pøbelsara Skrevet 18. mars 2018 #52841 Skrevet 18. mars 2018 1 time siden, Nebel86 skrev: Og der kom den opp igjen... Tror ikke poenget var at andre driver med det så da er det greit, men at det er veldig få av kjernen her som er inne i de andre trådene og kritiserer der det virkelig trengs når det kommer til eksponering av barn. For dersom kampsaken var så viktig som det gis utrykk for her så ville man også kritisert andre som legger ut absolutt alt fra barnas liv og som er selve trekkplasteret, og ikke kun kritiserer en som ikke viser ansiktet på barna innemellom... Det får en til å mistenke at det er personen Caroline det går på og som man skal til livs, og ikke selve eksponeringen. Men nå vet ikke du om hva vi gjør utenom denne tråden, da. for alt du vet, kan det være folk her inne som jobber hos barneombudet - er journalister, medieforskere etc. etc. Jeg har forøvrig laget tråden om bloggerbarna her inne - så kom ikke her og påstå at det bare er CBEs bruk av ungene som påpekes. Jeg synes det er så himla ugreit at de to brukes som små rekvisitter i bloggen. De har overhodet ikke valgt dette selv - de vokser opp med at gud og hvermann vet hva de spiser il middag, hva de har på seg, hvilke ski de har, NÅR de har vært på aketur, på skøyter, på hytta, på ferie, i barnehagen, hjemme fra barnehagen fordi de er syke - you name it. Hvordan noen kan synes det er greit, er virlkelig HELT uforståelig for meg. Og når CBE mener det er greit fordi hun bare viser delikate bilder av dem, blir jeg virkelig himmelfallen. Er det greit så lenge de bare ser pene ut, liksom? Hvorfor ikke vente til de kan bestemme selv om de vil på bloggen til mor eller ikke? At leserne synes det er koselig å se bilder av dem, er da virkelig ikke godt argument. Hvorfor ignorere hele debatten om barn i some? Venter de på at det skal bli forbudt? De er små mennesker - med helt selvstendige rettigheter. Ikke delikate rekvisitter. 26
Aricia Skrevet 18. mars 2018 #52842 Skrevet 18. mars 2018 (endret) Jeg får inntrykk av at CBE fokuserer på det som er reklame for henne, altså det som er ulikt mht hva hun får utav et innlegg i sin ende av skalaen, i stedet på å tenke på hva reklame er for leseren, dvs at leseren skal være informert om kommersielle bindinger og hensikter vs. uavhengig redaksjonelt stoff. Stikk i strid med veilederen, med andre ord, som jo har fokus på forbrukerens interesser og rettigheter. Endret 18. mars 2018 av Aricia 19
Keaton Skrevet 18. mars 2018 #52843 Skrevet 18. mars 2018 Betalingsmur? 😂 Ja, prøv det! Sammenligner hun seg med aviser? Typisk CBE-argumentasjon. Eksempelvis: Veldig uheldig at barn må krysse en vei der bilene kjører i 60! Neida, tenk om det var forbudt å krysse veien og bilene kjørte i 80 og det ikke var fotgjengerovergang! (Ergo: alt kan være verre, drit i å finne løsninger.) 12
Liver Skrevet 18. mars 2018 #52844 Skrevet 18. mars 2018 Jeg syns CBE kan skrive dem ut av narrative sitt. Kan de heller ta del i bloggen når de selv kan reflektere hva som blir lagt ut om de. Tror hun blir blendet av liksa hun får av bildene der de mindreårige er med, for jeg har forstått det sånn at likes er nesten avhengighetsskapende. 13
pøbelsara Skrevet 18. mars 2018 #52845 Skrevet 18. mars 2018 Jeg er helt enig, @Liver Det er hårreisende at hun driver på slik - hun VET t det er omstridt og at mange er opptatt av etikken i eksponering av ikke-samtykkekompetente småtasser. Likevel insisterer hun på å gjøre det fordi det ikke er forbudt og fordi det gjøres "delikat". Hva nå det betyr. Det er ganske opprørende. Og forøvrig synes jeg folk bare skal slutte å argumentere med at hvis man ikke kritiserer alle andres eksponering av barn, så kan man ikke skrive noe om CBEs eksponering av sine. Selvsagt kan man det. Det er ikke slik at @virkelig og @Nebel86 bestemmer hvem som får lov til å skrive hva i denne tråden. Et lite tips fra meg: Det virker rett og slett litt lite oppvakt å fortsette å argumentere slik. 20
Gjest Varma Skrevet 18. mars 2018 #52846 Skrevet 18. mars 2018 (endret) 15 minutter siden, Liver skrev: Jeg syns CBE kan skrive dem ut av narrative sitt. Kan de heller ta del i bloggen når de selv kan reflektere hva som blir lagt ut om de. Tror hun blir blendet av liksa hun får av bildene der de mindreårige er med, for jeg har forstått det sånn at likes er nesten avhengighetsskapende. Litt usikker på om tenåringer er like delikat på en glanset "perfekt" blogg, men meg om det. Når det gjelder likes så er det vel viktig mot annonsører? Jeg tenker at @pøbelsara sin kommentar om "rekvisitt" stemmer godt overens med annonsen når de solgte huset. Endret 18. mars 2018 av Varma skriveleif
virkelig Skrevet 18. mars 2018 #52847 Skrevet 18. mars 2018 25 minutter siden, CecilieX skrev: Det jeg ikke skjønner er at hun ikke forstår logikken. Det å knytte annonselenker til et fremvist plagg betyr at hun får en fordel i form av penger. Da vil man på lik linje som med annen type reklame måtte stille seg spørsmålet om anbefalingen er genuin eller motivert av muligheten til å tjene penger. Man vil spørre seg hvilke avtaler bloggeren har med nettbutikken aka bindinger. Akkurat de samme problemstillingen som man møter når noe er sponset eller rene reklameinnlegg. Hun selger jo alt inn på samme vis ved å si at hun liker / elsker / må ha osv. Det er så mange likhetstrekk mellom det å ha en annonselenke og andre typer reklame at det er vanskelig for meg å skjønne at hun argumenterer for at det ikke skal behandles og merkes på samme måte. Men det er klart, når bloggersken ikke greier å forstå en enkel veileder så er det vanskelig å forholde seg til ren logikk. Jeg lurer på om hun tror på det hun skriver eller om hun faktisk har så lite respekt for leserne sine at hun ikke tror dem fullstendig naive. Jeg må spørre, hun viser frem et plagg og det står reklame annonse link som i siste innlegg med Ganni blusen, den får hun ergo penger for om noen klikker seg inn og handler, enten den blusen eller på nevnte side. Det plantes Cookies osv, men hennes info om hvor klærne ellers kommer fra uten linker er ikke reklame ? De var vel fra HM og uten noe reklame linker ? Eller har jeg misforstått ? Hun får kun fordel om noen klikker og kjøper, plagget er selv kjøpt for egne penger.
virkelig Skrevet 18. mars 2018 #52848 Skrevet 18. mars 2018 (endret) 17 minutter siden, Varma skrev: Litt usikker på om tenåringer er like delikat på en glanset "perfekt" blogg, men meg om det. Når det gjelder likes så er det vel viktig mot annonsører? Jeg tenker at @pøbelsara sin kommentar om "rekvisitt" stemmer godt overens med annonsen når de solgte huset. Vil vel heller tro annonsører sr på antall følgere fremfor likes, ser på mange store IG kontoer f.eks , mange har ikke veldig mange likes, bortsett fra enkelte har vanvittig, men det er i kraft av store kjente navn . Jeg får forespørsler om å ha reklame på IG og da dras det alltid frem i henvendelsene at vi ser du har xx konto med xx hundre tusen følgere osv. Det er aldri snakk om likes , men antall følgere du når ut til. Det er mange som ikke tenker likes, mitt inntrykk er at det hører mere de unge til. Jeg liker veldig sjelden, og når jeg spør mine tenårings barn gjør de også sjeldent likes, det er mere til venner de følger, ikke bloggere eller andre kjendiser om det ikke er helt spesielt . Så i kraft av mange følgere så vil hun nok kunne dra inn annonse kroner på IG fortsatt med eller uten barn . Bare en tanke eller to Endret 18. mars 2018 av virkelig 1
Gjest formula Skrevet 18. mars 2018 #52849 Skrevet 18. mars 2018 13 minutter siden, Liver skrev: Jeg syns CBE kan skrive dem ut av narrative sitt. Kan de heller ta del i bloggen når de selv kan reflektere hva som blir lagt ut om de. Tror hun blir blendet av liksa hun får av bildene der de mindreårige er med, for jeg har forstått det sånn at likes er nesten avhengighetsskapende. Det virker som om CBE nærmest ser på barna som en forlengelse av seg selv, og når "vakre du" i kommentarfeltet erstattes av rosende ord om hvor søte barna er, gir det samme godfølelsen og bekreftelsen. At enkelte mennesker nærmest "ruser seg" på likes er en kjent sak.
Gjest Varma Skrevet 18. mars 2018 #52850 Skrevet 18. mars 2018 1 minutt siden, virkelig skrev: Vil vel heller tro annonsører sr på antall følgere fremfor likes, ser på mange store IG kontoer f.eks , mange har ikke veldig mange likes, bortsett fra enkelte har vanvittig, men det er i kraft av store kjente navn . Jeg får forespørsler om å ha reklame på IG og da dras det alltid frem i henvendelsene at vi ser du har xx konto med xx hundre tusen følgere osv. Det er aldri snakk om likes , men antall følgere du når ut til. Det er mange som ikke tenker likes, mitt inntrykk er at det hører mere de unge til. Jeg liker veldig sjelden, og når jeg spør in etenårings barn gjør de også sjeldent likes, det er mere til venner de følger, ikke bloggere eller andre kjendiser om det ikke er helt spesielt . Så i kraft av mange følgere så vil hun nok kunne dra inn annonse kroner på IG fortsatt med eller uten barn . Bare en tanke eller to Det gjør det enda mer vanskelig å skjønne hvorfor hun velger å eksponere.
virkelig Skrevet 18. mars 2018 #52851 Skrevet 18. mars 2018 Akkurat nå, Varma skrev: Det gjør det enda mer vanskelig å skjønne hvorfor hun velger å eksponere. Jeg er jo av en opfatning av at det hun gjlr er innafor. Men at hun fortsatt velger gjøre det er nok en kombinasjon av at hun kan og vil. Så lenge de er enige om dette så vil de nok fortsette gjøre det på den måten de gjør det. Hun har jo delt små tanker om det og de fleste bloggere vil fortsette så lenge det er lov, om noen syntes det er moralsk forkastelig så syntes de det ikke selv, og så lenge foreldre gjør det så tror de det de gjør er riktig. Tror det er mere stolthet av dem enn kroner og øre som noen tenker, 1
Gjest Asti Skrevet 18. mars 2018 #52852 Skrevet 18. mars 2018 Fra kommentarfeltet: "Til Pernille og de som reagerer på reklame. Syntes en må sette seg litt i i hva som er reglere for merking av reklame og hva som faktisk er reklame under dette bildet. Det er ikke reklame om C skriver under bildet hvor klærne er fra. Og i dette tilfelle med reklme linken, den tjener hun kun penger på om noen klikker seg inn via den og kjøper noe....". Forbrukertilsynet er klar på at det man legger ut sammen med annonselenker er også reklame, og derfor må følgerne skjønne at hele innlegget er reklame. Dokumentasjon: https://imgur.com/a/IK2Sl
Liver Skrevet 18. mars 2018 #52853 Skrevet 18. mars 2018 Jeg har så lyst at CBE (og de andre verstingene) åpner opp for debatt rundt det å eksponere barna. Høre hvilke argumenter de har for å bruke ungene i reklame, utlevere hva de bruker fritiden sin på og hva de gjør når de er syke. Hvorfor skal mange tusen fremmede folk ha denne informasjonen, og hva får bloggere ut av å gjøre det? Jeg er oppriktig nysgjerrig. 16
mikrobe Skrevet 18. mars 2018 #52854 Skrevet 18. mars 2018 43 minutter siden, pøbelsara skrev: (...) At leserne synes det er koselig å se bilder av dem, er da virkelig ikke godt argument. Hvorfor ignorere hele debatten om barn i some? Venter de på at det skal bli forbudt? De er små mennesker - med helt selvstendige rettigheter. Ikke delikate rekvisitter. Det jeg tenker når jeg hører det argumentet er: Hvem er det som egentlig følger med på bloggen? Og, hva får CBE AS til å mene det er en god ide å gi dem tilgang på mer? 8
Aricia Skrevet 18. mars 2018 #52855 Skrevet 18. mars 2018 (endret) 17 minutter siden, Asti skrev: Fra kommentarfeltet: "Til Pernille og de som reagerer på reklame. Syntes en må sette seg litt i i hva som er reglere for merking av reklame og hva som faktisk er reklame under dette bildet. Det er ikke reklame om C skriver under bildet hvor klærne er fra. Og i dette tilfelle med reklme linken, den tjener hun kun penger på om noen klikker seg inn via den og kjøper noe....". Forbrukertilsynet er klar på at det man legger ut sammen med annonselenker er også reklame, og derfor må følgerne skjønne at hele innlegget er reklame. Dokumentasjon: https://imgur.com/a/IK2Sl Det antyder jo også at leserne har hatt cuet på denne problematikken fra CBE: De forsvarer henne med henvisning til hva reklame er for henne, slik jeg skrev på forrige side her, dvs hva hun i hvert tilfelle tjener på reklamen. Men for leseren er jo det helt uten interesse - poenget er at de som leser bloggen til envher tid skal vite hvem som snakker, og med hvilket formål. Er innlegget underlagt kommersielle bindinger eller ikke, får blogger og annonsør en fordel av det, og er de ute etter å påvirke deg med det for øyet? At kunden trår til for å forsvare butikkeierens interesser på bekostning av sine egne, det er spesielt, for å si det sånn. Endret 18. mars 2018 av Aricia 15
Gjest Asti Skrevet 18. mars 2018 #52856 Skrevet 18. mars 2018 14 minutter siden, Liver skrev: Jeg har så lyst at CBE (og de andre verstingene) åpner opp for debatt rundt det å eksponere barna. Høre hvilke argumenter de har for å bruke ungene i reklame, utlevere hva de bruker fritiden sin på og hva de gjør når de er syke. Hvorfor skal mange tusen fremmede folk ha denne informasjonen, og hva får bloggere ut av å gjøre det? Jeg er oppriktig nysgjerrig. Det skjer nok aldri. Der er ingen argument som kan forsvare utlevering av barn på SoME som er i tråd med prinsippet om barnets beste, og barnet har rett til privatliv: http://masterbloggen.no/blog/2013/06/24/barn-personvern-og-sosiale-medier/ . Deling av delikate bilder gir ikke barnet privatliv. Det er heller ikke til barnets beste. Her er en video der en blogger "forsvarte" utlevering av barna i SoMe: https://www.tv2.no/v/1129344/
Gjest Asti Skrevet 18. mars 2018 #52857 Skrevet 18. mars 2018 (endret) 17 minutter siden, Aricia skrev: Det antyder jo også at leserne har hatt cuet på denne problematikken fra CBE: De forsvarer henne med henvisning til hva reklame er for henne, slik jeg skrev på forrige side her, dvs hva hun i hvert tilfelle tjener på reklamen. Men for leseren er jo det helt uten interesse - poenget er at de som leser bloggen tuk envher tid skal vite hvem som snakker, og med hvilket formål. Er innlegget underlagt kommersielle bindinger eller ikke, får blogger og annonsør en fordel av det, og er de ute etter å påvirke deg med det for øyet? At kunden trår til for å forsvare butikkeierens interesser på bekostning av sine egne, det er spesielt, for å si det sånn. Jeg er helt enig med deg. Det var det første som slo meg, da jeg leste svaret fra CBE tidligere i dag: Det spiller ingen rolle hva som er reklame for CBE. Det som er viktig er at innlegg med annonselenke er like mye reklame som annonseinnlegg for svisker. CBE viser frem produkt, og en leser kan bli påvirket til å handle det som blir vist frem. Om leseren ikke gjør det der og da, men har klikket seg inn på nettbutikken, så ligger "cookien" lagret kanskje til neste gang man handler der. På samme måten som reklame kan ligge lagret i "hodet" til man kanskje står i butikken og skal velge svisker... Og det som vises frem har bilder og/eller tekst som skal få leseren til å få lyst på produktet som vises frem. Det er derfor alt i innlegget blir sett på som reklame. Endret 18. mars 2018 av Asti
Liver Skrevet 18. mars 2018 #52858 Skrevet 18. mars 2018 6 minutter siden, Asti skrev: Det skjer nok aldri. Der er ingen argument som kan forsvare utlevering av barn på SoME som er i tråd med prinsippet om barnets beste, og barnet har rett til privatliv: http://masterbloggen.no/blog/2013/06/24/barn-personvern-og-sosiale-medier/ . Deling av delikate bilder gir ikke barnet privatliv. Det er heller ikke til barnets beste. Her er en video der en blogger "forsvarte" utlevering av barna i SoMe: https://www.tv2.no/v/1129344/ Jeg er helt enig at det ikke finnes gode argumenter, derfor det hadde vært interessant å se hva de trekker frem som sine forsvars punkter. Men, som du sier, det kommer ikke til å skje. Jeg er veldig interessert i måter forskjellige folk tenker, forsvarer og resonerer ulike temaer. Her kan jeg bare spekulere i at CBE er umoden og ikke klarer å delta i en diskusjon for å forsvare sin tankegang. 5
Gjest CecilieX Skrevet 18. mars 2018 #52859 Skrevet 18. mars 2018 51 minutter siden, virkelig skrev: Jeg må spørre, hun viser frem et plagg og det står reklame annonse link som i siste innlegg med Ganni blusen, den får hun ergo penger for om noen klikker seg inn og handler, enten den blusen eller på nevnte side. Det plantes Cookies osv, men hennes info om hvor klærne ellers kommer fra uten linker er ikke reklame ? De var vel fra HM og uten noe reklame linker ? Eller har jeg misforstått ? Hun får kun fordel om noen klikker og kjøper, plagget er selv kjøpt for egne penger. Jeg kan ikke svare på enkeltinnlegg, da jeg sjelden leser bloggen nå. Siterer @Asti sine utdrag fra veilederen Fra https://www.forbrukertilsynet.no/veiledning-reklame-some "Eksempler på reklame: .... Du bruker annonselenker som gir deg betalt f. eks. per klikk eller kjøp. All eksponering eller omtale av butikken eller ytelsen du lenker til, på en måte som kan gi mer trafikk til lenkene du legger ut, er da også reklame.". "... Det du legger ut sammen med annonselenker er også reklame, og derfor må følgerne skjønne at hele innlegget er reklame. Inneholder innlegget annonselenker kan du merke med «reklame» eller «annonse» i starten av innlegget, og heller bruke ordet «annonselenke» når du skal merke selve annonselenkene underveis i et innlegg.". Det kan være hensiktsmessig å begynne å se det fra forbrukerens side og hvilke rettigheter forbrukeren har i forhold til å være informert.
Gjest Asti Skrevet 18. mars 2018 #52860 Skrevet 18. mars 2018 (endret) @Liver Ser jeg glemte å putte inn smiletegn etter "Det skjer nok aldri". Jeg er enig med deg. Argumentene jeg har sett bloggere har brukt er at de tenker det er greit, så lenge bildene er delikate. Da har de virkelig ikke forstått hva rett til privatliv, barnets beste og utlevering på SoMe handler om. Hva som er grunnen til det lurer jeg ofte på. Er det pga manglende evne til å reflektere utover egne (voksne sine) behov? Er det pga klikk/lesere/penger? Jeg forstår det virkelig ikke... Tilføyelse: Imgur vedr. "Bruk av barn i sosiale medier" (samling av lenker): https://imgur.com/a/AWoLv Endret 18. mars 2018 av Asti
Fremhevede innlegg