George Floyd- hvorfor er ikke politimannen arrestert?

[Isaccis]

Floyd hadde ikke dødd hvis det ikke var for kneet i halsen, kan vi ikke bare enes om det.

Og til dere som forsvarer eller prøver å minimere politimannens handlinger her, prøv selv da vel, legg dere på asfalten med vridd nakke og få en kompis til å sette vekten sin på halsen deres i over åtte minutter, lykke til. 

Dette var ikke en ‘dårlig’ pågripelse, det var et drap gjort av en maktglad gærning av en politimann. Folk er opprørte fordi de kjenner igjen et mord når de ser det.  

 

[Drizzt]

2 timer siden, Isaccis skrev:

 

Dette var ikke en ‘dårlig’ pågripelse, det var et drap gjort av en maktglad gærning av en politimann. Folk er opprørte fordi de kjenner igjen et mord når de ser det.  

 

Eller fordi de er blitt manipulert til å se det. Hvitehatende rasister vil gjerne tro det fordi han var en hvit politimann og Floyd var en svart mann. Passer narrativet godt, ikke sant? Vi som ikke kjøper denne historien og ikke ser djevelen i alle hvite politimenn når en svart mann pågripes mener at det var en dårlig pågripelse hvor det ble brukt makt for å få kontroll på en mann som gjorde motstand og ikke lot seg kontrollere og ved et uhell førte maktbruket til mannens død. Vi klarer også å se at det skjedde mye før han ble lagt i baken og at det hverken var rasistisk motivert eller gjort med overlegg slik de hvitehatende rasistene hevder. 

Å kalle det for et mord er direkte feil. Det er nærmere fysisk vold med døden som følge hvis man skal fokusere på politimannens kne og gi det skylda for døden.

[Daraya]

George Floyd er bare dråpen som får det til å renne over. Det er for mange av disse saker og der de ansvarlige har kommet unna altfor lett.

Demonstasjonene er bare delvis for Floyd sin skyld, minst like mye er at folk gir uttrykk for alt som går galt i USA, særlig de store forskjellene i samfunnet. I suburbia går fruene tur med sin 5000 dollar-bikkje og 2 km fra det står hele familier i en lang kø for å få donert mat. Hjemløse mennesker som "bor" i storm drains i Las Vegas er uverdig et i-land.

Og nå truer Trump med å sette inn militær mot egen befolkning. Som om han er en diktator. Fortsetter det får de en borgerkrig.

[Gjest Albbas]

Quote

Obduksjonsrapporten ble lagt frem like før midnatt mandag norsk tid og er laget av et rettsmedisinsk kontor i Hennepin County i Minnesota. Det er en oppdatert versjon av den foreløpige offisielle obduksjonsrapporten som ble presentert forrige uke.

 

I den oppdaterte rapporten konkluderes det med at Floyd ble drept.

 

Konklusjonen strider mot den foreløpige rapporten som ble laget rett etter at Floyd døde, men er mer i samsvar med en privat obduksjonsrapport som er bestilt fra Floyds familie.

https://www.aftenposten.no/verden/i/JozaAj/offisiell-rapport-floyds-hjerte-stanset-som-foelge-av-trykk-mot-halsen?

[Drizzt]

Så han hadde hjertesykdom, høyt blodtrykk og brukte narkotika. Folk må forstå at når de blir beruset, så påvirker det deres handlemåte i en negativ retning og gjør det mer sannsynlig at noe fælt skjer med dem. Når man ikke har kontroll over seg selv, blir man fort sårbar.

Jeg tipper politimannen som hadde kneet sitt på halsen til Føyd blir dømt for vold med døden som følge, men ikke overlagt drap. Dog man kan alltid bli overrasket av det amerikanske rettssystemet. 

[likestilling]

4 timer siden, Isaccis skrev:

Floyd hadde ikke dødd hvis det ikke var for kneet i halsen, kan vi ikke bare enes om det.

Og til dere som forsvarer eller prøver å minimere politimannens handlinger her, prøv selv da vel, legg dere på asfalten med vridd nakke og få en kompis til å sette vekten sin på halsen deres i over åtte minutter, lykke til. 

Dette var ikke en ‘dårlig’ pågripelse, det var et drap gjort av en maktglad gærning av en politimann. Folk er opprørte fordi de kjenner igjen et mord når de ser det.  

 

Det kan godt hende, og det kan godt hende han ikke hadde dødd om han ikke var ruset på fentanyl. Det var en stygg pågripelse og dessverre ser vi slikt fra USA ofte, også med hvite.

Hvert år er det dobbelt så mange hvite som blir drept av politiet som svarte. Det er et problem med maktmisbruk i politiet. Hvor mange av disse hvite som har blitt drept av politiet i helt hårreisende drap kan du navnet på?

Ingen forsvarer politimannen (tror jeg), i alle fall ikke jeg. Verken han eller de tre minoritetskollegene hans. Jeg tror likevel ikke at de var på jakt for å lynsje en n*ger. Politimannen med kneet var gift med en asiat, og ingen av de to andre var hvite. Hvorfor tror du dette er rasistisk motivert?

[Gjest DislayName]

Ifølge NYT's gjennomgang av alle tilgjengelige videopptak, hadde George Floyd klaustrofobi. Det var det som førte til det lille basketaket før han ble lagt i bakken. Panikk over å skulle bli stengt inne i en politibil. Kan hende fikk han panikkangstanfall, og komboen med 3 menn oppå seg samtidig ble for mye for hjertet hans. Om politimennene blir frikjent godtar man at svarte blir behandlet dårligere enn dyr av politiet. Det er hjerteskjærende å tenke på at alt dette skjedde pga en mulig falsk 20-dollarseddel.

 

[Apis]

2 timer siden, Drizzt skrev:

Eller fordi de er blitt manipulert til å se det. Hvitehatende rasister vil gjerne tro det fordi han var en hvit politimann og Floyd var en svart mann. Passer narrativet godt, ikke sant? Vi som ikke kjøper denne historien og ikke ser djevelen i alle hvite politimenn når en svart mann pågripes mener at det var en dårlig pågripelse hvor det ble brukt makt for å få kontroll på en mann som gjorde motstand og ikke lot seg kontrollere og ved et uhell førte maktbruket til mannens død. Vi klarer også å se at det skjedde mye før han ble lagt i baken og at det hverken var rasistisk motivert eller gjort med overlegg slik de hvitehatende rasistene hevder. 

Å kalle det for et mord er direkte feil. Det er nærmere fysisk vold med døden som følge hvis man skal fokusere på politimannens kne og gi det skylda for døden.

Hvorfor tillegger du alle de som er uenig med deg meninger de nødvendigvis ikke har? Meninger som at alle hvite politifolk er rasister bla, 

[Apis]

18 minutter siden, Drizzt skrev:

Så han hadde hjertesykdom, høyt blodtrykk og brukte narkotika. Folk må forstå at når de blir beruset, så påvirker det deres handlemåte i en negativ retning og gjør det mer sannsynlig at noe fælt skjer med dem. Når man ikke har kontroll over seg selv, blir man fort sårbar.

Jeg tipper politimannen som hadde kneet sitt på halsen til Føyd blir dømt for vold med døden som følge, men ikke overlagt drap. Dog man kan alltid bli overrasket av det amerikanske rettssystemet. 

Riktig, blame the victim

[likestilling]

7 minutter siden, DislayName skrev:

Ifølge NYT's gjennomgang av alle tilgjengelige videopptak, hadde George Floyd klaustrofobi. Det var det som førte til det lille basketaket før han ble lagt i bakken. Panikk over å skulle bli stengt inne i en politibil. Kan hende fikk han panikkangstanfall, og komboen med 3 menn oppå seg samtidig ble for mye for hjertet hans. Om politimennene blir frikjent godtar man at svarte blir behandlet dårligere enn dyr av politiet. Det er hjerteskjærende å tenke på at alt dette skjedde pga en mulig falsk 20-dollarseddel.

 

Bare så det er sagt; jeg håper de ikke blir frikjent, men du roter fælt.

Med samme logikken så har USA godkjent at hvite blir slått til døde av politiet, siden de som drepte Kelly Thomas ble frikjent.

 

[Gjest DislayName]

2 minutter siden, likestilling said:

Bare så det er sagt; jeg håper de ikke blir frikjent, men du roter fælt.

Med samme logikken så har USA godkjent at hvite blir slått til døde av politiet, siden de som drepte Kelly Thomas ble frikjent.

 

Hæ? Du må nesten forklare meg hva du mener.

[Katten.2.0]

Det er ikke et uhell eller et forsøk på å kontrollere en utagerende mann når man sitter med kneet på halsen til vedkommende samtidig som han er ilagt håndjern. 

Intensjonen er ikke nødvendigvis drap, men i (den norske) strafferetten tar man også hensyn til at man burde vite utfallet av slike handlinger. 

Når man reduserer blodtilførselen til hjernen, slik at personen mister bevisstheten, har man 15 sekunder før man risikerer hjerneskade. Etter 40 sekunder er man stort sett garantert hjerneskade, og etter ett minutt er dødsfall nesten garantert.

Når et menneske mister bevisstheten på dette viset er det ikke til å unngå og kjenne at hele kroppen til personen blir slapp. Spesielt i en situasjon hvor vedkommende prøver å kjempe til seg oksygen.

Under trening og sparring har jeg både utført dette og opplevd det. Jeg har også gjort det fem ganger på mennesker som har angrepet meg (blind vold og som dørvakt) hvor jeg har vært i genuin fare.

 

Dette er ikke et uhell. Dette er ikke nødverge. Har man en person i håndjern, liggende på bakken, og legger stort press på nakken eller brystet så vet man at det er en forhøyet sannsynlighet for dødelig utfall. 

[likestilling]

1 minutt siden, DislayName skrev:

Hæ? Du må nesten forklare meg hva du mener.

...

Sitat

 Om politimennene blir frikjent godtar man at svarte blir behandlet dårligere enn dyr av politiet. Det er hjerteskjærende å tenke på at alt dette skjedde pga en mulig falsk 20-dollarseddel.

Det er du som må forklare. Hvordan fører det ene til det andre, og hvor kommer hudfarge inn?

Det skjer med hvite også, så hvorfor alt dette fokuset på hudfarge?

[likestilling]

1 minutt siden, Katten.2.0 skrev:

Det er ikke et uhell eller et forsøk på å kontrollere en utagerende mann når man sitter med kneet på halsen til vedkommende samtidig som han er ilagt håndjern. 

Intensjonen er ikke nødvendigvis drap, men i (den norske) strafferetten tar man også hensyn til at man burde vite utfallet av slike handlinger. 

Når man reduserer blodtilførselen til hjernen, slik at personen mister bevisstheten, har man 15 sekunder før man risikerer hjerneskade. Etter 40 sekunder er man stort sett garantert hjerneskade, og etter ett minutt er dødsfall nesten garantert.

Når et menneske mister bevisstheten på dette viset er det ikke til å unngå og kjenne at hele kroppen til personen blir slapp. Spesielt i en situasjon hvor vedkommende prøver å kjempe til seg oksygen.

Under trening og sparring har jeg både utført dette og opplevd det. Jeg har også gjort det fem ganger på mennesker som har angrepet meg (blind vold og som dørvakt) hvor jeg har vært i genuin fare.

 

Dette er ikke et uhell. Dette er ikke nødverge. Har man en person i håndjern, liggende på bakken, og legger stort press på nakken eller brystet så vet man at det er en forhøyet sannsynlighet for dødelig utfall. 

For ordens skyld er jeg enig i det meste, men jeg tror at det var et uhell at han døde. Grov uforstand og uaktsomhet etc. ja. Meningen at han skulle dø? Nei...

[Katten.2.0]

4 minutter siden, likestilling said:

For ordens skyld er jeg enig i det meste, men jeg tror at det var et uhell at han døde. Grov uforstand og uaktsomhet etc. ja. Meningen at han skulle dø? Nei...

Når man vet at en handling øker sannsynligheten for et annet utfall enn ønskelig, så er det ikke lengre et uhell. Det er en kalkulert risiko.

[likestilling]

1 minutt siden, Katten.2.0 skrev:

Når man vet at en handling øker sannsynligheten for et annet utfall enn ønskelig, så er det ikke lengre et uhell. Det er en kalkulert risiko.

Hvis man blir drept i en bilulykke selv om man ikke bruker bilbelte er det nok begge deler. Uhell at man dør, og kalkulert risiko. Det samme gjelder for så vidt om man slår ned noen på byen. Det øker sannsynligheten (massivt) for at vedkommende skal dø, men de fleste prøver ikke å drepe folk de slår ned.

Uansett; jeg bruker "uhell" som motsetning til "overlagt" eller "med vilje". Jeg tror ikke han prøvde å drepe noen.

[Katten.2.0]

3 minutter siden, likestilling said:

Hvis man blir drept i en bilulykke selv om man ikke bruker bilbelte er det nok begge deler. Uhell at man dør, og kalkulert risiko. Det samme gjelder for så vidt om man slår ned noen på byen. Det øker sannsynligheten (massivt) for at vedkommende skal dø, men de fleste prøver ikke å drepe folk de slår ned.

Uansett; jeg bruker "uhell" som motsetning til "overlagt" eller "med vilje". Jeg tror ikke han prøvde å drepe noen.

Jeg sier heller ikke at det er overlagt eller med vilje, men: "så vet man at det er en forhøyet sannsynlighet for dødelig utfall."

Vi er jo enig, det er bare en del av de andre her som prøver å unnskylde politimannen for alt.

[likestilling]

4 minutter siden, Katten.2.0 skrev:

Jeg sier heller ikke at det er overlagt eller med vilje, men: "så vet man at det er en forhøyet sannsynlighet for dødelig utfall."

Vi er jo enig, det er bare en del av de andre her som prøver å unnskylde politimannen for alt.

Jada  Jeg ville bare klargjøre den lille detaljen fra min side før jeg sa meg ubetinget enig i det du skrev. Jeg mener ikke at politimannen skal unnskyldes og håper han straffes, men i motsetning til mange andre tror jeg ikke dette handler om rase eller lynsjing av en uskyldig mann bare på grunn av hudfarge. Det som skjedde var absolutt ikke noe å unnskylde, men maktmisbruk fra politiet er et generelt problem i USA. Det er umulig å unngå helt, men det minste man kan gjøre er å straffe de som tråkker over streken, uansett hvilken farge offeret har.

Det har vært noen grusomme hendelser med hvite også, der politiet har blitt frikjent.

https://www.washingtonpost.com/video/national/judge-releases-video-of-police-shooting-of-daniel-shaver-after-officer-acquitted/2017/12/08/3e715e7a-dc3e-11e7-a241-0848315642d0_video.html

[Katten.2.0]

8 minutter siden, likestilling said:

Jada  Jeg ville bare klargjøre den lille detaljen fra min side før jeg sa meg ubetinget enig i det du skrev. Jeg mener ikke at politimannen skal unnskyldes og håper han straffes, men i motsetning til mange andre tror jeg ikke dette handler om rase eller lynsjing av en uskyldig mann bare på grunn av hudfarge. Det som skjedde var absolutt ikke noe å unnskylde, men maktmisbruk fra politiet er et generelt problem i USA. Det er umulig å unngå helt, men det minste man kan gjøre er å straffe de som tråkker over streken, uansett hvilken farge offeret har.

Det har vært noen grusomme hendelser med hvite også, der politiet har blitt frikjent.

https://www.washingtonpost.com/video/national/judge-releases-video-of-police-shooting-of-daniel-shaver-after-officer-acquitted/2017/12/08/3e715e7a-dc3e-11e7-a241-0848315642d0_video.html

Tro meg, jeg ville skrevet akkurat det samme uavhengig utseendet til mannen som ble drept av politiet

[Gjest DislayName]

45 minutter siden, likestilling said:

...

Det er du som må forklare. Hvordan fører det ene til det andre, og hvor kommer hudfarge inn?

Det skjer med hvite også, så hvorfor alt dette fokuset på hudfarge?

Når du skriver "det skjer med hvite også", så tenker jeg at her er vi altfor langt unna hverandre i virkelighetsforståelse til at en diskusjon er fruktbar. Jeg har for tett program idag og altfor sterk reaksjon på hendelsen til å argumentere videre. Peace out. #BLM