Jeg har blitt abortmotstander

[AnonymBruker]

Hvem er du til å bestemme hva som er rett for meg? Skal du bestemme hvem jeg elsker og da? Hvem jeg har sex med? Hva jeg stemmer på? 

Anonymkode: ead1a...9ec

[herzeleid]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvem er du til å bestemme hva som er rett for meg? Skal du bestemme hvem jeg elsker og da? Hvem jeg har sex med? Hva jeg stemmer på? 

Anonymkode: ead1a...9ec

Jeg tror kanskje ikke du helt forstår hovedbekymringen til abortmotstandere, nemlig barnet. Det er egentlig ikke du og hva du gjør ellers, hvem du elsker, har sex med eller stemmer på som er interessant, men barnet og at du ikke tar livet av det. I motsetning til de andre eksemplene du nevner er det ved abort snakk om å ta et liv, og dermed en handling som ikke kun angår deg, på samme måte som når en tar liv i andre sammenhenger. 

[AnonymBruker]

7 timer siden, herzeleid skrev:

For meg ser det ut som et standpunkt som vanskelig lar seg forsvare, gitt at de aller fleste mennesker som er uønskede, adopterte eller på barnehjem velger å leve. At det å ikke la dem leve skulle være for ‘barnets beste’ virker dermed som et standpunkt en ikke kan forsvare uten å påberope seg å vite bedre enn individene selv hva som er best for dem, gitt at det er overveldende sannsynlig at de vil velge å leve når de selv kan velge.

Grunnen til at mange "velger å leve" er at det faktisk ikke er så lett å ta sitt eget liv. Hadde jeg hatt en knapp jeg kunne trykket på og så garantert vært død, ville jeg gjort det. Dessverre tok ikke moren min abort.

Anonymkode: 53972...502

[herzeleid]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Grunnen til at mange "velger å leve" er at det faktisk ikke er så lett å ta sitt eget liv. Hadde jeg hatt en knapp jeg kunne trykket på og så garantert vært død, ville jeg gjort det. Dessverre tok ikke moren min abort.

Anonymkode: 53972...502

Det er trist og høre, jeg håper du får et liv som du ønsker å leve

 

[AnonymBruker]

15 minutter siden, herzeleid skrev:

Jeg tror kanskje ikke du helt forstår hovedbekymringen til abortmotstandere, nemlig barnet. Det er egentlig ikke du og hva du gjør ellers, hvem du elsker, har sex med eller stemmer på som er interessant, men barnet og at du ikke tar livet av det. I motsetning til de andre eksemplene du nevner er det ved abort snakk om å ta et liv, og dermed en handling som ikke kun angår deg, på samme måte som når en tar liv i andre sammenhenger. 

Er det ikke snart på tide at abortmotstanderne engasjerer seg like mye i livskvalitet som i liv i seg selv?

Anonymkode: 53972...502

[herzeleid]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Er det ikke snart på tide at abortmotstanderne engasjerer seg like mye i livskvalitet som i liv i seg selv?

Anonymkode: 53972...502

Det tror jeg ærlig talt mange av dem gjør, men det er klart at det at noen blir tatt livet av er veldig akutt og konkret og dermed noe som vekker større engasjement. Det er lettere å engasjere folk for å stoppe at noen skal bli drept, enn for å engasjere seg i noens liv over lengre tid. 

[AnonymBruker]

Akkurat nå, herzeleid skrev:

Det er trist og høre, jeg håper du får et liv som du ønsker å leve

 

For er idiotisk ting å si. Hva faen hjelper det meg at du sitter på nett og slenger ut av deg en slik floskel? Og samtidig sitter du på din høye hest og fordømmer kvinner som faktisk tar ansvar og hindrer at andre mennesker blir født til et jævlig liv. For det er faktisk mennesker som må gjennomgå et helt liv som uønsket vi snakker om, ikke søte små babyer som blir kost og dullet med og så lever " happily ever after".

Anonymkode: 53972...502

[AnonymBruker]

2 minutter siden, herzeleid skrev:

Det tror jeg ærlig talt mange av dem gjør, men det er klart at det at noen blir tatt livet av er veldig akutt og konkret og dermed noe som vekker større engasjement. Det er lettere å engasjere folk for å stoppe at noen skal bli drept, enn for å engasjere seg i noens liv over lengre tid. 

Og hva har du personlig gjort? Da snakker jeg ikke om å gi litt penger til en innsamlingsaksjon, skrive et innlegg på nett eller ha en jobb hvor du kanskje er i nærheten av folk i krise av og til. Hva ofrer du personlig i hverdagen for helt konkret å hjelpe barnefamilier som sliter og ensomme og vanskeligstilte som kjemper for å holde hodet over vannet?

Anonymkode: 53972...502

[herzeleid]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

For er idiotisk ting å si. Hva faen hjelper det meg at du sitter på nett og slenger ut av deg en slik floskel?

Synd du føler det sånn. Jeg vet ikke helt hva annet jeg kan svare deg, eller gjøre, enn at jeg håper det går deg bedre etterhvert.

Sitat

Og samtidig sitter du på din høye hest og fordømmer kvinner som faktisk tar ansvar og hindrer at andre mennesker blir født til et jævlig liv.

Jeg tror ikke jeg har fordømt disse et eneste sted her på forumet.

 

Sitat

 

For det er faktisk mennesker som må gjennomgå et helt liv som uønsket vi snakker om, ikke søte små babyer som blir kost og dullet med og så lever " happily ever after".

Anonymkode: 53972...502

 

Og igjen, de aller fleste velger faktisk livet. Det betyr at du på forhånd med overveldende sannsynlighet kan si at graviditeten vil føre til et menneske som ønsker å leve. Det vil dermed være urimelig å hevde at en tar abort for barnets skyld, gitt at barnet, når det selv er i stand til å velge, mest sannsynlig vil velge livet.

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Og hva har du personlig gjort? Da snakker jeg ikke om å gi litt penger til en innsamlingsaksjon, skrive et innlegg på nett eller ha en jobb hvor du kanskje er i nærheten av folk i krise av og til. Hva ofrer du personlig i hverdagen for helt konkret å hjelpe barnefamilier som sliter og ensomme og vanskeligstilte som kjemper for å holde hodet over vannet?

Anonymkode: 53972...502

Denne diskusjonen handler ikke om meg, og dette er en avsporing fra temaet. 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, herzeleid skrev:

Synd du føler det sånn. Jeg vet ikke helt hva annet jeg kan svare deg, eller gjøre, enn at jeg håper det går deg bedre etterhvert.

Jeg tror ikke jeg har fordømt disse et eneste sted her på forumet.

 

Og igjen, de aller fleste velger faktisk livet. Det betyr at du på forhånd med overveldende sannsynlighet kan si at graviditeten vil føre til et menneske som ønsker å leve. Det vil dermed være urimelig å hevde at en tar abort for barnets skyld, gitt at barnet, når det selv er i stand til å velge, mest sannsynlig vil velge livet.

Denne diskusjonen handler ikke om meg, og dette er en avsporing fra temaet. 

Altså, veldig lett for deg å sitte på nett og synse og mene på andres vegne om ting du overhode ikke har erfaring med eller peiling på.

Anonymkode: 53972...502

[herzeleid]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Altså, veldig lett for deg å sitte på nett og synse og mene på andres vegne om ting du overhode ikke har erfaring med eller peiling på.

Anonymkode: 53972...502

Igjen, diskusjonen handler ikke om meg. Er du uenig i det jeg skriver så prøv heller å påpeke det du mener er svakheter i argumentene mine. 

«Lett for deg å si» kan vi alle skrive, men det er strengt tatt ikke noe argument mot det som sies.

[linsejesus]

7 hours ago, loveli said:

Nei, men jeg tolker det slik jeg tolker det, at det IKKE er galt. Andre mener motsatt.

8mnd er kanskje litt sent. Jeg vil ikke klare å dra en klar linje der det går fra ok til ugreit, men jeg er nok villig til å si 18uker. Og jeg bruker retten min til å ytre meg om det og begrunne det med "fordi". Jeg vet ikke helt hvorfor det virker som en ok grense for meg, men da er det vanskelig å redde barnet hvis det blir prematurt. Vet ikke om det noen gang har blitt gjort...

Det er akkurat dette som er kjernen i problemet, at det ikke finnes en klar linje. Du er i det minste ærlig om at du ikke kan dra en slik linje, men at du synes 18 er en ok grense. Det er sannsynligvis et spørsmål om tid før vi kan redde fostere som er yngre enn grensen for lovlig abort (det er allerede gjort dyreforsøk med kunstig livmor).

Quote

Men nå mener jeg også at prøverør er det samme som abort bare andre veien. Her leker vi virkelig Gud. Hvorfor er det greit liksom?? Her tukler vi mer med naturen enn ved en abort, og vi gambler med barn som resultat. Men dét er ofte ok for abortmotstandere. Jeg skjønner det ikke. Er det fordi det igjen handler om "livet" og ikke døden eller intet? (Håper det er ok å spørre selv om det kanskje blir en liten digresjon).

Sant nok, det henger ikke helt på greip å mene at livet starter ved unnfangelsen og likevel mene at det er greit å kaste befruktede egg. Men det viser vel egentlig igjen at holdningene våre til abort handler mer om følelser enn prinsipper. Jo mer det ligner på en baby, dess mer moralsk galt føles det å ta livet av det. Det er av samme grunn vi etniske nordmenn reagerer kraftigere på å se et utsultet blondt og blåøyd barn, enn hundre svarte barn i samme situasjon. Det er helt naturlig, men vi kan ikke bruke det til å finne ut om (når) abort er rett eller galt.

[RoH]

23 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har tatt abort to ganger.  Begge gangene var det mitt valg, og begge gangene tok jeg abort etter legers anbefaling.

Første gangen ville ikke fosteret vært levedyktig utenfor mors liv, selv ved fullgått svangerskap, og abort ble gjennomført for å unngå en belastende å senabort/dødfødsel.

Andre gangen måtte fosteret aborteres for å redde mors liv.  Hadde fosteret fått leve, ville det dødd i mors liv, sammen med mor.

Nå kan du fortelle meg hvilket sykt menneskesyn jeg har, og hvor galt det jeg gjorde var.

Anonymkode: e6ab8...071

Er vel ikke akkurat dette som er gjenganger i de 12000 aborter som tas årlig. Medisinske årsaker ligger på et helt annet nivå. Men det skjønner du sikkert 

[linsejesus]

7 hours ago, loveli said:

Ja.

Nei, men det er bedre at det blir født for få enn for mange barn.

Barnet som blir abortert bort kan aldri ha noe å si.

Hvor langt ut i svangerskapet skal moren ha (ene)rett til å bestemme det?

At barnet som aborteres aldri kan ha noe å si er ikke et argument for hverken det ene eller det andre. Ingen som er døde har noe de skulle ha sagt.

[Gjest loveli]

2 minutter siden, linsejesus skrev:

Hvor langt ut i svangerskapet skal moren ha (ene)rett til å bestemme det?

At barnet som aborteres aldri kan ha noe å si er ikke et argument for hverken det ene eller det andre. Ingen som er døde har noe de skulle ha sagt.

Jeg mener jo da 18 uker. Og jeg bryr meg lite om hvilke fostre vi klarer å redde i fremtiden. Klarer vi å dyrke frem barn i kunstige livmorer som du skrev, og redde barn som er 10 uker, så må ikke det likestilles med et svangerskap. At vi redder små fostre som får senskader og negative følger resten av livet er heller ikke ok for meg. Hvorfor holder vi på slik? (Hvis det hadde skjedd meg hadde jeg vel ønsket at barnet ble reddet, så på individnivå skjønner jeg jo hvorfor).

Jeg brukte det ikke som et argument, jeg svarte deg på spørsmålet du stilte. Samtidig mener jeg det er en naturlig del av det å være pro abort, at man vedkjenner at barnets stemme ikke blir hørt. Men heller ikke fødte barn blir hørt. Vi er mange i tråden som sier at vi skulle ønske vi ble abortert bort, så for meg er det et argument all den tid jeg mener det er bedre å ikke bli født enn å bli født av foreldre som ikke vil ha deg.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, loveli skrev:

Vi er mange i tråden som sier at vi skulle ønske vi ble abortert bort, så for meg er det et argument all den tid jeg mener det er bedre å ikke bli født enn å bli født av foreldre som ikke vil ha deg.

Syns resten av innlegget ditt var relativt saklig og velbegrunnet. Men hva ER dette?

Anonymkode: bf711...438

[RoH]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Syns resten av innlegget ditt var relativt saklig og velbegrunnet. Men hva ER dette?

Anonymkode: bf711...438

Er vel greit å ikke trykke AB om du lurer på noe. Ganske opplagt hva hun mener 

[Gjest loveli]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Syns resten av innlegget ditt var relativt saklig og velbegrunnet. Men hva ER dette?

Anonymkode: bf711...438

Det er sannheten.

Les det igjen. Og igjen og igjen.

For hardt for deg å takle? Vel, nå skjønner du kanskje hvordan det føles for noen oss abortforkjempere når det kommer abortmotstandere og forteller oss at alt liv er verdt så uendelig mye. Nei, det er ikke det for alle.

Det du leser er akkurat hva du tror du leser. Og det er like saklig som resten av innlegget mitt selv om det er vanskelig for deg å takle. 

Vi forteller deg hvorfor vi føler så sterkt for dette, og jeg blir skuffet over at du ikke klarer å ta det som saklig argumentasjon all den tid det er grenseløst privat og sårt å skrive. Jeg, og vi er flere, prøver å få dere på andre siden av skalaen til å forstå hvor vi kommer fra i våre standpunkt, vennligst ikke avfei det som usaklig argumentasjon. Det er det ikke.

Endret 20. februar 2019 av loveli

[AnonymBruker]

33 minutter siden, linsejesus skrev:

Det er akkurat dette som er kjernen i problemet, at det ikke finnes en klar linje. Du er i det minste ærlig om at du ikke kan dra en slik linje, men at du synes 18 er en ok grense. Det er sannsynligvis et spørsmål om tid før vi kan redde fostere som er yngre enn grensen for lovlig abort (det er allerede gjort dyreforsøk med kunstig livmor).

Sant nok, det henger ikke helt på greip å mene at livet starter ved unnfangelsen og likevel mene at det er greit å kaste befruktede egg. Men det viser vel egentlig igjen at holdningene våre til abort handler mer om følelser enn prinsipper. Jo mer det ligner på en baby, dess mer moralsk galt føles det å ta livet av det. Det er av samme grunn vi etniske nordmenn reagerer kraftigere på å se et utsultet blondt og blåøyd barn, enn hundre svarte barn i samme situasjon. Det er helt naturlig, men vi kan ikke bruke det til å finne ut om (når) abort er rett eller galt.

Dere må jo skjønne at man ikke skal «redde» noen for enhver pris! Premature blir «reddet» til et liv med multihandikap og dårlig oppfølging! Unge mennesker blir «reddet» i ulykker til et pleietrengende liv på sykehjem. La oss gjøre mer for dem som faktisk er her!

Anonymkode: 35072...fc0

[Gjest loveli]

2 timer siden, herzeleid skrev:

Jeg tror kanskje ikke du helt forstår hovedbekymringen til abortmotstandere, nemlig barnet. Det er egentlig ikke du og hva du gjør ellers, hvem du elsker, har sex med eller stemmer på som er interessant, men barnet og at du ikke tar livet av det. I motsetning til de andre eksemplene du nevner er det ved abort snakk om å ta et liv, og dermed en handling som ikke kun angår deg, på samme måte som når en tar liv i andre sammenhenger. 

Og det er akkurat det vi også tenker på når vi mener at uønskede barn ikke burde bli født. Man tar ikke livet av det, man skåner det fra et jævlig liv.