Tanker om den norske velferdsstat?

[AnonymBruker]

1 minutt siden, PeeWee skrev:

Her var det sannelig du som ønsket persondebatt. Du begynner din aktivitet i denne tråden ved å skrive et innlegg som er hundre prosent persondebatt, og så klager du over at svaret også blir persondebatt? Manglende dobbeltmoral skal man lete lenge etter...

Innlegget mitt var ikke persondebatt, det var ment som et godt tips så du slipper å få enda flere innlegg slettet i tråden. Du velger selv om du vil følge det eller ikke.

Anonymkode: 9d5b3...99e

[PeeWee]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Innlegget mitt var ikke persondebatt, det var ment som et godt tips så du slipper å få enda flere innlegg slettet i tråden. Du velger selv om du vil følge det eller ikke.

Anonymkode: 9d5b3...99e

Hadde det vært ment som et "godt tips", så hadde du klart å vise til faktiske eksempler, noe du ikke var istand til. En annen sak er at jeg ikke gidder å forsøke å holde en seriøs tone når en motdebattant helt konsekvent nekter å besvare noe som helst men bare gjentar noen floskler gang på gang i hele debatten. 

[AnonymBruker]

13 minutter siden, PeeWee skrev:

Hadde det vært ment som et "godt tips", så hadde du klart å vise til faktiske eksempler, noe du ikke var istand til. En annen sak er at jeg ikke gidder å forsøke å holde en seriøs tone når en motdebattant helt konsekvent nekter å besvare noe som helst men bare gjentar noen floskler gang på gang i hele debatten. 

Og akkurat det gjør deg like ille som personene du klager over, derfor tipset om at det kan være lurt å seg seg selv i speilet før du klager over andre. Jeg trenger ikke komme med noen eksempler, ettersom jeg aldri har hevdet at du har gjentatt deg selv uten at motstanderen også gjorde det, dette svarte jeg på allerede. 

Anonymkode: 9d5b3...99e

[PeeWee]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Og akkurat det gjør deg like ille som personene du klager over, derfor tipset om at det kan være lurt å seg seg selv i speilet før du klager over andre. Jeg trenger ikke komme med noen eksempler, ettersom jeg aldri har hevdet at du har gjentatt deg selv uten at motstanderen også gjorde det, dette svarte jeg på allerede. 

Anonymkode: 9d5b3...99e

Så hvorfor er det den som bare følger motstander heller enn den som begynte med gjentakelsene i utgangspunktet det skal kjeftes på? Du hadde vel gått og kjeftet på jødene i Warzawa under opprøret i 1943 fordi de skjøt på tyskerne?

[AnonymBruker]

22 minutter siden, PeeWee skrev:

Hadde det vært ment som et "godt tips", så hadde du klart å vise til faktiske eksempler, noe du ikke var istand til. En annen sak er at jeg ikke gidder å forsøke å holde en seriøs tone når en motdebattant helt konsekvent nekter å besvare noe som helst men bare gjentar noen floskler gang på gang i hele debatten. 

Jeg har ikke kjeftet på noen, bare gitt deg et tips. Det samme tipset gjelder naturligvis andre som driver persondebatt og gjentakelser, men du ser ut til å ha veldig tungt for å ta det til deg.

Anonymkode: 9d5b3...99e

[PeeWee]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Jeg har ikke kjeftet på noen, bare gitt deg et tips. Det samme tipset gjelder naturligvis andre som driver persondebatt og gjentakelser, men du ser ut til å ha veldig tungt for å ta det til deg.

Anonymkode: 9d5b3...99e

Så hvorfor bruker du "AnonymBruker"? Hvorfor mener du at noen skal oppføre seg bedre enn andre?

[Taffelost]

Å være i mot velferdsstaten er direkte ondskapsfullt. 

[jabx]

På 9.12.2016 den 9.01, Chubby skrev:

De rike skatter som sagt langt mer enn folk flest i kroner og øre, å øke dette for mye fører ikke til mer inntekter for staten, bare til flere skatteflyktninger og tapte inntekter og arbeidsplasser. En svært dårlig ide om man ønsker å beholde et sikkerhetsnett.

Har du en kilde på at rike skatter langt mer? Hva med alle nullskatteyterne?

Sitat

Joda, det klarer de, det klarer de i de aller fleste andre vestlige land hvor de må ta et større ansvar for helse, utdanning, pensjoner etc. enn i Norge. 

Det klarer de jo ikke. De ressurssvake ruineres.

Sitat

Dette med reguleringer fikk du svar på, igjen ser du ut til å slite med leseferdighetene. Obamacare er en pakke med tusenvis av reguleringer av alt fra medisiner til helseutstyr til forsikringsselskapene, dette har presset opp prisene på helseforsikringer og ført til at mange ikke lenger har råd til det. Reguleringer er nødvendig, men reguleringer for reguleringenes skyld er svært skadelig, som man ser.

Hva slags reguleringer av medisiner og helseutstyr? Kan du forklare hvordan dette er reguleringer for reguleringens skyld? Hva er årsakene som er oppgitt for disse reguleringene?

[jabx]

På 9.12.2016 den 12.31, AnonymBruker skrev:

Begge deler er like ille, det er akkurat det. Derfor er både du og personen du sikter til like ille

Anonymkode: 9d5b3...99e

Tull. Det er verre å konsekvent gjenta de samme påstandene i det uendelige, enn å svare på de gjentatte påstandene.

[Chubby]

3 minutter siden, jabx skrev:

Har du en kilde på at rike skatter langt mer? Hva med alle nullskatteyterne?

50% av 10 mill er mer enn 25% av en normal inntekt. Itillegg kommer en lang rekke avgifter og det de betaler indirekte i selskaspa

 

4 minutter siden, jabx skrev:

Det klarer de jo ikke. De ressurssvake ruineres.

Folk flest, altså middelklassen, klarer det helt fint slik de gjør i de fleste andre vestlige land hvor de må ta et større ansvar for seg selv. Staten står nå for over halvparten av Norges BNP, da sier det seg selv at vi ikke vil ha råd til at staten skal forsøke å være alt for alle i en tid med fallende oljeinntekter og en økende andel pensjonister. De ressurssvake er de staten først og fremst bør sørge for

 

4 minutter siden, jabx skrev:

Hva slags reguleringer av medisiner og helseutstyr? Kan du forklare hvordan dette er reguleringer for reguleringens skyld? Hva er årsakene som er oppgitt for disse reguleringene?

Kjenner ikke alle detaljene i Obamacare da dette er en gigantisk reform med tusenvis av reguleringer og påbud, men har lest at helseutstyr, medisiner etc. er områder som blir regulert i denne. Hensikten er nok å gjøre helsetjenester rimeligere for flere, men i praksis har det ført til økte priser slik at personer som tidligere hadde råd til helseforsikring nå har falt utenfor. Når reguleringer ikke virker, bør man fjerne de og heller forsøke noe annet som virker.

[PeeWee]

1 time siden, Chubby skrev:

Folk flest, altså middelklassen, klarer det helt fint slik de gjør i de fleste andre vestlige land hvor de må ta et større ansvar for seg selv.

Hvilke land er det du tenker på da? Jeg har jo vist til eksempler på at så mye som halvparten i OECD land ikke er istand til det, men det har du nektet å kommentere etter flere oppfordringer. Når det gjelder helse, så er det knapt noen rike land hvor folk selv må finansiere det. USA og delvis Singapore har vært de eneste rike landene hvor folk selv har vært nødt til å betale for helseforsikringer uten betydelig subsidier. I alle andre godt utviklede land er det enten staten som dekker utgiftene, eller så gjøres det gjennom forsikringer hvor prisene er regulert og premiene subsidiert. 

[Chubby]

1 time siden, PeeWee skrev:

Hvilke land er det du tenker på da? Jeg har jo vist til eksempler på at så mye som halvparten i OECD land ikke er istand til det, men det har du nektet å kommentere etter flere oppfordringer. Når det gjelder helse, så er det knapt noen rike land hvor folk selv må finansiere det. USA og delvis Singapore har vært de eneste rike landene hvor folk selv har vært nødt til å betale for helseforsikringer uten betydelig subsidier. I alle andre godt utviklede land er det enten staten som dekker utgiftene, eller så gjøres det gjennom forsikringer hvor prisene er regulert og premiene subsidiert. 

De fleste europeiske land, samt USA og Canada hvor folk flest tar et større ansvar for alt fra pensjoner til helse,utdanning og betaling for fritidsaktiviteter som kultur selv. I USA dekker staten størsteparten av helseutgiftene, inkludert subsidierte medisiner for pensjonister, men de tar et noe større ansvar selv. Du har brukt Sør-korea som et eksempel, et land med svært annerledes forhold enn i Norge, og som dermed ikke er særlig interessant å sammenligne med.

[PeeWee]

1 time siden, Chubby skrev:

De fleste europeiske land, samt USA og Canada hvor folk flest tar et større ansvar for alt fra pensjoner til helse,utdanning og betaling for fritidsaktiviteter som kultur selv. I USA dekker staten størsteparten av helseutgiftene, inkludert subsidierte medisiner for pensjonister, men de tar et noe større ansvar selv. Du har brukt Sør-korea som et eksempel, et land med svært annerledes forhold enn i Norge, og som dermed ikke er særlig interessant å sammenligne med.

Hva med å bruke andre fraser enn de du finner på Unge Høyre sine hjemmesider? Foruten høyere utdanning, så er det ingen andre vestlige land enn USA hvor staten ikke garanterer alle tilgang til helsetjenester, anstendige pensjoner, et sosialt sikkerhetsnett og utdanning. USA dekker utgiftene for de fattigste og dekker noen av utgiftene fra pensjonister, men du har lenge hatt et segment som tjener for mye til være fattige, men som faller utenfor fordi de allikevel ikke tjener nok til å sikre tilstrekkelig tjenester. Du gjentar fraser som "de tar mer ansvar selv", uten å på noen måte være spesielt konkret! Hvilke land tenker du på og på hvilken måte tar folk mer ansvar selv der?

[Chubby]

25 minutter siden, PeeWee skrev:

Hva med å bruke andre fraser enn de du finner på Unge Høyre sine hjemmesider? Foruten høyere utdanning, så er det ingen andre vestlige land enn USA hvor staten ikke garanterer alle tilgang til helsetjenester, anstendige pensjoner, et sosialt sikkerhetsnett og utdanning. USA dekker utgiftene for de fattigste og dekker noen av utgiftene fra pensjonister, men du har lenge hatt et segment som tjener for mye til være fattige, men som faller utenfor fordi de allikevel ikke tjener nok til å sikre tilstrekkelig tjenester. Du gjentar fraser som "de tar mer ansvar selv", uten å på noen måte være spesielt konkret! Hvilke land tenker du på og på hvilken måte tar folk mer ansvar selv der?

Helt riktig det, og i slike land må folk flest ta ansvar for å skaffe seg helseforsikringer selv og forventes å klare å ordne dette selv. Det samme gjelder å spare til pensjoner, spare til høyere utdanning, betale for hobbyer de måtte ha etc. som i Norge dekkes av staten som forsøker å være alt for alle. Nå vet vi at staten ikke har råd til dette og må prioritere hardere, derfor må folk flest ta et større ansvar selv. Eksempler på dette kan være i innføre skolepenger for høyere utdanning, at folk flest betaler en større egenandel eller dekker eldreomsorg og helseforsikring selv, betaler kultur og uhjelp selv, dekker medlemskap i religiøse organisasjoner selv, rentefradraget fjernes og folk flest sparer til pensjon utover minstepensjon selv.

 

Hva med at du kommer med noen egne meninger, ikke bare personangrep og stråmenn? Til nå har du jo ikke orket å komme med noe eget annet enn noe svada om et system som ble knust da berlinmuren falt

Endret 11. desember 2016 av Chubby

[PeeWee]

7 timer siden, Chubby skrev:

Helt riktig det, og i slike land må folk flest ta ansvar for å skaffe seg helseforsikringer selv og forventes å klare å ordne dette selv. Det samme gjelder å spare til pensjoner, spare til høyere utdanning, betale for hobbyer de måtte ha etc. som i Norge dekkes av staten som forsøker å være alt for alle. Nå vet vi at staten ikke har råd til dette og må prioritere hardere, derfor må folk flest ta et større ansvar selv. Eksempler på dette kan være i innføre skolepenger for høyere utdanning, at folk flest betaler en større egenandel eller dekker eldreomsorg og helseforsikring selv, betaler kultur og uhjelp selv, dekker medlemskap i religiøse organisasjoner selv, rentefradraget fjernes og folk flest sparer til pensjon utover minstepensjon selv.

Hvor er svaret på det jeg skrev? Jeg lurer på hvilke land du sikter til? Hvor er det folk må skaffe helseforsikring selv? Jeg vet bare om Singapore og USA hvor folk må dette. I land som Sveits har man tvungen forsikring, premien er subsidiert, staten bestemmer minsteprisene og staten garanterer at utgiftene til forsikringen ikke utgjør mer enn en viss prosent av din inntekt. Jeg har bedt deg vise til bestemte land og bestemte ordninger, men istedet kommer du med den samme diffuse svadaen. 

En annen sak er jo at du konsekvent ser bort fra det faktum at langt flere enn de fattige ikke klarer å spare opp til pensjon og dekke helseutgifter selv. Når det gjelder persoangrep, så forsøker du jo bevist å provosere motstanderne til personangrep! Hele din debatt taktikk består jo i å forsøke å provosere frem personangrep for å dekke over at du ikke kan svare for deg. 

[Chubby]

1 time siden, PeeWee skrev:

Hvor er svaret på det jeg skrev? Jeg lurer på hvilke land du sikter til? Hvor er det folk må skaffe helseforsikring selv? Jeg vet bare om Singapore og USA hvor folk må dette. I land som Sveits har man tvungen forsikring, premien er subsidiert, staten bestemmer minsteprisene og staten garanterer at utgiftene til forsikringen ikke utgjør mer enn en viss prosent av din inntekt. Jeg har bedt deg vise til bestemte land og bestemte ordninger, men istedet kommer du med den samme diffuse svadaen. 

En annen sak er jo at du konsekvent ser bort fra det faktum at langt flere enn de fattige ikke klarer å spare opp til pensjon og dekke helseutgifter selv. Når det gjelder persoangrep, så forsøker du jo bevist å provosere motstanderne til personangrep! Hele din debatt taktikk består jo i å forsøke å provosere frem personangrep for å dekke over at du ikke kan svare for deg. 

I de fleste land i europa og vesten er det slik, der må man betale en større del av alt fra utdanning til helse, spare en større del av pensjonen selv og i det hele tatt har staten en langt mindre rolle enn i Norge. Her forsøker staten å være alt for alle og utgjør mer enn halvparten av BNP, langt mer enn i de fleste andre land i verden. En ordning som i Sveits kunne vært greit, men utformingen må være slik at de fleste skal dekke dette selv, og staten sikrer et minimum, det samme gjelder pensjon hvor staten bør sikre alle en minstepensjon.

 

Jeg svarer for meg jeg, fra din side derimot kommer det ingen egne meninger, bare mer persondebatt

[PeeWee]

1 minutt siden, Chubby skrev:

I de fleste land i europa og vesten er det slik, der må man betale en større del av alt fra utdanning til helse, spare en større del av pensjonen selv og i det hele tatt har staten en langt mindre rolle enn i Norge. Her forsøker staten å være alt for alle og utgjør mer enn halvparten av BNP, langt mer enn i de fleste andre land i verden. En ordning som i Sveits kunne vært greit, men utformingen må være slik at de fleste skal dekke dette selv, og staten sikrer et minimum, det samme gjelder pensjon hvor staten bør sikre alle en minstepensjon.

 

Jeg svarer for meg jeg, fra din side derimot kommer det ingen egne meninger, bare mer persondebatt

Nei, stort sett så svarer du ikke for deg selv i det hele tatt. Det er åpenbart at du kun klarer å bruke standardfraser du har lest et eller annet sted. Når du forsøker på noe annet, får vi flaue forsøk på argument som at utflagging er enklere idag fordi rikingene har bedre fly å reise med. 

Nei, staten har ikke en langt mindre rolle enn i Norge i de fleste andre vestlige land. Det er slik i alle vestlige land utenom USA at staten dekker og garanterer ting som pensjon, helse og utdanning med unntak av høyere utdannelse. 

Du nekter jo også å kommentere det faktum at man tydelig ser at en ganske stor andel slettes ikke er istand til å dekke helse og pensjon selv. Der hvor folk stort sett må spare til pensjon selv, så er det litt under halvparten som faktisk klarer det. 

[Chubby]

1 minutt siden, PeeWee skrev:

ei, stort sett så svarer du ikke for deg selv i det hele tatt. Det er åpenbart at du kun klarer å bruke standardfraser du har lest et eller annet sted. Når du forsøker på noe annet, får vi flaue forsøk på argument som at utflagging er enklere idag fordi rikingene har bedre fly å reise med. 

Nei, staten har ikke en langt mindre rolle enn i Norge i de fleste andre vestlige land. Det er slik i alle vestlige land utenom USA at staten dekker og garanterer ting som pensjon, helse og utdanning med unntak av høyere utdannelse. 

Du nekter jo også å kommentere det faktum at man tydelig ser at en ganske stor andel slettes ikke er istand til å dekke helse og pensjon selv. Der hvor folk stort sett må spare til pensjon selv, så er det litt under halvparten som faktisk klarer det. 

Jeg argumenter ut ifra det jeg mener basert på fakta som blant annet en lang rekke økonomer og utredninger har vist: nemlig at dagens alt for alle velferdsstat ikke er bærekraftig. Fra din side har det ikke kommet et eneste eget synspunkt eller argument, bare persondebatt og gjentakelser du allerede har fått svar på tidligere.

 

Det gjør den, men i langt langt mindre grad, det forventes at folk dekker en større andel av dette selv. Staten er heller ikke like aktiv med å subsidiere landbruket, kultur, uhjelp og alle andre gode formål slik som i Norge.

 

Dette har jeg svart på allerede, dette gjelder Sør-Korea, som i grunn er et svakt land å sammenligne med. Men du viser i det minste det jeg skriver i starten av innlegg om gjentakelser.

[Taffelost]

1 minutt siden, Chubby skrev:

Jeg argumenter ut ifra det jeg mener basert på fakta som blant annet en lang rekke økonomer og utredninger har vist: nemlig at dagens alt for alle velferdsstat ikke er bærekraftig. Fra din side har det ikke kommet et eneste eget synspunkt eller argument, bare persondebatt og gjentakelser du allerede har fått svar på tidligere.

Da får vi øke skattene. Alle har råd til å betale litt mer.

[Chubby]

Akkurat nå, Taffelost skrev:

Da får vi øke skattene. Alle har råd til å betale litt mer.

En nylig rapport viste at vi kan regne med 60% bare i inntektsskatt alene for folk flest om vi beholder velferdsstaten som idag, det inkluderer ikke alle andre skatter og avgifter og tar ikke med i beregningene at forutsetningene kan endre seg dersom de eldre blir mer pleietrengende. Da får vi plutselig langt større utgifter. Øker vi skattene for mye flytter folk ut, så det vil ikke være en realistisk løsning på de utfordringene vi står ovenfor.