men hva han faktisk foretok seg, feks i forhold til MBH, vet vi ingenting om. Saken i Aftenposten sier ikke noe om det.

Det vi vet de ikke gjorde, var å sette grenser for hans økonomi, tilgang på hovedhuset og boplass, selv etter dette.

Dessverre så begynner dette å se dårligere og dårligere ut for hans mor og stefar, han drar dem med seg i dragsuget. De virker begge så medavhengige at de ikke forstår rett fra galt, og det går svært dårlig sammen med å være kommende konge og dronning.

Hvor er egentlig staben til HM og MM her, de må da ha noen som kan hjelpe dem med medavhengigheten i saker som dette. Det virker vel heller som dette er forsøkt feid under teppet, sånn som flere andre ganger.

Endret 28. februar 2025 av 1600

[Fremmed fugl]

Krokenguri skrev (22 minutter siden):

Virkemiddel for hva? Str på bolig er uventlig iht gitt oppførsel.  

Kommunen her fant ut at de skulle stue alle  narkomane i ett bygg. Dette medførte at det ble vanskelig å komme seg ut av rus. Og ble tatt opp etterhvett, at de som hadde vært til rusbehandling,  måtte tilbake dit, fordi det var der de hadde adresse. Og de sprakk, en etter en. Etterhvert ble det varslet om bekymring for at bo situasjonen kunne ende opp med død, pga at konfliker og miljlet hardnet til iht bo situasjon.  Noen av de endte opp i overdose. Og til slutt et drap. Først da oppløste kommunen den ordningen.  

Selve boligen i seg selv utgjør ikke så stor forskjell på oppførsel,  men å bo tett på feil miljø kan ende opp i katastrofe, og endrer ikke i positiv retning iallefall.  

Bakgrunnen for den boligen, var at i de opprinnelige komunale boligene , var at det bodde enslige mødre med ustabile rusmisbrukere  i samme nabolag. Og mye politi besøk . De boligene var forøvrig  finere enn det meste annet man kunne leie. Et par gater med rekkehus. Mens på leiemarkedet var det mer eldre trange kjeller leiligheter og gamle kalde hus. Lignede hus marius bor i. 

Kommunale boliger er et virkemiddel i boligsosialloven og ikke i sosialtjenesteloven. 

Som skal kunne gi dem som for eksempel ikke vil være ønsket som leietakere på grunn av personlige forhold (som du vet ofte rus eller psykiatri) vil få mulighet til bolig, da vi heldigvis ser på det å ha en bolig som noe alle skal ha. 

Økonomisk sosialhjelp som er hjemlet i sosialtjenesteloven, handler om å gi midlertidig økonomisk støtte til dem som ikke har andre muligheter. Som da gjerne vil også innebære støtte til husleie. Som skal være rimelig i forhold til den aktuelle husstanden.

Nei, Marius bor i en nyoppusset flott enebolig med vaktmestertjenester leverer av det kongelige hoff. Skjønner fortsatt ikke hvorfor du tro at hans levevilkår kan sammenlignes med dem som må leve på økonomisk sosialhjelp. 

[Krokenguri]

Voyager skrev (52 minutter siden):

Sønnen til den gamle dronningen i England har også misbrukt kvinner. Akkurat som Marius. Og utnyttet statusen for å gjøre det. Og ble beskyttet av moren. 

Det er vel litt mer sammenlignbart. Sønnene til CPB vokste jo aldri opp i kongefamilien, de var voksne.

Selvsagt er ikke ALLE barn av rike/berømte voldelige drittsekker, men det er et ganske stort antall som sliter med rus og livsmotivasjon, preget av nettopp oppvekst. Og tilgang/muligheter. og en blanding av å føle seg liten sammenlignet med familiemedlemmer, men derimot mye større enn "vanlige" mennesker. En farlig blanding, både for seg selv og dessverre noen ganger andre. 

Her står det at venner i ungdomstiden har litt mer å si iht både om og hvordan du ruser deg. Og via media er bi kjent med at noen av vennene i det kriminelle miljøet er fra vgs tiden og blitt kjent der. Artikkelen sier også noe om at det også er en alder mange tester  ut rus. Selv om ikke alle  blir rusavhengig 

https://ndla.no/nb/r/helsefremmende-arbeid-hs-hea-vg2/arsaker-til-rusmiddelbruk/d1a20da834

I denne  artikkelen  trekkes det frem årsaker til selvmedisering iht helse utfordringer.  Bla nevnes det at hos bipolare har ca 50% hatt et rusproblem,  en eller annen gang. 

Iht kjent informasjon  er det via media nevnt, for høye forventninger,  og diagnoser. Som bla denne artikkelen tar for seg , som et grunnlag  for å være mer utsatt  for  avhenigjet. 

https://www.blakors.no/fagside/rus-og-psykisk-helse/#h-sammenheng-mellom-rus-og-psykisk-helse

Så for min del sett opp mot kjent informasjon,  tror jeg lite på feil oppdragelse som  grunn eller årsak. Men en kombinasjon  av diagnoser, feil venner i ungdomstiden , kombinert med personlighet.   Handlinger i rus,  vil også pushe grenser videre om du ikke har venner som tar avstand fra enkelte handlinger.  Men kanskje  ytrer at de syntes det er tøft,  eller postiv tilbakemelding. 

https://www.blakors.no/fagside/rus-og-psykisk-helse/#h-sammenheng-mellom-rus-og-psykisk-helse

Ett eksempel iht jobb i bar. Så kom det tre kompiser,  en av de med rusproblem.  Han med  rusproblem  går i baren og roper ut til om vi skal pule. Han ville  tøffe seg , for de to andre. De to andre reagerer sterkt og brøler tilbake og sier: sånn sier du ikke, det der var slemt, hun er på jobb. Og beklaget seg til meg på vegne  av han.  Han har aldri sagt noe  i nærheten  til meg i baren etterpå. 

Hadde de ledd, så hadde han fortsatt. Vennene satte en grense. Uten dem, så hadde han nok gjort det flere ganger, fordi han da fikk tøffet seg.

Edit: ref video der han slår mot kamera, ser jeg ikke bare marius oppføre seg dårlig.  Men jeg hører også venner som ler. Noe jeg tolker som ler av han, ikke med han. Hører ingen som sier det var teit oppførsel.  Altså ingen som sier fra, at dette ikke er klokt , dumt etc. Venner som vet at har voldtatt og slått noen

Endret 28. februar 2025 av Krokenguri
Manglet tekst

[Krokenguri]

Fremmed fugl skrev (9 minutter siden):

Kommunale boliger er et virkemiddel i boligsosialloven og ikke i sosialtjenesteloven. 

Som skal kunne gi dem som for eksempel ikke vil være ønsket som leietakere på grunn av personlige forhold (som du vet ofte rus eller psykiatri) vil få mulighet til bolig, da vi heldigvis ser på det å ha en bolig som noe alle skal ha. 

Økonomisk sosialhjelp som er hjemlet i sosialtjenesteloven, handler om å gi midlertidig økonomisk støtte til dem som ikke har andre muligheter. Som da gjerne vil også innebære støtte til husleie. Som skal være rimelig i forhold til den aktuelle husstanden.

Nei, Marius bor i en nyoppusset flott enebolig med vaktmestertjenester leverer av det kongelige hoff. Skjønner fortsatt ikke hvorfor du tro at hans levevilkår kan sammenlignes med dem som må leve på økonomisk sosialhjelp. 

Det er  vaktmester i de kommunale  boligene her jeg bor også. Og de ringer  bare kommunen etter hjelp. Det kan være å få lagt opp ved etc. De boligene er av bra stadard. Med minimum to soverom, eikeparkett  på gulvet og flislagte bad. Rekkehus med carport som skiller  hver bolig. 

[K_mb]

Aricia skrev (1 time siden):

 

Nei, vi trenger jo ikke bilde for å tro at kvinnene som forteller at Borg Høiby har utsatt dem for vold snakker sant. Så hvorfor skulle Haakon trenge det? Han kjenner jo i tillegg sin stesønn.

Hvorfor er det at kronprinsen ikke svarte tilbake på oppfordringen om å få se bilde noen indikasjon på at han ikke tok informasjonen alvorlig, eller ikke trodde anklagene var sanne? Hvis han hadde besvart smsen med "Jatakk, jeg ønsker tilsendt billedbevis", ville ikke det heller tydet på mistro?

Vi vet ikke hvordan han agerte. 

Fordi det viser at han er feig og konfliktsky. Han ville ikke se med egne øyne hva stesønnen er istand til å.påføre av skade på andre, det ble nok for ubehagelig. Bedre å lukke øynene og late som om det ikke har skjedd. Han fulgte heller ikke opp kommunikasjonen med moren selv om han sa at han skulle høre fra seg.

Og hvordan vi kan ane hvordan han agerte? Han ghostet moren til et voldsoffer, Marius har i ettertid fått husrom og penger, men ikke stoppet med å banke kvinner.  Det er det vi vet. Så nøyaktig hvordan tilnærmingen HM hadde til sin stesønn etter disse opplysningene vet vi ikke, men åpenbart hjalp det ikke. Voksenkjeft? Bønn om behandling? Nei, man kan ikke tvinge voksne mennesker til å endre seg, men man kan gi de konsekvenser i forhold til relasjonen man har til de. 

[Aricia]

K_mb skrev (Akkurat nå):

Fordi det viser at han er feig og konfliktsky. Han ville ikke se med egne øyne hva stesønnen er istand til å.påføre av skade på andre, det ble nok for ubehagelig. Bedre å lukke øynene og late som om det ikke har skjedd. Han fulgte heller ikke opp kommunikasjonen med moren selv om han sa at han skulle høre fra seg.

Og hvordan vi kan ane hvordan han agerte? Han ghostet moren til et voldsoffer, Marius har i ettertid fått husrom og penger, men ikke stoppet med å banke kvinner.  Det er det vi vet. Så nøyaktig hvordan tilnærmingen HM hadde til sin stesønn etter disse opplysningene vet vi ikke, men åpenbart hjalp det ikke. Voksenkjeft? Bønn om behandling? Nei, man kan ikke tvinge voksne mennesker til å endre seg, men man kan gi de konsekvenser i forhold til relasjonen man har til de. 

Nei, vi vet ikke det du skriver her. Det er mulige fortolkninger, eller rettere sagt: det er de verst mulige fortolkningene og spekulasjonene man kan trekke ut av saken i Aftenposten. Jeg foreslo en alternativ mulig fortolkning.

[Fremmed fugl]

Aricia skrev (37 minutter siden):

Jeg vet at Aftenposten var først ute med saken - det var jeg som la ut lenken til den her i tråden.

Ja, vi vet hva Haakon ikke gjorde, dvs at han ikke fulgte opp dialogen med Snekkestad og moren hennes. Men hva han faktisk foretok seg, feks i forhold til MBH, vet vi ingenting om. Saken i Aftenposten sier ikke noe om det.

Beklager men er det ikke mer eksakt å skrive at han ikke fulgte opp informasjon om at det var utført vold mot en kvinne? 

Vi vet selvfølgelig massevis om hva utover det han ikke gjorde. Men som sagt, hva han gjorde vet vi ingenting om. Da han ikke ønsker å fortelle det. 

Endret 28. februar 2025 av Fremmed fugl

[Fremmed fugl]

Krokenguri skrev (8 minutter siden):

Det er  vaktmester i de kommunale  boligene her jeg bor også. Og de ringer  bare kommunen etter hjelp. Det kan være å få lagt opp ved etc. De boligene er av bra stadard. Med minimum to soverom, eikeparkett  på gulvet og flislagte bad. Rekkehus med carport som skiller  hver bolig. 

Så du tror helt seriøst at fordi det finnes noen kommunale boliger (som igjen ikke er det vanlige til dem som får økonomisk sosialhjelp) i ditt nabolag som du syns er fine, så betyr det at Marius har hatt en levestandard tilsvarende økonomisk sosialhjelp. 

En medlem av en familie (kongefamilien) som i følge nettavisen har en formue på over to milliarder kroner, tror du har vær tvungen å leve med en standard som er den laveste økonomiske standard som velferdssystemet i Norge tilbyr? 

Kan du saklig forklare hvorfor du tror det? 

[Krokenguri]

Fremmed fugl skrev (5 minutter siden):

Så du tror helt seriøst at fordi det finnes noen kommunale boliger (som igjen ikke er det vanlige til dem som får økonomisk sosialhjelp) i ditt nabolag som du syns er fine, så betyr det at Marius har hatt en levestandard tilsvarende økonomisk sosialhjelp. 

En medlem av en familie (kongefamilien) som i følge nettavisen har en formue på over to milliarder kroner, tror du har vær tvungen å leve med en standard som er den laveste økonomiske standard som velferdssystemet i Norge tilbyr? 

Kan du saklig forklare hvorfor du tror det? 

Dere påstår jo at lavere standard  skal ha noe å si. Her er komunale boliger av god standard  og de har vaktmester som bla måker snø og klipper plenen deres. Og fikser ting etter behov. Komunale vaktmestere. 

Slik bolig som marius bor i er ikke  høyr ansett bolig her jeg bor. Og ferdig oppusset går de for lav pris. Pga ofte kalde og dårlig planløsning. 

Sist jeg så ferdig oppusset sveitservilla på nesten 200m2 rett i sentrum. Lå ute til to mill, den gikk for litt under

[FruR]

Krokenguri skrev (30 minutter siden):

Dere påstår jo at lavere standard  skal ha noe å si. Her er komunale boliger av god standard  og de har vaktmester som bla måker snø og klipper plenen deres. Og fikser ting etter behov. Komunale vaktmestere. 

Slik bolig som marius bor i er ikke  høyr ansett bolig her jeg bor. Og ferdig oppusset går de for lav pris. Pga ofte kalde og dårlig planløsning. 

Sist jeg så ferdig oppusset sveitservilla på nesten 200m2 rett i sentrum. Lå ute til to mill, den gikk for litt under

Ja der er ikke prisene eller tilfelle i Asker 

[keops]

Krokenguri skrev (37 minutter siden):

Dere påstår jo at lavere standard  skal ha noe å si. Her er komunale boliger av god standard  og de har vaktmester som bla måker snø og klipper plenen deres. Og fikser ting etter behov. Komunale vaktmestere. 

Slik bolig som marius bor i er ikke  høyr ansett bolig her jeg bor. Og ferdig oppusset går de for lav pris. Pga ofte kalde og dårlig planløsning. 

Sist jeg så ferdig oppusset sveitservilla på nesten 200m2 rett i sentrum. Lå ute til to mill, den gikk for litt under

Du hevder altså å bo på et sted der de kommunale boliger som tilbys mennesker som av ulike grunner sliter med boevnen, er av bedre eller like god standard som utleie husene på Skaugum.

Ja, hva skal man si.

[Krokenguri]

FruR skrev (3 minutter siden):

Ja der er ikke prisene eller tilfelle i Asker 

Nei det skjønner  jeg . Men  det betyr ikke at slik  bolig er av høy standard. Den er overpriset pga beliggenhet. 

Hvis  slik str på boligvhar noe å si på oppførsel etc, burde kanskje  slik bolig ha positiv effekt  like mye her som i Oslo vog omegn, så lenge de er ca like. 

Det er jo ikke tilfelle. Her pusset de opp bolig med middels standard  og puttet alle rusmisbrukere i samme bygg, altså lavere standard  og boforhold enn de hadde.  Det førte på ingen måte til at de skjerpet seg og sluttet  med dårlig oppførsel og rus. De ble værre. Og endte opp i et drap. Og rett og slett gjorde det værre å bli rusfri. Altså motsatt effekt. 

Så akkurat  str på boligen har mye mindre å si enn hvor man bor. Og miljøet der man bor. 

[Krokenguri]

keops skrev (4 minutter siden):

Du hevder altså å bo på et sted der de kommunale boliger som tilbys mennesker som av ulike grunner sliter med boevnen, er av bedre eller like god standard som utleie husene på Skaugum.

Ja, hva skal man si.

Tja, de er iallefall  ikke dårlige.  Nå  er ikke slik bolig han bor i av høy  standard  her, så de boligene er nyere, og mer moderne  enn det han bor i ja. Jeg elsker slike gamle byginger forøvrig.  Men har ikke kjøpt, pga dårlig planløsning,  som funker dårlig  med mange i hus. Og lite energi effektive. Hater å bo  kaldt

Endret 28. februar 2025 av Krokenguri

[Isild]

Fremmed fugl skrev (1 time siden):

Vi vet hva han ikke gjorde. 

Som er grunnen til at Aftenposten publiserte den saken. Dem er ikke Se og Hør. 

Godt poeng. Se & Hør har fått mye "juling" her i tråden som uredelige med tvilsomme metoder - og ikke troverdig som nyhetsformidler. Hvis noen mener at Aftenposten også trykker sladder og sludder så vil jeg gjerne se kilder på det. 

Vi kan kanskje ikke stole på en eneste avis her i landet? Eller er det bare det at det gjør så vondt for noen (tydeligvis) at kronprinsparet kanskje HAR opptrådd kritikkverdig? 

[~ Ada ~]

Isild skrev (11 minutter siden):

Godt poeng. Se & Hør har fått mye "juling" her i tråden som uredelige med tvilsomme metoder - og ikke troverdig som nyhetsformidler. Hvis noen mener at Aftenposten også trykker sladder og sludder så vil jeg gjerne se kilder på det. 

Vi kan kanskje ikke stole på en eneste avis her i landet? Eller er det bare det at det gjør så vondt for noen (tydeligvis) at kronprinsparet kanskje HAR opptrådd kritikkverdig? 

Gjør ikke vondt en plass, og må si at tilliten til forståelsen svekkes betydelig med slike og lignende utspill fra flere her igjen og igjen.