Hvorfor så mye motstand mot tredeling av permisjon ?

[AnonymBruker]

Bromance skrev (1 minutt siden):

LoL - "hilsen flua på veggen på helsestasjonen der vi fikk råd om å begynne med fast føde ved 4 måneders alder, men som hardnakket påstår at dette rådet fra helsesøster ikke er sant" 😄

Enda mer LOL - ifølge din logikk så vokste ikke mine barn de da. Dette blir bare for dumt... At din ikke hadde vektoppgang har nok helt andre årsaker enn hennes nattlige sovehjerte.

At du fikk råd mot anbefalingene betyr ikke at det er rikitg. 

At dine visstnok spiste fulle måltider ved 4 mnd er svært uvanlig. 

Få hodet ut av navlen i denne diskusjonen.  Hør på det folk sier. 

Anonymkode: 24074...346

[Bromance]

Wilma89 skrev (1 time siden):

Jeg lager ikke noe ramaskrik over at permisjonen nå er tredelt, men det fungerte betydelig bedre for oss som familie med nummer en, der vi selv kunne styre det. Med nummer to ble det for min del et helvete å komme ut i jobb igjen når baby var 8 måneder. Sønnen vår tok mer eller mindre ikke flaske, sov ekstremt dårlig og det eneste som roet han var pupp. Det resulterte i at jeg gikk på jobb 2-3 timer søvn. Gikk rett og slett på en skikkelig smell. En smell jeg tror kunne vært unngått hvis jeg var hjemme i permisjon noen måneder til, der jeg kunne hentet meg inn mens baby som på dagtid. Ja til at familier selv skal kunne det som passer best for dem❤️

Skulle så gjerne vært enig med deg her. Det beste hadde så absolutt vært at familier selv kunne bestemme slik det passer best for dem. Men så ser vi likevel i  historikken til fedrekvoten at familier slett ikke gjør det som er best for dem, men hva som mor mener er best (helst for henne selv). Hvis flere hadde gjort det som var best for familien så hadde vi ikke sett at far i hovedsak fikk akkurat like lang permisjon som det fedrekvoten er på, selv om det er en fellespott til fordeling også   For all del, i noen tilfeller så er det best for familien at mor tar alt, men det burde være like naturlig at far tar alt som at mor gjør det. 

[Bromance]

AnonymBruker skrev (36 minutter siden):

At du fikk råd mot anbefalingene betyr ikke at det er rikitg. 

Fikk ikke råd mot anbefalingene. 

 

AnonymBruker skrev (37 minutter siden):

At dine visstnok spiste fulle måltider ved 4 mnd er svært uvanlig. 

Nei

 

AnonymBruker skrev (37 minutter siden):

Få hodet ut av navlen i denne diskusjonen.  Hør på det folk sier. 

I like måte. 

[AnonymBruker]

Bromance skrev (5 minutter siden):

Skulle så gjerne vært enig med deg her. Det beste hadde så absolutt vært at familier selv kunne bestemme slik det passer best for dem. Men så ser vi likevel i  historikken til fedrekvoten at familier slett ikke gjør det som er best for dem, men hva som mor mener er best (helst for henne selv). Hvis flere hadde gjort det som var best for familien så hadde vi ikke sett at far i hovedsak fikk akkurat like lang permisjon som det fedrekvoten er på, selv om det er en fellespott til fordeling også   For all del, i noen tilfeller så er det best for familien at mor tar alt, men det burde være like naturlig at far tar alt som at mor gjør det. 

Så lenge ikke far føder og ammer babyen kommer far aldri noen gang til å ha hele permisjonen med mindre mor er syk eller død eller ikke i stand til å ta seg av barnet sitt. Det heter biologi, men det har du kanskje aldri hørt om?

Anonymkode: 9607d...1f3

[AnonymBruker]

Bromance skrev (9 minutter siden):

Fikk ikke råd mot anbefalingene. 

 

Nei

 

I like måte. 

Du fikk råd mot anbefalingene om du fikk beskjed om å gi fulle måltider med mat ved 4 måneder, jo. Du får ikke det i dag, du fikk ikke det for 25 år siden. Hvis du fikk det var det nok av moren din, og ikke av helsestasjonen.

Anonymkode: 9607d...1f3

[Bromance]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Du fikk råd mot anbefalingene om du fikk beskjed om å gi fulle måltider med mat ved 4 måneder, jo. Du får ikke det i dag, du fikk ikke det for 25 år siden. Hvis du fikk det var det nok av moren din, og ikke av helsestasjonen.

Anonymkode: 9607d...1f3

Nei, jeg gjorde ikke det, skjønner du. 

 Kilde: Helsedirektoratet.no / nasjonal faglig retningslinje for spedbarnsernæring

Det europeiske mattrygghetsorganet (EFSA) og Den europeiske barnelegeforeningen (ESPGHAN) har ikke funnet noen ulemper ved å starte med annen mat som tillegg til morsmelk i alderen fire til seks måneder i Europa (Nordiske ernæringsanbefalinger 2012).

Hvert barn og hver familie har ulike behov, og helsestasjonen kan gi individuell veiledning når familien vurderer å begynne med annen mat.

Tegn på at barnet kan trenge annen mat før seks måneder, er:

• utilstrekkelig vektøkning/vekst
• at barnet virker sultent selv etter hyppige brystmåltider dag og natt
• at barnet viser tydelig interesse for annen mat.

Tegn på at barnet er fysiologisk modent for å håndtere fast føde, er:

• god hodekontroll
• evne til å sitte og til å bøye seg fram
• evnen til å gi signal om at de er mette, for eksempel ved å snu hodet vekk
• evnen til å gripe mat og forsøke å føre den til munnen.
  (WHO 1989, Grenier & Leduc 2008).

[Bromance]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

Så lenge ikke far føder og ammer babyen kommer far aldri noen gang til å ha hele permisjonen med mindre mor er syk eller død eller ikke i stand til å ta seg av barnet sitt. Det heter biologi, men det har du kanskje aldri hørt om?

Anonymkode: 9607d...1f3

Likevel så gjorde mannen min det med 2 av barna våre. Det heter likestilling, men det har du kanskje aldri hørt om? 

[AnonymBruker]

Bromance skrev (4 minutter siden):

Nei, jeg gjorde ikke det, skjønner du. 

 Kilde: Helsedirektoratet.no / nasjonal faglig retningslinje for spedbarnsernæring

Det europeiske mattrygghetsorganet (EFSA) og Den europeiske barnelegeforeningen (ESPGHAN) har ikke funnet noen ulemper ved å starte med annen mat som tillegg til morsmelk i alderen fire til seks måneder i Europa (Nordiske ernæringsanbefalinger 2012).

Hvert barn og hver familie har ulike behov, og helsestasjonen kan gi individuell veiledning når familien vurderer å begynne med annen mat.

Tegn på at barnet kan trenge annen mat før seks måneder, er:

• utilstrekkelig vektøkning/vekst
• at barnet virker sultent selv etter hyppige brystmåltider dag og natt
• at barnet viser tydelig interesse for annen mat.

Tegn på at barnet er fysiologisk modent for å håndtere fast føde, er:

• god hodekontroll
• evne til å sitte og til å bøye seg fram
• evnen til å gi signal om at de er mette, for eksempel ved å snu hodet vekk
• evnen til å gripe mat og forsøke å føre den til munnen.
  (WHO 1989, Grenier & Leduc 2008).

Det er en referanse ser fra 2012, du som bestemor fikk nok barn lenge før det. Min eldste er fra 2011. Da var det 6 mnd som var anbefalt med SMAKSPRØVER, ikke fulle måltider. Tilvenning til mat, ikke rett på fulle måltider. 

Anonymkode: 9607d...1f3

[AnonymBruker]

Bromance skrev (4 minutter siden):

Likevel så gjorde mannen min det med 2 av barna våre. Det heter likestilling, men det har du kanskje aldri hørt om? 

Det er vel ikke likestilling om mannen tar hele permisjonen?

Anonymkode: 9607d...1f3

[Bromance]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Det er vel ikke likestilling om mannen tar hele permisjonen?

Anonymkode: 9607d...1f3

Joda, for jeg tok hele permisjonen med de 2 andre. 

[Bromance]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Det er en referanse ser fra 2012, du som bestemor fikk nok barn lenge før det. Min eldste er fra 2011. Da var det 6 mnd som var anbefalt med SMAKSPRØVER, ikke fulle måltider. Tilvenning til mat, ikke rett på fulle måltider. 

Anonymkode: 9607d...1f3

Ja lenge før det, altså på 1990 - tallet og 2000 - tallet. Men jeg ser ikke hva som er vitsen med å krangle om hvilke råd jeg har fått på helsestasjonen. Du vet ikke bedre enn meg hva de rådene var. Det er en sak mellom meg, mannen og helsesøster som du ikke har noe som helst grunnlag for å uttale deg om. 

[AnonymBruker]

Bromance skrev (1 time siden):

Ja det finnes sikkert noen av dem også. Men det er i hovedsak kvinnene som styrer det der med permisjon,  og de fleste menn bare jatter med...

 

Maleficenta skrev (1 time siden):

Og det vet du alt om?

 

Bromance skrev (1 time siden):

 Se på fakta da...

https://www.nav.no/no/nav-og-samfunn/kunnskap/analyser-fra-nav/arbeid-og-velferd/arbeid-og-velferd/arbeid-og-velferd-nr.2-2022/fedre-mer-fornoyd-enn-modre--syn-pa-og-bruk-av-foreldrepengeordningen

Du sier "se på fakta, da"...

Men har du sett på fakta selv? Din link er jo bare et kort sammendrag av hele undersøkelsen.

Går du inn på selve undersøkelsen og leser får man med seg noe fakta om hva kvinner og menn synes om foreldrepengeordningen: https://arbeidogvelferd.nav.no/journal/2022/2/m-5836/Fedre_mer_fornøyd_enn_mødre_–_syn_på_og_bruk_av_foreldrepengeordningen

Blant annet sier den: "De aller fleste er positive til at det finnes en fedrekvote. 86 prosent av mødrene og 92 prosent av fedrene svarer positivt når de får spørsmål om de synes det burde være en fedrekvote. Andelen positive er enda høyere nå sammenlignet med undersøkelsen i 2017, der 83 prosent av mødrene og 89 prosent av fedrene var positive. Det er imidlertid veldig store variasjoner i hvor lang de mener kvoten burde være."

 

DIN link (og hele undersøkelsen) sier IKKE det du påstår - nemlig at det er mødre som bestemmer "det der med permisjon og de fleste menn bare jatter med".

Foreldrepengeundersøkelsen sier mye om fakta rundt hvem som tar mest og minst permisjon og hvor mange uker menn og kvinner tar og ønsker.

Det Foreldrepengeundersøkelsen (se på navnet - foreldrepengeundersøkelsen) ikke sier noe som helst om, det er hvorfor kvinner mener at de bør ha lengre permisjon. Dette er altså en rent praktisk, uke-tellende undersøkelse om det økonomiske ved permisjonsordningen, og hva menn og kvinner mener om dette. Men undersøkelsen går overhodet IKKE inn på hvorfor kvinner mener det de gjør. I hele undersøkelsen brukes stort sett begrepet "kvinner ønsker" og "fordi kvinner ønsker". Men å ikke spørre hvorfor kvinner ønsker, så sier en slik undersøkelse ingenting om årsakene som ligger bak kvinners "ønsker". Det er ganske tragisk at en slik offentlig rapport, som attpåtil gjentas med få års mellomrom, overhodet ikke tar hensyn til hvorfor kvinner "ønsker" seg mer permisjon. Da er det en offentlig undersøkelse som ikke kan brukes til så veldig mye konstruktivt med å forstå hva kvinner - som er de som både går gravide, føder og ammer, faktisk opplever og trenger.

I én setning nevner Foreldrepengeundersøkelsen dette:

"Denne debatten har vedvart helt siden innføringen av fedrekvoten og i den siste tiden har flere instanser trukket sin støtte til dagens ordning med tredeling. Blant dem Norsk sykepleieforbund og Psykologforeningen."

 

Uten at det skrives noe som helst om hvorfor disse helsefagforbundene ikke lenger kan eller vil støtte en tredeling av foreldrepermisjon. Skal du vite noe om det, da må du søke selv, f.eks. her:

https://www.nsf.no/fg/jordmorforbundet/nyheter/dagens-permisjonsordning-gar-utover-kvinnen-og-barnet

Og her sier tittelen essensen i hvorfor de ikke lenger kan støtte en slik ordning - nemlig fordi dagens foreldrepermisjonsordning går utover kvinnens og barnets fysisk og psykiske helse! For mors del ikke så rart siden det tar ca et år for kvinnekroppen å komme seg etter et svangerskap.

Ordningen greier ikke å få mor raskere tilbake i jobb og samtidig ta vare på mors og barns helse. Dette er alvorlig!

Permisjonsordningen tilrettelegger ikke for at mødre skal kunne følge Helsedirektoratets anbefalinger om amming.

Norge bryter med ordningen også EUs barseldirektiv.

 

 

Psykologforeningen er også veldig klar i sine uttalelser: https://psykologtidsskriftet.no/debatt/2022/03/nodvendig-tilbaketog-om-tredeling

Psykologforeningen tar bl.a. opp det at foreldrepermisjonsordningen ikke tar hensyn til barns utviklingspsykologi:

"Men vi ser med bekymring at tredelingen fører med seg en innskrenkning av mors tid med barnet, og et tidspunkt for separasjon som ofte er for tidlig for både mor og barn. Med tredelingen overtar far når barnet er syv–åtte måneder gammelt. Alle med kunnskap om utviklingspsykologi vil kunne medgi at dette er en uheldig tid å innføre separasjoner og omveltninger i barnets liv."

Videre sies det: "Tredelingen er et feilslått forsøk på likestilling, der det å få mor raskest mulig tilbake i jobb står som en sentral drivkraft. Vi som profesjonsgruppe står i en særstilling til å si noe om hvor viktig barnets første leveår er med tanke på videre psykisk helse i livet. Å jobbe for likestilling i arbeidslivet og i hjemmet er viktig. Men er det riktig å bruke barnets første, sårbare leveår som arena for likestillingskampen?"

 

 

 

 

Anonymkode: b58f7...edb

[AnonymBruker]

Bromance skrev (8 minutter siden):

Ja lenge før det, altså på 1990 - tallet og 2000 - tallet. Men jeg ser ikke hva som er vitsen med å krangle om hvilke råd jeg har fått på helsestasjonen. Du vet ikke bedre enn meg hva de rådene var. Det er en sak mellom meg, mannen og helsesøster som du ikke har noe som helst grunnlag for å uttale deg om. 

Det du "linket" til sa INGENTING om fulle måltider med mat. Det var snakk om å starte med annen mat i tillegg til morsmelk.

De fleste vet også at "å starte med mat" for en baby i stor grad er smaksprøver først, så utvider man gradvis mengden av slik mat i det tempoet som den enkelte baby kan håndtere på en god måte.

Der er altså ikke snakk om å gi fulle måltider med mat istedenfor morsmelk.

Anonymkode: b58f7...edb

[Bromance]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

 

 

Du sier "se på fakta, da"...

Men har du sett på fakta selv? Din link er jo bare et kort sammendrag av hele undersøkelsen.

Går du inn på selve undersøkelsen og leser får man med seg noe fakta om hva kvinner og menn synes om foreldrepengeordningen: https://arbeidogvelferd.nav.no/journal/2022/2/m-5836/Fedre_mer_fornøyd_enn_mødre_–_syn_på_og_bruk_av_foreldrepengeordningen

Blant annet sier den: "De aller fleste er positive til at det finnes en fedrekvote. 86 prosent av mødrene og 92 prosent av fedrene svarer positivt når de får spørsmål om de synes det burde være en fedrekvote. Andelen positive er enda høyere nå sammenlignet med undersøkelsen i 2017, der 83 prosent av mødrene og 89 prosent av fedrene var positive. Det er imidlertid veldig store variasjoner i hvor lang de mener kvoten burde være."

 

DIN link (og hele undersøkelsen) sier IKKE det du påstår - nemlig at det er mødre som bestemmer "det der med permisjon og de fleste menn bare jatter med".

Foreldrepengeundersøkelsen sier mye om fakta rundt hvem som tar mest og minst permisjon og hvor mange uker menn og kvinner tar og ønsker.

Det Foreldrepengeundersøkelsen (se på navnet - foreldrepengeundersøkelsen) ikke sier noe som helst om, det er hvorfor kvinner mener at de bør ha lengre permisjon. Dette er altså en rent praktisk, uke-tellende undersøkelse om det økonomiske ved permisjonsordningen, og hva menn og kvinner mener om dette. Men undersøkelsen går overhodet IKKE inn på hvorfor kvinner mener det de gjør. I hele undersøkelsen brukes stort sett begrepet "kvinner ønsker" og "fordi kvinner ønsker". Men å ikke spørre hvorfor kvinner ønsker, så sier en slik undersøkelse ingenting om årsakene som ligger bak kvinners "ønsker". Det er ganske tragisk at en slik offentlig rapport, som attpåtil gjentas med få års mellomrom, overhodet ikke tar hensyn til hvorfor kvinner "ønsker" seg mer permisjon. Da er det en offentlig undersøkelse som ikke kan brukes til så veldig mye konstruktivt med å forstå hva kvinner - som er de som både går gravide, føder og ammer, faktisk opplever og trenger.

I én setning nevner Foreldrepengeundersøkelsen dette:

"Denne debatten har vedvart helt siden innføringen av fedrekvoten og i den siste tiden har flere instanser trukket sin støtte til dagens ordning med tredeling. Blant dem Norsk sykepleieforbund og Psykologforeningen."

 

Uten at det skrives noe som helst om hvorfor disse helsefagforbundene ikke lenger kan eller vil støtte en tredeling av foreldrepermisjon. Skal du vite noe om det, da må du søke selv, f.eks. her:

https://www.nsf.no/fg/jordmorforbundet/nyheter/dagens-permisjonsordning-gar-utover-kvinnen-og-barnet

Og her sier tittelen essensen i hvorfor de ikke lenger kan støtte en slik ordning - nemlig fordi dagens foreldrepermisjonsordning går utover kvinnens og barnets fysisk og psykiske helse! For mors del ikke så rart siden det tar ca et år for kvinnekroppen å komme seg etter et svangerskap.

Ordningen greier ikke å få mor raskere tilbake i jobb og samtidig ta vare på mors og barns helse. Dette er alvorlig!

Permisjonsordningen tilrettelegger ikke for at mødre skal kunne følge Helsedirektoratets anbefalinger om amming.

Norge bryter med ordningen også EUs barseldirektiv.

 

 

Psykologforeningen er også veldig klar i sine uttalelser: https://psykologtidsskriftet.no/debatt/2022/03/nodvendig-tilbaketog-om-tredeling

Psykologforeningen tar bl.a. opp det at foreldrepermisjonsordningen ikke tar hensyn til barns utviklingspsykologi:

"Men vi ser med bekymring at tredelingen fører med seg en innskrenkning av mors tid med barnet, og et tidspunkt for separasjon som ofte er for tidlig for både mor og barn. Med tredelingen overtar far når barnet er syv–åtte måneder gammelt. Alle med kunnskap om utviklingspsykologi vil kunne medgi at dette er en uheldig tid å innføre separasjoner og omveltninger i barnets liv."

Videre sies det: "Tredelingen er et feilslått forsøk på likestilling, der det å få mor raskest mulig tilbake i jobb står som en sentral drivkraft. Vi som profesjonsgruppe står i en særstilling til å si noe om hvor viktig barnets første leveår er med tanke på videre psykisk helse i livet. Å jobbe for likestilling i arbeidslivet og i hjemmet er viktig. Men er det riktig å bruke barnets første, sårbare leveår som arena for likestillingskampen?"

 

 

 

 

Anonymkode: b58f7...edb

https://mannsforum.no/nyheter/hvordan-er-biologisk-far-viktig-i-barnets-liv-og-oppvekst/

• Barn var ikke i større grad trygt tilknyttet mødre enn fedre
• Barn trenger regelmessig legging, trøst og stell av begge foreldre for å opprettholde og utvikle relasjonen

[Bromance]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Det du "linket" til sa INGENTING om fulle måltider med mat. Det var snakk om å starte med annen mat i tillegg til morsmelk.

De fleste vet også at "å starte med mat" for en baby i stor grad er smaksprøver først, så utvider man gradvis mengden av slik mat i det tempoet som den enkelte baby kan håndtere på en god måte.

Der er altså ikke snakk om å gi fulle måltider med mat istedenfor morsmelk.

Anonymkode: b58f7...edb

Du må altså ha det så spesifisert? Fulle måltider med mat i stedet for starte med annen mat... 

Endret 17. mars av Bromance
endret ordlyd

[AnonymBruker]

Bromance skrev (4 minutter siden):

https://mannsforum.no/nyheter/hvordan-er-biologisk-far-viktig-i-barnets-liv-og-oppvekst/

• Barn var ikke i større grad trygt tilknyttet mødre enn fedre
• Barn trenger regelmessig legging, trøst og stell av begge foreldre for å opprettholde og utvikle relasjonen

Kildekritikk er en fin båt...

Anonymkode: 24074...346

[Bromance]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Kildekritikk er en fin båt...

Anonymkode: 24074...346

Jupp, innlegget som er linket til  er  skrevet av spesialist i psykiatri. 

[AnonymBruker]

Bromance skrev (6 timer siden):

Jupp, innlegget som er linket til  er  skrevet av spesialist i psykiatri. 

Ja - som er kjent for sine kontroversielle standpunkt som samfunnsdebattant, særlig når det gjaldt kjønn. 

Anonymkode: 24074...346

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 timer siden):

Så lenge ikke far føder og ammer babyen kommer far aldri noen gang til å ha hele permisjonen med mindre mor er syk eller død eller ikke i stand til å ta seg av barnet sitt. Det heter biologi, men det har du kanskje aldri hørt om?

Anonymkode: 9607d...1f3

Likevel var jeg etter få måneder mer enn klar nok for arbeidslivet, og mannen ønsket lengre permisjon.

Vet du hva det krevde?

Et samlet samfunn som så på meg som en dårlig mor, inkludert egen arbeidsgiver. Kommentarer fra venner og familie. Og en mann som ble veldig upopulær hos sin arbeidsgiver, for slik var de ikke vant med, og mennene som hadde tre uker permisjon var da innom når de kunne, og fulgte med på telefon og mail. 

Andre igjen ble sikkert også møtt av et absolutt "nei" fra egen mann, så hele ønsket om å komme ut i jobb igjen var helt urealistisk, selv om man på papiret kunne fordele fritt. 

Frem til samfunnet ser på omsorgsrollene som likestilt, så er det behov for tvang. 

Anonymkode: 020ba...c15

[Wilma89]

Bromance skrev (8 timer siden):

Skulle så gjerne vært enig med deg her. Det beste hadde så absolutt vært at familier selv kunne bestemme slik det passer best for dem. Men så ser vi likevel i  historikken til fedrekvoten at familier slett ikke gjør det som er best for dem, men hva som mor mener er best (helst for henne selv). Hvis flere hadde gjort det som var best for familien så hadde vi ikke sett at far i hovedsak fikk akkurat like lang permisjon som det fedrekvoten er på, selv om det er en fellespott til fordeling også   For all del, i noen tilfeller så er det best for familien at mor tar alt, men det burde være like naturlig at far tar alt som at mor gjør det. 

Men så lenge man får til amming skjønner jeg ikke hvordan man kan se på det som naturlig at far kan ta alt? Vi er nå en gang laget slik at det er mor som har melken og morsmelk er jo beviselig mye bedre for baby enn mme. Stiller seg selvfølgelig litt annerledes hvis man har flaskebarn.

Så er det også et økonomisk perspektiv oppi det hele. Nav innvilger foreldrepenger inntil 6G. Tjener mor eller far mer enn det, kan det bli trøblete å skulle «tvinges» til å gå ned i lønn for å være hjemme med baby. Som sagt er jeg ikke for at mor skal ta alt. Jeg heier virkelig på pappaer som vil være så mye som mulig hjemme med barna sine, men jeg syns man må kunne bestemme selv.