Fra bølle til bestevenn

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Er det litt sent eller? Det faktum at hun er verdensmester, er en temmelig god indikator på at hun kan hundetrening. Natta nå.

Hun er verdensmester i konkurranselydighet... Hun kunne like gjerne vært verdensmester i sprangridning, det er omtrent like relevant.

Anonymkode: 50e81...30d

[AnonymBruker]

Kan noen si hva slags program denne tråden handler om? 🤔😁

Anonymkode: 02850...d39

[Rumle]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Kan noen si hva slags program denne tråden handler om? 🤔😁

Anonymkode: 02850...d39

Fra bølle til bestevenn, ligger på nrk nett-tv

[Cleopatra70]

Her er link. Jeg syns igrunn selve tittelen er feil, hunder er ikke bøller fordi de har utfordringer, de har det vanskelig og kommuniserer det på den eneste måten de kan... https://tv.nrk.no/serie/fra-boelle-til-bestevenn

[Gliffy]

Å trampe i bakken og si nei er da ikke straff som sådan. Det er en måte å vende oppmerksomheten til hunden vekk fra det den driver med. På samme måte som man kam bli streng i stemmen til et barn. 

I et sånt program er det jo veldig mye vi ikke får se. Har tro på at hum Maren vet hva hun driver med. Hun har nok mer peiling enn oss lekfolk på KG i alle fall. 

[AnonymBruker]

13 minutter siden, Cleopatra70 skrev:

Her er link. Jeg syns igrunn selve tittelen er feil, hunder er ikke bøller fordi de har utfordringer, de har det vanskelig og kommuniserer det på den eneste måten de kan... https://tv.nrk.no/serie/fra-boelle-til-bestevenn

Men NRK må ha en god tittel til programmene sine. «Fra hund med problematferd til hund uten problematferd» er ikke like fengende akkurat. Det spiller jo liten rolle for hundene hva programmet heter. 

Anonymkode: bc1e6...922

[Cleopatra70]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Men NRK må ha en god tittel til programmene sine. «Fra hund med problematferd til hund uten problematferd» er ikke like fengende akkurat. Det spiller jo liten rolle for hundene hva programmet heter. 

Anonymkode: bc1e6...922

Men det bidrar til å skape den holdningen at hundene er bøllete. Maren har jo også litt den holdningen, at de gjør det med vilje. En tittel er ganske viktig for programmet, og det må da gå an å finne noe fengende som ikke stigmatiserer hundene på en negativ måte.

Denne bloggen heter "Chantie's personlige trener", det viser en helt annen holdning, her er eieren den som gir en tjeneste til hunden sin for å gjøre livet deres best mulig, ikke noen som skal "fikse en bølle". Jeg syns hun har skrevet et veldig godt innlegg om dette programmet, jeg er helt enig med henne. https://chantiestrener.blogspot.com/2020/01/tvserien-fra-blle-til-bestevenn-episode.html

[nurcos]

21 minutter siden, Gliffy said:

Å trampe i bakken og si nei er da ikke straff som sådan. Det er en måte å vende oppmerksomheten til hunden vekk fra det den driver med. På samme måte som man kam bli streng i stemmen til et barn. 

I et sånt program er det jo veldig mye vi ikke får se. Har tro på at hum Maren vet hva hun driver med. Hun har nok mer peiling enn oss lekfolk på KG i alle fall. 

Om det er straff er vel ikke opp til deg å bestemme, det bestemmer vel hunden. Om hunden synes det er ukomfortabelt at du tramper i bakken og sier nei, og hunden blir redd og nervøs, så er det jo absolutt straff.

[Tessa12]

På 9.1.2020 den 23.40, AnonymBruker skrev:

Anton er 5 år står det på programmet.

Anonymkode: aaff7...417

Hun sier at hennes egen labbis er 12 år. Ikke Anton. 

[Cleopatra70]

14 minutter siden, Gliffy skrev:

Å trampe i bakken og si nei er da ikke straff som sådan. Det er en måte å vende oppmerksomheten til hunden vekk fra det den driver med. På samme måte som man kam bli streng i stemmen til et barn. 

I et sånt program er det jo veldig mye vi ikke får se. Har tro på at hum Maren vet hva hun driver med. Hun har nok mer peiling enn oss lekfolk på KG i alle fall. 

Mange av "oss lekfolk på KG" bruker kontaktlyd hele tiden, det er en utmerket måte å vende oppmerksomheten bort fra ting på:

 

[Gliffy]

2 minutter siden, Cleopatra70 said:

Mange av "oss lekfolk på KG" bruker kontaktlyd hele tiden, det er en utmerket måte å vende oppmerksomheten bort fra ting på:

 

Nå var dette med trampingen noe de brukte på en hund som har vært forsøkt hjulpet av 2 ulike adferdskonsulenter før, uten å lykkes. Jeg antar at Maren kjenner metoden med kontaktlyd, og at hun har en begrunnelse for at ikke det er metoden som blir forsøkt i akkurat dette tilfellet. 

I serien får vi se hva de gjør, men det blir ikke lagt fram alle vurderinger som logger bak rådene som blir gitt. Når rådene blir gitt av en person med mastergrad og lang erfaring, som har brukt tid sammen med hundene og deres familie, tror jeg nok de er langt mer velfunderte enn enkle løsninger som foreslås av folk som kun har sett de korte klippene på TV. 

[Gliffy]

17 minutter siden, nurcos said:

Om det er straff er vel ikke opp til deg å bestemme, det bestemmer vel hunden. Om hunden synes det er ukomfortabelt at du tramper i bakken og sier nei, og hunden blir redd og nervøs, så er det jo absolutt straff.

Et barn skvetter også til om man blir streng i stemmen. Det er ikke straff av den grunn. Det er en måte å få oppmerksomhet på når vanlig stemme ikke virker.

[nurcos]

1 minutt siden, Gliffy said:

Nå var dette med trampingen noe de brukte på en hund som har vært forsøkt hjulpet av 2 ulike adferdskonsulenter før, uten å lykkes. Jeg antar at Maren kjenner metoden med kontaktlyd, og at hun har en begrunnelse for at ikke det er metoden som blir forsøkt i akkurat dette tilfellet. 

I serien får vi se hva de gjør, men det blir ikke lagt fram alle vurderinger som logger bak rådene som blir gitt. Når rådene blir gitt av en person med mastergrad og lang erfaring, som har brukt tid sammen med hundene og deres familie, tror jeg nok de er langt mer velfunderte enn enkle løsninger som foreslås av folk som kun har sett de korte klippene på TV. 

Igjen, adferdskonsulent er ikke en beskyttet tittel, og hvem som helst kan kalle seg det. Vi aner ikke og kan ikke vite hva disse adferdskonsulentene har prøvd, og ikke prøvd med hundene.

Fra intervju på radio og på lindmo kan det virke som om Maren egentlig aldri bruker straff, men ble litt pushet av nrk til å bruke metoder som fungerer dårlig.

[nurcos]

1 minutt siden, Gliffy said:

Et barn skvetter også til om man blir streng i stemmen. Det er ikke straff av den grunn. Det er en måte å få oppmerksomhet på når vanlig stemme ikke virker.

Definisjonen av straff: Straff er en negativ reaksjonsform på uønsket oppførsel eller handling. Vil du ikke si at tramping og skriking er en negativ reaksjonsform?

[Gliffy]

1 minutt siden, nurcos said:

Igjen, adferdskonsulent er ikke en beskyttet tittel, og hvem som helst kan kalle seg det. Vi aner ikke og kan ikke vite hva disse adferdskonsulentene har prøvd, og ikke prøvd med hundene.

Fra intervju på radio og på lindmo kan det virke som om Maren egentlig aldri bruker straff, men ble litt pushet av nrk til å bruke metoder som fungerer dårlig.

Det er sant. Eierne til Iris har jo også hatt hunder før og drevet med agility, så jeg vil tro de også har litt kunnskap om ting og har prøvd det vanligste. 

Syns det er synd hvis produksjonen blander seg og får de til å bruke metdoder som ellers ikke ville vært brukt. Det ødelegger jo både for hunden, eierne, treneren og troverdigheten til programmet. 

[AnonymBruker]

Hvis de røsker og drar noe meri Anton nå så klikker jeg. Jeg blir hakke gal av det. At man napper litt for å vise "kom" er nå en ting, men det der drainga for å tvinge han i bilen. Det har ALDRI hjulpet å røske i han, hvorfor GIDDER de?? Og det ser ubehagelig ut.

Og så jeg feil eller var det masse skrot i den ene bilen han ikke ville inn i?

Anonymkode: 45690...c25

[nurcos]

Just now, Gliffy said:

Det er sant. Eierne til Iris har jo også hatt hunder før og drevet med agility, så jeg vil tro de også har litt kunnskap om ting og har prøvd det vanligste. 

Syns det er synd hvis produksjonen blander seg og får de til å bruke metdoder som ellers ikke ville vært brukt. Det ødelegger jo både for hunden, eierne, treneren og troverdigheten til programmet. 

Det å trene konkurranselydighet, og det å behandle en hund med adferdsproblemer er to veldig forskjellige ting. Når du har en hund som er redd og utagerende, så er de mest effektive metodene å trene desensitivisering og motbetinging, og dette er ikke metoder som du kommer innom når du trener agility. Bare fordi man er flink til å lære en hund triks, betyr ikke at man er god med frykthåndtering. Det blir litt som å si at håndballtreneren til ungen din er like god til å behandle de psykiske problemene til ungen din som en psykiater.

[Gliffy]

2 minutter siden, nurcos said:

Definisjonen av straff: Straff er en negativ reaksjonsform på uønsket oppførsel eller handling. Vil du ikke si at tramping og skriking er en negativ reaksjonsform?

Ved straff har man til hensikt at den som straffes skal lære seg at handlingen var feil (type husarrest, ingen middag, fysisk avstraffelse mm). 

Hvis man roper og tramper samtidig for å påkalle oppmerksomhet er ikke det for at den som påkalles skal lære noe av det. Det er kun for å bryte gjennom. Se for deg noen som roper "hei du!" eter deg fordi du mista noe på gata og du går i din egen verden med hodetelefoner. Kam hende du skvetter, men det er ikke straff. 

[Gliffy]

1 minutt siden, nurcos said:

Det å trene konkurranselydighet, og det å behandle en hund med adferdsproblemer er to veldig forskjellige ting. Når du har en hund som er redd og utagerende, så er de mest effektive metodene å trene desensitivisering og motbetinging, og dette er ikke metoder som du kommer innom når du trener agility. Bare fordi man er flink til å lære en hund triks, betyr ikke at man er god med frykthåndtering. Det blir litt som å si at håndballtreneren til ungen din er like god til å behandle de psykiske problemene til ungen din som en psykiater.

Poenget var at det er stor sannsynlighet for at de har prøvd de vanligste metodene. 

[nurcos]

Just now, Gliffy said:

Ved straff har man til hensikt at den som straffes skal lære seg at handlingen var feil (type husarrest, ingen middag, fysisk avstraffelse mm). 

Hvis man roper og tramper samtidig for å påkalle oppmerksomhet er ikke det for at den som påkalles skal lære noe av det. Det er kun for å bryte gjennom. Se for deg noen som roper "hei du!" eter deg fordi du mista noe på gata og du går i din egen verden med hodetelefoner. Kam hende du skvetter, men det er ikke straff. 

Når hunden har en negativ reaksjon (som vi veldig tydelig kan se at iris har), og du forsetter å gjøre det om og om igjen, så vil det absolutt bli oppfattet av hunden som straff, uansett hvordan du vrir og vender på det.