obligatorisk farskapstest

[Gjest Gjest]

Ansvar for eget liv synes jeg er en fin ting. Som andre her har skrevet om, så kan det da være gode grunner for at en kvinne ikke ønsker å oppgi hvem som egentlig er barnets far, og til og med oppgi en annen far, hvis disse to er enige om det. Og jeg er helt enig i at obligatorisk DNA- testing smaker av overformynderi.

Og det der med hensynet til barnet skjønner jeg virkelig ikke. Det som er viktig, må jo være at den som fungerer som far, gjør det på en bra måte. Jeg tror det ble nevnt tidligere her at de fleste adoptivbarn ikke gjør noe forsøk på å spore opp foreldrene sine. Jeg kan tilføye at de som faktisk gjorde det, gjerne var de som på en eller annen måte hadde hatt det tøft. Så det biologiske er faktisk ikke så viktig. Synes dette i stedet smaker sterkt av mannens redsel for å bli sveket...

Synes derfor ikke dagens situasjon bør endres på. Dere menn kan jo

1. Sørge for at dere ikke har tilfeldig ubeskyttet sex, så vil dere ikke behøve å bekymre dere for at dere har et barn et sted som dere ikke vet om.

2. Allerede før dere begynner å prøve på å få barn fortelle partneren deres at dere kommer til å ville ha DNA- test. Hvis dere har gode grunner for dette (tidligere partner var utro, utrolige historier dere har hørt, osv) kan jeg ikke skjønne hvorfor dama skulle ta på vei.

←

Så om du får med deg feil barn fra sykehuset så spiller det ingen rolle det da?

Du har jo knyttet deg til et annet barn og behandlet det som ditt eget, så du har jo om man skal trekke logiske slutninger utifra hva du sier siden du har fungert som mor på en god måte.

[Gjest gjest1]

Regsitre ? hva er det dere snakker om

Det er da offentlige registre i dag også hvem som er mor og far til det og  det  barnet.

Det vil vel ikke  bli annerledes om fedrene som er fedre på papiret i dag er dna testet alle i hop??

Og dna prøvene har ingen verdi etter at prøvene er analysert    Dna materiale av en person kan man jo få lenge etter at døden inntreffer også. Så du trenger ikke lage problemer utav noe som ikke er et problem.

←

Nei, det er tydelig at du ikke skjønner hva det blir snakket om. DNA- registre over hele Norges befolkning finnes på ingen måte i dag. Et komplett DNA- register vil ikke ha noen verdi? Det ville blant annet endre det nasjonale og internasjonale kontroll-, etterforsknings- og sikkerhetsarbeidet totalt.

Og man kan få DNA- materiale av en person som er død ja, Men ikke uten grunn!

[Gjest Gjest]

Og nok engang!

Ser ikke helt analogien til et overvåkingssamfunn hvor storebror ser alt og til obligatorisk dna testing.

←

Ser ikke skogen for bare trær er et nærliggende uttrykk...

Ærlig talt - obligatorisk testing ER overvåkning, fordi det strider mot mange mennskers ønsker og valg. Det ble nevnt et eksempel hvor en gift far hadde barn utenfor ekteskapet og hvilke konsekvenser dette fikk for denne kvinnen og barnet. Jeg kjenner et eksempel hvor en liknende sak har hatt "motsatt" utfall: Mannen har to barn i et forhold, forholdet tar for en periode slutt, og han befrukter en annen kvinne - de har ikke et lengre forhold. Mannen går tilbake til moren til de to andre barna, og de fortsetter å være sammen resten av livet - han forteller på daværende tidspunkt ikke om det siste barnet (noe som er greit for dette barnets mor). "utenombarnet" vet hele tiden hvem som er faren, men tar ikke kontakt med han før i voksen alder. Hun får faktisk et godt forhold til både far og halvsøsken.

På fødselsattesten hennes er det oppgitt ukjent far. Hva ville en obligatorisk farskapstest ført til i dette tilfellet? At faren ville blitt konfrontert? han visste jo om barnet. At familien hans ville blitt informert av helsevesenet? Da ville trolig det forholdet som skulle vare resten av livet gått i vasken.

Greit nok at ikke alle gjør de moralsk rette(ste) valgene. Men folk gjør valgene sine og tar stort sett konsekvensene av dem på en eller annen måte, og for mange kan den beste (og eneste) løsningen være noe annet enn den ideelle... For meg høres det nokså vanvittig ut om samfunnet/det offentlige skulle gå inn og "tvinge" folk til å oppgi farskap uansett premisser. Utover det synes jeg selvsagt folk må ha lov til å be om farskapstester om man er i tvil om man egentlig er den som skal betale bidrag e.l.

Ellers veldig enig med Sissan.

[Gjest Gjest]

Enig med Sissan igjen. Det ville vært fullstendig galskap å DNA-teste alle fødte barn og fedre hvert eneste år. På noen få år ville dette raskt komme til å koste staten milliarder av kroner. Hva med håndteringen av dette registeret? Skulle prøvene kastes eller lagres? Hvor lenge skulle de lagres? Skal politiet få tilgang til dette registeret?

Å ja gid, tenk om politiet skulel få tilgang til dette registeret, det ville jo ha vært forferdelig. Hva skulle politiet da ha brukt det til tror du? Avsløre kriminelle? Ja, det ville jo ha vært grusomt om de kunne gjøre det. Hva er dere så jævelig redde for?

De som tviler på sin partner eller har blitt oppgitt som far  har per i dag full rett til å be om testing. De bør de også gjøre så vet de hva de skal forholde seg til og om de er bidragspliktige eller ikke. Alle andre kan da føde sine barn i fred.

←

Du glemmer de personene som IKKE blir oppgitt som fedre, noe som fører til at barnet ikke får oppført sin rettmessige far, og ei heller få ha ha kontakt med denne pappaen. Og menn som urettmessig blir frarøvet sitt barn.

[Gjest Gjest]

Synes derfor ikke dagens situasjon bør endres på. Dere menn kan jo

1. Sørge for at dere ikke har tilfeldig ubeskyttet sex, så vil dere ikke behøve å bekymre dere for at dere har et barn et sted som dere ikke vet om.

2. Allerede før dere begynner å prøve på å få barn fortelle partneren deres at dere kommer til å ville ha DNA- test. Hvis dere har gode grunner for dette (tidligere partner var utro, utrolige historier dere har hørt, osv) kan jeg ikke skjønne hvorfor dama skulle ta på vei.

←

Jeg er så lei ensidig fokus på hva menn kan gjøre..... hva med dere jenter og hva der ekan og bør gjøre.... hvorfor snakker der bare om hva menn kan gjøre om en kvinne begår urett? Hvorfor har dere ikke fokus på at en kvinne kan frarøve sitt barn for den virkelige pappaen uten at noen kan gjøre noe med dette? Hva slags likestilling er det dere egentlig ønsker å oppnå, når dere ikke engan kan se at dette er galt og være villige til å gjøre noe med det? Det er etter mitt syn en kriminell handling å frarøve et barn sin far, det er en kriminell handling å bevist påføre noen en farsrolle til et barn de i utgangspunktet ikke har noe med eller forpliktelser for, det er en umoralsk holdning å leve på en slik løgn. At dere som kvinner kan si at dette er helt i orden å gjøre er skremmende.

[Gjest gjest1]

Så om du får med deg feil barn fra sykehuset så spiller det ingen rolle det da?

←

Hvis jeg aldri hadde funnet ut av det, så ville det selvfølgelig ikke spilt noen rolle! Hvis sannheten skulle ha kommet for en dag (men hvor stor sjanse er det for at de skulle gjort det, egentlig?), så kan jeg allikevel ikke tenke meg at det ville forandret på mine følelser for barnet! *Prøver å forestille meg at ett av mine to barn skulle ha blitt forbyttet på sykehuset* Såklart, om man finner ut av det etter en uke eller noe sånt så er det kanskje noe annet. Men så lang tid (om ikke lenger) tar det sikkert uansett å få svar på en DNA- test også.

Du har  jo knyttet deg til et annet barn og behandlet det som ditt eget, så du har jo om man skal trekke logiske slutninger utifra hva du sier siden du har fungert som mor på en god måte. 

←

Tror det ble litt krøll på formuleringene dine her, men slik jeg tolker deg, så er det jo nettopp dette adoptivforeldre gjør.

Endret 27. oktober 2005 av cruel

[Gjest Gjest]

Nei, det er tydelig at du ikke skjønner hva det blir snakket om. DNA- registre over hele Norges befolkning finnes på ingen måte i dag. Et komplett DNA- register vil ikke ha noen verdi? Det ville blant annet endre det nasjonale og internasjonale kontroll-, etterforsknings- og sikkerhetsarbeidet totalt.

Og man kan få DNA- materiale av en person som er død ja, Men ikke uten grunn!

←

Hallo her er det da ikke snakk om å dna teste hele befolkningen

Alle menn og alle kvinner i dette landet får nemlig IKKE barn. ( gå inn på prøvere og slitere så ser du det)

På sikt vil man jo etterhvert ha DNA til alle som fødes i Norge. Men den dagen det er en realitet ( minimum 60 år frem i tid) så har vel den tekonolgiske utviklinga tatt oss igjen for lenge siden okkesom.

Og kriminelle må jo avgi dna. Er det feil det også da?

Eller er det bare oss såkalte lovlydige som på død og liv ikke skal "overvåkes" ?

[Gjest Gjest_Siren_*]

Det jeg savner i denne debatten, er jenters evne til å sette seg i mannens situasjon. Hvordan ville vi jenter ha opplevd dette dersom situasjonen hadde vært snudd rundt. At mennene faktisk var de som fødet barna, og mannen ikke ville oppgi vårt navn, gitt oss muligheten til å være mor, eller at de rett og slett oppga en annen jente som barnets mor?

←

Er det ingen jenter som tør svare på dette?

[Varja]

Det er nettopp det myndighetene har gjort når det gjelder sæd donasjon, de har sikret barnet en rett til å få vite hvem pappa er. Hvorfor skal det være annerledes der mor velger en annen far, og en mann som ikke er pappaen ønsker denne rollen? Hvorfor er det greit å at får lov til å bestemme at barnet skal ha en annen pappa, når de som får barn via sæd donasjon ikke kan gjøre dette?

←

Dette er faktisk feil. Riktignok har myndighetene opphevet anonymiteten for sæddonorer, men de har ikke gjort det pliktig for foreldre å oppgi til barne at de er resultat av sæddonasjon. Barna får dermed bare vite om hvem som er deres biologiske far dersom foreldrene velger å fortelle dem at de er resultat av sæddonasjon.

[Gjest gjest1]

Er det ingen jenter som tør svare på dette?

←

Jeg føler i grunn at jeg har svart på hva jeg ville gjort hvis jeg var mann, når jeg skrev om hva dere menn har mulighet til å gjøre.

[Gjest Gjest]

Hvis jeg aldri hadde funnet ut av det, så ville det selvfølgelig ikke spilt noen rolle! Hvis sannheten skulle ha kommet for en dag (men hvor stor sjanse er det for at de skulle gjort det, egentlig?), så kan jeg allikevel ikke tenke meg at det ville forandret på mine følelser for barnet! *Prøver å forestille meg at ett av mine to barn skulle ha blitt forbyttet på sykehuset* Såklart, om man finner ut av det etter en uke eller noe sånt så er det kanskje noe annet. Men så lang tid (om ikke lenger) tar det sikkert uansett å få svar på en DNA- test også. 

Tror det ble litt krøll på formuleringene dine her, men slik jeg tolker deg, så er det jo nettopp dette adoptivforeldre gjør.

←

Vel om din sønn eller en datter plutselig trenger en nyre feks og tester utelukker at du kan være mor? Det skjer IKKE ofte i kvinners verden nei, men det skjer f.. ta meg ofte nok i menns verden. Og selvfølgelig vil det ikke forandre dine følelser overfor DEt barnet. Men hva med barnet du gikk glipp av? Ditt biologiske barn som du ikke fikk se vokse opp..ta sine første skritt etc..

Det er den situsajonen mange menn opplever.. noen selvforskyldt det skal man ikke stikke under en stol. men det kan heller ikke avfeies at det er mange menn som mer enn gjerne ville vært sitt ansvar bevist.

[Gjest gjest1]

Jeg er så lei ensidig fokus på hva menn kan gjøre..... hva med dere jenter og hva der ekan og bør gjøre.... hvorfor snakker der bare om hva menn kan gjøre om en kvinne begår urett? Hvorfor har dere ikke fokus på at en kvinne kan frarøve sitt barn for den virkelige pappaen uten at noen kan gjøre noe med dette? Hva slags likestilling er det dere egentlig ønsker å oppnå, når dere ikke engan kan se at dette er galt og være villige til å gjøre noe med det? Det er etter mitt syn en kriminell handling å frarøve et barn sin far, det er en kriminell handling å bevist påføre noen en farsrolle til et barn de i utgangspunktet ikke har noe med eller forpliktelser for, det er en umoralsk holdning å leve på en slik løgn. At dere som kvinner kan si at dette er helt i orden å gjøre er skremmende.

←

Men som sagt, hvis du holder deg unna tilfeldige kvinner du aldri ser igjen, så kan du jo ellers kreve DNA- test hvis du tror det er en mulighet for at du er faren?

Både menn og kvinner gjør ting som blir oppfattet som galt i andres øyne, og å komme fram til en samfunnsordning som setter en stopper for dette tror jeg er umulig. Derfor mener jeg det viktiste for alle parter er å ha fokus på hvilke muligheter man selv har for å gjøre det beste ut av situasjoner som (kan) oppstå.

Endret 27. oktober 2005 av cruel

[Far til 2]

Synes derfor ikke dagens situasjon bør endres på. Dere menn kan jo

1. Sørge for at dere ikke har tilfeldig ubeskyttet sex, så vil dere ikke behøve å bekymre dere for at dere har et barn et sted som dere ikke vet om.

2. Allerede før dere begynner å prøve på å få barn fortelle partneren deres at dere kommer til å ville ha DNA- test. Hvis dere har gode grunner for dette (tidligere partner var utro, utrolige historier dere har hørt, osv) kan jeg ikke skjønne hvorfor dama skulle ta på vei.

←

Du henvender deg til menn i dine forslag ser jeg. Er det for at at du mener det bare er menn som vil ha obligatorisk DNA test ?

Og igjen kommer dette med prevensjon og menn opp. Med slike forslag tyder alt på at det meste skal være mannens ansvar.

Mannen skal altså ta ansvar for prevensjon.

Mannen skal undersøke historien til dama før evt sex

Mannen skal være den som ber om DNA tester, gjerne før de har hatt sex.

(alle disse punktene er dessuten en skikkelig "turn-off" om barn ikke er planlagt)

Og argumentet ditt er altså at ettersom nå også menn kan be om DNA test (tidligere var det bare mor som kunne be om dette).

Argumentene tilsier at det ikke er ønskelig med langvarige forhold ettersom vi vet at det å be om en DNA test (f.eks. 4 uker etter fødselen) vil skape MASSEVIS av konflikter. Samtidig vet vi at far er uten mulighet til å få omsorgen for barnet i denne tiden, selv om DNA testen skulle vise seg å bekrefte farsskapet. Nå skal ikke jeg trekke debatten for langt, men realiteten er uansett at barn og far får mindre mulighet til samvær, - på lik linje med hva som praktiseres i dag.

[Gjest Gjest]

Men som sagt, hvis du holder deg unna tilfeldige kvinner du aldri ser igjen, så kan du jo ellers kreve DNA- test hvis du tror det er en mulighet for at du er faren?

Både menn og kvinner gjør ting som blir oppfattet som galt i andres øyne, og å komme fram til en samfunnsordning som setter en stopper for dette tror jeg er umulig. Derfor mener jeg det viktiste for alle parter er å ha fokus på hvilke muligheter man selv har for å gjøre det beste ut av situasjoner som (kan) oppstå.

←

Ja og du glemmer det faktum at menn må betale for dna testen ( når det er mannen som tar initaitiv til den)

Vi kvinner slipper å betale for den med dagens ordning.

Likestilling i prakis

[Gjest gjest1]

Vel om din sønn eller en datter plutselig trenger en nyre feks  og tester utelukker at du kan være mor? Det skjer IKKE ofte i kvinners verden  nei, men det skjer f..  ta  meg ofte  nok i menns verden. Og selvfølgelig  vil det ikke  forandre dine følelser overfor DEt  barnet. Men hva med barnet du gikk glipp av?  Ditt biologiske barn som du ikke fikk se vokse opp..ta sine første skritt etc..

Det er den situsajonen mange menn opplever.. noen selvforskyldt det skal man ikke stikke under en stol. men det kan heller ikke avfeies at det er mange menn som mer enn gjerne ville vært sitt ansvar bevist.

←

Jeg er klar over at sånt kan skje, men jeg mener altså at det er så liten sjanse at det på ingen måte legitimerer det drastiske skritt det er å innføre obligatorisk DNA- testing og tilhørende register.

Når det gjelder menn som har barn de ikke vet om, skjønner jeg heller ikke helt problemet. Vet de det ikke så vet de det ikke. Har de mistanke så kan de få bekreftet eller avkreftet den. Klart at det kan være vanskelig å få i gang samværsavtaler ol. med en motvillig mor, men det blir liksom en litt annen diskusjon.

[Gjest Melk]

Hva om det var du som vokste opp med feil far?  Ikke alle som takler å få en sånn beskjed i voksen alder. 

←

Tror du alle foreldre ville vist barnet resultatet av en slik test? Man kan mao få vite slikt i voksen alder på tross av testing...

[Gjest gjest1]

Ja og du glemmer det faktum at menn må betale for dna testen    ( når det er mannen som tar initaitiv til den)

Vi kvinner slipper å betale for den med dagens ordning.

Likestilling i prakis 

←

Samfunnsøkonomisk er det helt på trynet å si at det er greit at vi (gjennom å betale skatt eller som en "avgift" hver gang vi får barn) skal DNA- teste alle barn, mens det er urettferdig å betale i de få tilfeller hvor det er tvil.

Når det er sagt, er jeg åpen for at skattebetalerne skal betale for de frivillige DNA- testene som blir tatt, slik at denne utgiften ikke ligger på (potensiell) far. Men hvis det er snakk om et par tusen er det liksom ikke den store kampsaken.

[Gjest Gjest]

Jeg er klar over at sånt kan skje, men jeg mener altså at det er så liten sjanse at det på ingen måte legitimerer det drastiske skritt det er å innføre obligatorisk DNA- testing og tilhørende register.

Når det gjelder menn som har barn de ikke vet om, skjønner jeg heller ikke helt problemet. Vet de det ikke så vet de det ikke. Har de mistanke så kan de få bekreftet eller avkreftet den. Klart at det kan være vanskelig å få i gang samværsavtaler ol. med en motvillig mor, men det blir liksom en litt annen diskusjon.

←

Du er klar over at det kan skje, men sjangsen for at det skal skje deg som kvinne er så forsvinnende liten mener du

Men for menn er dette ikke bare et hypotetisk spm slik det er for oss kvinner i det tenkte eksempelet.

Vi sitter med alle kortene slik det er i dag. Kanskje ikke så rart vi er så motstander av obligatorisk dna test.

En ting til som dere synes å glemme her. Om damen ikke vil ha barnets opprinnelige far som far så kan hun jo bare la være å oppgi han. Hun trenger jo ikke å lyve på seg en far bare for å holde fasaden.

[Gjest Gjest_Siren_*]

Når det gjelder menn som har barn de ikke vet om, skjønner jeg heller ikke helt problemet. Vet de det ikke så vet de det ikke.

Problemet er at de ikke får se sitt BARN vokse opp. Det er ikke noe lite problem.

Har de mistanke så kan de få bekreftet eller avkreftet den. Klart at det kan være vanskelig å få i gang samværsavtaler ol. med en motvillig mor, men det blir liksom en litt annen diskusjon.

←

Nei, det er ikke noen annen diskusjon, langt der i fra, det er jo nettopp denne moren som har gjort alt hun kan for at far ikke skal væer far for barnet sitt, også skal det liksom være en annen diskusjon at den samme moren er motvillig til samværsavtaler.

Hvor langt skal vi kvinner få lov til å strekke ting i dine øyne?

Jeg spør igjen, hva hadde vi kvinner gjort om rollene hadde vært snudd om????? Hvorfor er det ingen her som vil svare på det?

[Caramba]

Så på grunn av tvilstilfellene så skal alle norske barn DNA-testes? Som sagt 100 gang før i denne tråden: ved tvil er det fullt ut mulig å ta disse testene i dag:

http://www.farskap.no/loverregler.html

Problemet er at de ikke får se sitt BARN vokse opp. Det er ikke noe lite problem.

Hvis en mann har hatt ubeskyttet sex med en kvinne så er det stor fare for at det kan bli barn av det. Går ut fra at de fleste menn er klar over det, og at de da passer på å finne ut om de er faren hvis den samme kvinnen føder et barn 9 måneder senere. Man har ansvar for sitt eget liv, det er ikke statens jobb å passe på at folk oppfører seg ordentlig...

Endret 27. oktober 2005 av Caramba