Hvorfor har sykepleiere god lønn?

[Brunello]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

På hvilken måte har en politietterforsker mer risiko i jobben enn en sykepleier?

Anonymkode: 8d1d8...31f

Politi er større risikoutsatt på generell basis. 

[AnonymBruker]

Jeg tenker lønnen er ok. Vi kan ikke sammenligne statlig ansatte med de som jobber i det private. Sykepleiere tjener ikke noe dårligere i snitt enn andre statlige ansatte med tilsvarende utdanning betraktning. 

Skjønner godt at de klager over for mye å gjøre og tidvis uforsvarlig bemanning. Dette er det store problemet som må tas tak i tenker jeg.

Anonymkode: 516b2...02c

[AnonymBruker]

Synes egentlig det blir for tåpelig å påstå at en yrkesgruppe eller stilling tjener for mye/lite uten å ha jobbet i dette yrket og i samme stilling selv. Blir bare synsing, jeg kan egentlig ikke mene noe om lønnen til etterforskere eller ingenører da jeg ikke har hatt en slik jobb, har ikke peiling hvordan det er i arbeidsmengde, ansvar, stress osv i forhold til det jeg jobber som.

Anonymkode: a13ee...449

[AnonymBruker]

2 hours ago, AnonymBruker said:

Hva er forklaringen på det?

Anonymkode: 77755...c00

Verden er ikke, og kommer aldri til å bli, rettferdig for alle. Dessuten så vil det alltid være noen som mener at noen tjener for mye eller for lite. 

Anonymkode: 8b29b...3cd

[AnonymBruker]

Kastanjefrø skrev (10 minutter siden):

Hvorfor det er relevant å sammenligne lønnen med andre yrker i samme sektor med forskjellig utdanningslengde? fordi om man ved å ta en treårig bachelor får 36% høyere lønn, blir man særdeles godt kompensert for disse årene. Hvorvidt noen yrker tjener bra eller dårlig er i hovedsak basert på å sammenligne lønnen i de yrkene, med lønnen i andre yrker. Med din logikk er det totalt irrelevant å sammenligne eks. legelønninger med sykepleierlønninger. Så om leger hadde tjent 20 million i året, og sykepleiere 0.5, ville det vært totalt irrelevant for hvorvidt sykepleiere hadde rimelige lønninger eller ikke. (dette er åpenbart ikke tilfellet). 

 

Om man får lønn under hele masterstudiet, er det åpenbart at mastergraden gir mindre uttelling i lønn etterpå, da yrker som ikke får dette i stedet må kompenseres senere. 

Når du begynner med sånn "ingeniørstudiet er mye vanskeligere enn sykepleiestudiet" så drar du hele debatten ned på et tullete nivå, for noen er det ene studiet vanskeligst for andre er det andre studiet vanskeligst. Begge deler er et bachelorstudium med de krav som ligger i det, hva som oppleves vanskeligst avhenger av studentene. Ingeniørstudentene har f.eks ikke praksis i månedsvis der de må bevise at de kan omsette teori til praksis, sette faget i en kontekst og behandle folk rundt seg. For noen er det en fordel, for andre hadde det kanskje vært greit å få muligheten. Det er ulike fag med ulike krav, det ene er ikke automatisk vanskeligere (selv om du åpenbart er av den oppfatningen). Det er ikke relevant å sammenligne lege og sykepleielønninger, det er to yrker med helt ulike utdanning og ansvar, men som er avhengig av å samarbeide. Derimot kan det være relevant å sammenligne en del arbeidsvilkår for leger og sykepleiere, f.eks vaktlengde og hviletid. 

 

Når det gjelder stipend under studiet (det er faktisk ikke lønn) så er det en ordning som ble innført for noen år siden for i det hele tatt å ha sjans til å få nok spesialsykepleiere. Rundt årtusenskiftet var det sånn at man fikk en viss andel lønn for å ta videreutdanning i anestesi/intensiv/operasjon, i bytte mot to pliktår på sykehuset etterpå. Dette var en måte å sikre kompetanse og rekruttering av personell, de fleste fortsatte jo  jobbe etter at pliktårene var over. Så ble dette erstattet av en stipendordning der man fikk betydelig mindre pr mnd, men fremdeles hadde pliktår. Husker ikke helt summen, men det var i alle fall påkrevd med lån fra lånekassen ved siden av for de som var vant med full lønn, og ofte midt i etableringsfasen med huslån og småbarn. Etterhvert gikk søkertallene ned, det ble utdannet færre spesialsykepleiere, og sykehusene begynte å rope vasko for mangel på folk med kritisk kompetanse. Derfor ble det i lønnsforhandlingene for en 6-7 år-ish siden fremforhandlet en avtale der sykehusene gir stipend som andel av lønn til spesialsykepleieutdanningen, mot at man jobber underveis i helger og om sommeren, og har bindingstid etterpå. Stipendet må tilbakebetales om den enkelte slutter underveis eller stryker i utdanningen. Søkertallene tok seg opp, men det utdannes fremdeles for få, og det er ikke alle steder man får fylt opp utdanningsplassene. Derfor ble ordningen forbedret i fjor, så få man se hvordan det blir fremover.

Ordningen gir ikke støtte til hele masterløpet, den gir kun støtte til 1,5 år som kreves for å bli spesialsykepleier i anestesi/intensiv/operasjon, det siste halvåret til masteroppgaven må enten finansieres av den enkelte eller gjøres ved siden av full jobb. Det gir heller ikke automatisk mer lønn å faktisk skrive master enn å "bare" være spesialsykepleier. Det er ingen grunn til at det åpenbart skal gi mindre lønn etterpå bare fordi det er gitt støtte undervis. Jeg er spesialsykepleier med mastergrad, og tapte en hel del lønn mens jeg tok utdanningen. Lønnsøkningen etter ferdig spesialisering er så liten at den ikke motiverer sykepleiere til å ta videreutdanning, faktisk kan man tjene like mye med å bare ta noen ekstravakter ila året.

Og her er vi ved litt av problemet. Når det ble et alvorlig etterslep på antallet som ble utdannet de årene man måtte ta opp lån for å ta videreutdanning, så klarer ikke sykehusene få fylt stillingene til de som går av med pensjon eller som trengs når aktiviteten tar seg opp. Det ser man særlig i disse dager der alle etterhvert har fått med seg at det er mangel på intensivsykepleiere, men mangelen på operasjonssykepleiere er snart like kritisk. Når det da ikke er noen lønnsmotivasjon for sykepleiere å ta videreutdanning til spesialsykepleiere, ja hvordan skal man da få tak i folk? Lønn under utdanning høres kjempefint ut, men det erstatter ikke den lønnen som ble tapt i den perioden jeg tok utdanning, og det er ikke noe å rope hurra for at jeg får 40 000 mer i året med 5 års utdanning enn 3. Så en master for sykepleiere er like mye verdt og må verdsettes like mye som master for andre fagfelt, for uten folk som er villig til å gjøre denne innsatsen går faktisk ikke helsevesenet rundt. På min arbeidsplass kunne vi f.eks operert mye mer og hatt kortere køer, det er kirurger i massevis, men det er ikke nok operasjonssykepleiere og intensivsykepleiere til at det er gjennomførbart. Så den noe foraktfulle holdningen du fremviser for sykepleiere med mastergrad, som dessverre også er gjengs hos ledelsen i flere helseforetak, den er med å opprettholde en kompetansekrise helsevesenet absolutt lider under. 

Anonymkode: d6e77...e74

[Kastanjefrø]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Når du begynner med sånn "ingeniørstudiet er mye vanskeligere enn sykepleiestudiet" så drar du hele debatten ned på et tullete nivå, for noen er det ene studiet vanskeligst for andre er det andre studiet vanskeligst. Begge deler er et bachelorstudium med de krav som ligger i det, hva som oppleves vanskeligst avhenger av studentene. Ingeniørstudentene har f.eks ikke praksis i månedsvis der de må bevise at de kan omsette teori til praksis, sette faget i en kontekst og behandle folk rundt seg. For noen er det en fordel, for andre hadde det kanskje vært greit å få muligheten. Det er ulike fag med ulike krav, det ene er ikke automatisk vanskeligere (selv om du åpenbart er av den oppfatningen). Det er ikke relevant å sammenligne lege og sykepleielønninger, det er to yrker med helt ulike utdanning og ansvar, men som er avhengig av å samarbeide. Derimot kan det være relevant å sammenligne en del arbeidsvilkår for leger og sykepleiere, f.eks vaktlengde og hviletid. 

Så den noe foraktfulle holdningen du fremviser for sykepleiere med mastergrad, som dessverre også er gjengs hos ledelsen i flere helseforetak, den er med å opprettholde en kompetansekrise helsevesenet absolutt lider under. 

Anonymkode: d6e77...e74

Jeg kunne gjennomført sykepleiestudiet ved å studere under én time hver dag. Om jeg hadde brukt under en time dagen på et ingeniørstudiet hadde jeg aldri bestått. For den enorme majoriteten av mennesker er ingeniørstudier vanskeligere, og når det er færre ingeniører fordi det er færre som har ferdighetene for å kunne bli det, følger det naturlig av tilbud og etterspørsel at det også medfører høyere lønn. Det er logisk innlysende at ingeniørstudier er vanskeligere når det er mange færre som fullfører ingeniørstudier, og de som begynner på ingeniørstudier er som regel de som har gode matteferdigheter fra før av. 

Den forakten du tilegner meg mot sykepleiere med mastergrad finnes ikke, og om det er slik du oppfatter det er det nok heller din egen selvforakt du ser. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Sykepleiere har grei lønn synes jeg. Jeg synes heller at mange yrkergrupper med svært bekvemt arbeid tjener altfor mye, snarere enn at sykepleiere tjener for lite.

Anonymkode: 9c99c...687

Hvilke tenker du på?

Anonymkode: 77755...c00

[AnonymBruker]

Kastanjefrø skrev (10 minutter siden):

Jeg kunne gjennomført sykepleiestudiet ved å studere under én time hver dag. Om jeg hadde brukt under en time dagen på et ingeniørstudiet hadde jeg aldri bestått. For den enorme majoriteten av mennesker er ingeniørstudier vanskeligere, og når det er færre ingeniører fordi det er færre som har ferdighetene for å kunne bli det, følger det naturlig av tilbud og etterspørsel at det også medfører høyere lønn. Det er logisk innlysende at ingeniørstudier er vanskeligere når det er mange færre som fullfører ingeniørstudier, og de som begynner på ingeniørstudier er som regel de som har gode matteferdigheter fra før av. 

Den forakten du tilegner meg mot sykepleiere med mastergrad finnes ikke, og om det er slik du oppfatter det er det nok heller din egen selvforakt du ser. 

Jeg er TS og ingeniør. Ingeniørstudiet er IKKE vanskelig som de fleste skal ha det til. De fleste som synes ingeniørstudiet er vanskelig, synes det på grunn av matematikken er vanskelig. 

Anonymkode: 77755...c00

[Kastanjefrø]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Jeg er TS og ingeniør. Ingeniørstudiet er IKKE vanskelig som de fleste skal ha det til. De fleste som synes ingeniørstudiet er vanskelig, synes det på grunn av matematikken er vanskelig. 

Anonymkode: 77755...c00

De fleste som synes det er vanskelig å bli raskest i verden å springe, syns det på grunn av det er vanskelig å løpe fort. 

[The Bruno]

Brunello skrev (3 timer siden):

Men det er ikke TS sitt poeng. Spørsmålet er hvorfor de fortenner mer enn andre statlige ansatte med like lang utdannelse og mer risiko i jobben.

De jobber natt, skift og tungt arbeid! 

[AnonymBruker]

Kastanjefrø skrev (21 minutter siden):

Jeg kunne gjennomført sykepleiestudiet ved å studere under én time hver dag. Om jeg hadde brukt under en time dagen på et ingeniørstudiet hadde jeg aldri bestått. For den enorme majoriteten av mennesker er ingeniørstudier vanskeligere, og når det er færre ingeniører fordi det er færre som har ferdighetene for å kunne bli det, følger det naturlig av tilbud og etterspørsel at det også medfører høyere lønn. Det er logisk innlysende at ingeniørstudier er vanskeligere når det er mange færre som fullfører ingeniørstudier, og de som begynner på ingeniørstudier er som regel de som har gode matteferdigheter fra før av. 

Haha, å gjennomføre studiet er INGENTING 😉 Kom å ta ansvar på en fullstappet og underbemannet avdeling med kreftsyke korridorpasienter, så får vi se hvor mange dager det tar før du springer med halen mellom beina. 

Det er selve yrket som er eksamen. Du skal stå stødig når du hudflettes av pårørende pga. systemsvikt, og når ungdommer er blå på leppene. Ivareta hikstende barn som pårørende, og administrere høypotente medikamenter rett i blodårer selv om du skjelver etter få timer nattesøvn og lunsjen som aldri blir spist. At legen får de korrekte opplysningene avhenger av DEG, ditt kliniske blikk, målingene, din kompetanse. Ikke overse noe om du ikke vil ha et liv på samvittigheten.

Så ja, ta gjerne utdannelsen i blinde med en hånd på ryggen, så får vi se hvor kompetent du er ute i arbeidslivet uten en PC å gjemme deg bak. 

Anonymkode: b5afe...fa9

[AnonymBruker]

Det handler mer om arbeidsforholdene enn lønna,men det skal sies at lønna ikke holder for spesialister som jobber på ous. Man sover gjerne 3-5 timer mellom kveldsvakt og dagvakt. Med en time lenger pendlevei i rushen blir det 2-4t søvn. Man kan også klage på grunnlønn på 416 000 og at de som bare har jobbet noen få år fremdeles går i vikariater eller jobber deltid som påvirker lønna. 

Det man i hovedsak klager over er økt vaktbelastning, flere dårlige pasienter enn før, man får aldri ferie samtidig som resten av familien før man er gammel, mer smitte enn før, sykepleiere må jobbe på gulvet frem til de går av med pensjon i motsetning til politi og offiserer som er på kontor, dårligere turnus enn politiet osv 

Anonymkode: e6e8c...5cc

[AnonymBruker]

Glemte å nevne at man taper økonomisk på å ta videreutdanning 

Anonymkode: e6e8c...5cc

[Wilma89]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Glemte å nevne at man taper økonomisk på å ta videreutdanning 

Anonymkode: e6e8c...5cc

Hvordan taper man økonomisk på å ta videreutdanning? De fleste arbeidsgivere tilrettelegger for videreutdanning ved at du får utgifter til studie osv betalt, pluss fri med lønn for å delta på studie. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Hvor lang ansiennitet har du da? 485.000 er ikke dårlig lønn!  

Anonymkode: 77755...c00

Bullshit!! 485.000 er lavt i seg selv og for en med 5 år høyere utdannelse er det LATTERLIG lavt!

Anonymkode: cbefe...f27

[AnonymBruker]

Wilma89 skrev (35 minutter siden):

Hvordan taper man økonomisk på å ta videreutdanning? De fleste arbeidsgivere tilrettelegger for videreutdanning ved at du får utgifter til studie osv betalt, pluss fri med lønn for å delta på studie. 

Les svaret mitt til kastanjefrø i innlegg #65. Du får ikke betalt utgifter til studiet, bøker e.l, ei heller fri med lønn, men stipend.

Anonymkode: d6e77...e74

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (58 minutter siden):

Haha, å gjennomføre studiet er INGENTING 😉 Kom å ta ansvar på en fullstappet og underbemannet avdeling med kreftsyke korridorpasienter, så får vi se hvor mange dager det tar før du springer med halen mellom beina. 

Det er selve yrket som er eksamen. Du skal stå stødig når du hudflettes av pårørende pga. systemsvikt, og når ungdommer er blå på leppene. Ivareta hikstende barn som pårørende, og administrere høypotente medikamenter rett i blodårer selv om du skjelver etter få timer nattesøvn og lunsjen som aldri blir spist. At legen får de korrekte opplysningene avhenger av DEG, ditt kliniske blikk, målingene, din kompetanse. Ikke overse noe om du ikke vil ha et liv på samvittigheten.

Så ja, ta gjerne utdannelsen i blinde med en hånd på ryggen, så får vi se hvor kompetent du er ute i arbeidslivet uten en PC å gjemme deg bak. 

Anonymkode: b5afe...fa9

Fantastisk innlegg!!

Anonymkode: cbefe...f27

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Når du begynner med sånn "ingeniørstudiet er mye vanskeligere enn sykepleiestudiet" så drar du hele debatten ned på et tullete nivå, for noen er det ene studiet vanskeligst for andre er det andre studiet vanskeligst. Begge deler er et bachelorstudium med de krav som ligger i det, hva som oppleves vanskeligst avhenger av studentene. Ingeniørstudentene har f.eks ikke praksis i månedsvis der de må bevise at de kan omsette teori til praksis, sette faget i en kontekst og behandle folk rundt seg. For noen er det en fordel, for andre hadde det kanskje vært greit å få muligheten. Det er ulike fag med ulike krav, det ene er ikke automatisk vanskeligere (selv om du åpenbart er av den oppfatningen). Det er ikke relevant å sammenligne lege og sykepleielønninger, det er to yrker med helt ulike utdanning og ansvar, men som er avhengig av å samarbeide. Derimot kan det være relevant å sammenligne en del arbeidsvilkår for leger og sykepleiere, f.eks vaktlengde og hviletid. 

 

Når det gjelder stipend under studiet (det er faktisk ikke lønn) så er det en ordning som ble innført for noen år siden for i det hele tatt å ha sjans til å få nok spesialsykepleiere. Rundt årtusenskiftet var det sånn at man fikk en viss andel lønn for å ta videreutdanning i anestesi/intensiv/operasjon, i bytte mot to pliktår på sykehuset etterpå. Dette var en måte å sikre kompetanse og rekruttering av personell, de fleste fortsatte jo  jobbe etter at pliktårene var over. Så ble dette erstattet av en stipendordning der man fikk betydelig mindre pr mnd, men fremdeles hadde pliktår. Husker ikke helt summen, men det var i alle fall påkrevd med lån fra lånekassen ved siden av for de som var vant med full lønn, og ofte midt i etableringsfasen med huslån og småbarn. Etterhvert gikk søkertallene ned, det ble utdannet færre spesialsykepleiere, og sykehusene begynte å rope vasko for mangel på folk med kritisk kompetanse. Derfor ble det i lønnsforhandlingene for en 6-7 år-ish siden fremforhandlet en avtale der sykehusene gir stipend som andel av lønn til spesialsykepleieutdanningen, mot at man jobber underveis i helger og om sommeren, og har bindingstid etterpå. Stipendet må tilbakebetales om den enkelte slutter underveis eller stryker i utdanningen. Søkertallene tok seg opp, men det utdannes fremdeles for få, og det er ikke alle steder man får fylt opp utdanningsplassene. Derfor ble ordningen forbedret i fjor, så få man se hvordan det blir fremover.

Ordningen gir ikke støtte til hele masterløpet, den gir kun støtte til 1,5 år som kreves for å bli spesialsykepleier i anestesi/intensiv/operasjon, det siste halvåret til masteroppgaven må enten finansieres av den enkelte eller gjøres ved siden av full jobb. Det gir heller ikke automatisk mer lønn å faktisk skrive master enn å "bare" være spesialsykepleier. Det er ingen grunn til at det åpenbart skal gi mindre lønn etterpå bare fordi det er gitt støtte undervis. Jeg er spesialsykepleier med mastergrad, og tapte en hel del lønn mens jeg tok utdanningen. Lønnsøkningen etter ferdig spesialisering er så liten at den ikke motiverer sykepleiere til å ta videreutdanning, faktisk kan man tjene like mye med å bare ta noen ekstravakter ila året.

Og her er vi ved litt av problemet. Når det ble et alvorlig etterslep på antallet som ble utdannet de årene man måtte ta opp lån for å ta videreutdanning, så klarer ikke sykehusene få fylt stillingene til de som går av med pensjon eller som trengs når aktiviteten tar seg opp. Det ser man særlig i disse dager der alle etterhvert har fått med seg at det er mangel på intensivsykepleiere, men mangelen på operasjonssykepleiere er snart like kritisk. Når det da ikke er noen lønnsmotivasjon for sykepleiere å ta videreutdanning til spesialsykepleiere, ja hvordan skal man da få tak i folk? Lønn under utdanning høres kjempefint ut, men det erstatter ikke den lønnen som ble tapt i den perioden jeg tok utdanning, og det er ikke noe å rope hurra for at jeg får 40 000 mer i året med 5 års utdanning enn 3. Så en master for sykepleiere er like mye verdt og må verdsettes like mye som master for andre fagfelt, for uten folk som er villig til å gjøre denne innsatsen går faktisk ikke helsevesenet rundt. På min arbeidsplass kunne vi f.eks operert mye mer og hatt kortere køer, det er kirurger i massevis, men det er ikke nok operasjonssykepleiere og intensivsykepleiere til at det er gjennomførbart. Så den noe foraktfulle holdningen du fremviser for sykepleiere med mastergrad, som dessverre også er gjengs hos ledelsen i flere helseforetak, den er med å opprettholde en kompetansekrise helsevesenet absolutt lider under. 

Anonymkode: d6e77...e74

Tydelig at dette er skrevet av en med god innsikt - jeg blir helt flau og ille berørt når jeg ser hva Kastanjefrø kontrer innlegget ditt med

Anonymkode: cbefe...f27

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Politietterforskere tjener mye mindre enn sykepleiere, begge har treårig utdannelse.

 

En helt vanlig sykepleier tjener 560.000 kroner, og det er ca. 110.000 mer enn en politietterforsker. Likevel er det sykepleiere som klager og syter.

Hva er forklaringen på det?

Anonymkode: 77755...c00

Supply and demand. Det er manko på sykepleiere flere steder, da er høyere lønn et virkemiddel for å bedre rekrutteringen.

Politietterforskere er det mer enn nok av. 

Anonymkode: 6a612...ab8

[Kastanjefrø]

AnonymBruker skrev (23 minutter siden):

Tydelig at dette er skrevet av en med god innsikt - jeg blir helt flau og ille berørt når jeg ser hva Kastanjefrø kontrer innlegget ditt med

Anonymkode: cbefe...f27

Ille berørt, eller total manglende evne til å se forbi din egeninteresse som sykepleier selv? 🤡