Tanker om den norske velferdsstat?

[Chubby]

4 minutter siden, Taffelost skrev:

Noen må betale for mer helse og omsorg. Kommisjonens beregninger viser at husholdningenes skattebyrde kan stige fra dagens nivå på 37 prosent til rundt 65 prosent i 2060.

Nei, de snakker om skattebyrde og ikke inntektsskatt. Står ingenting om at inntektsskatten skal opp til 65%.

Og om folk flytter så får vi innføre en flytteskatt slik at rikingene må la formuen sin bli igjen i Norge.

Beslaglegge formuer ja, har det noen gang fungert i noen av paradisene deres som har forsøkt?  Hjelper lite om staten tar pengene deres der og da, når ingen er igjen til å starte nye arbeidsplasser og skape verdier, da får man tilslutt kollaps og mangel på dopapir som i Venezuela eller andre sosialistiske paradiser.

[PeeWee]

1 minutt siden, Chubby skrev:

Og den gangen også lå vi blant toppen i OECD i andel av BNP som offentlig sektor utgjorde :-)))

12 land hadde større offentlige utgifter enn oss mens 17 hadde mindre. Vil ikke akkurat hevde at det er å "ligge i toppen". Spesielt Frankrike og Belgia har høyere offentlig forbruk enn oss med solid margin. 

[Taffelost]

Akkurat nå, Chubby skrev:

Beslaglegge formuer ja, har det noen gang fungert i noen av paradisene deres som har forsøkt?  Hjelper lite om staten tar pengene deres der og da, når ingen er igjen til å starte nye arbeidsplasser og skape verdier, da får man tilslutt kollaps og mangel på dopapir som i Venezuela eller andre sosialistiske paradiser.

Statoil, DNB, Statkraft, Telenor, osv, osv. Staten klarer selvsagt like bra som private å drive bedrifter.

[Chubby]

3 minutter siden, PeeWee skrev:

12 land hadde større offentlige utgifter enn oss mens 17 hadde mindre. Vil ikke akkurat hevde at det er å "ligge i toppen". Spesielt Frankrike og Belgia har høyere offentlig forbruk enn oss med solid margin. 

Akkurat, vi lå altså i den øvre halvdelen allerede i 2014, og vi øker kraftig i takt med lave oljepriser og høyt offentlig forbruk.

[PeeWee]

Akkurat nå, Chubby skrev:

Akkurat, vi lå altså i den øvre halvdelen allerede i 2014, og vi øker kraftig i takt med lave oljepriser og høyt offentlig forbruk.

Når du sier "i toppen" så betyr det gjerne at man er høyere enn å akkurat være i den øvre halvdelen. Det er jo også interessant at Norge faktisk har lavere offentlig forbruk enn mange land med tilsvarende eller endog dårligere velferdstjenester. 

[Chubby]

2 minutter siden, Taffelost skrev:

Statoil, DNB, Statkraft, Telenor, osv, osv. Staten klarer selvsagt like bra som private å drive bedrifter.

Du burde tatt med SAS og NSB på listen da, selskaper som er heleid av staten og stadig må subsidieres/bailes ut fordi de er i ferd med å gå under  Statoil er forøvrig delprivatisert i likhet med Telenor.

Endret 12. desember 2016 av Chubby

[Taffelost]

Akkurat nå, Chubby skrev:

Du burde tatt med SAS og NSB på listen da, selskaper som er heleid av staten og stadig må subsidieres/bailes ut fordi de er i ferd med å gå under  Statoil er forøvrig delprivatisert.

SAS som går dårligst er den offentlige bedriften som har lavest statlig eierandel. 

[PeeWee]

6 minutter siden, Chubby skrev:

Beslaglegge formuer ja, har det noen gang fungert i noen av paradisene deres som har forsøkt?  Hjelper lite om staten tar pengene deres der og da, når ingen er igjen til å starte nye arbeidsplasser og skape verdier, da får man tilslutt kollaps og mangel på dopapir som i Venezuela eller andre sosialistiske paradiser.

Man kan kanskje si det slik, men i land som DDR, Ungarn og Jugoslavia hadde alle tilgang til helsetjenester, mat, klær, et sted å bo, barnehage, ferie, utdanning og andre basisgoder. Ting som du mener en kapitalistisk økonomi ikke kan garantere på samme måte. Venezuela er jo egentlig ikke et sosialistisk land, da staten ikke har full kontroll over økonomien og forskjellene der er fortsatt relativt store. Så staten har slettes ikke beslaglagt alle formuene. 

[PeeWee]

2 minutter siden, Chubby skrev:

Du burde tatt med SAS og NSB på listen da, selskaper som er heleid av staten og stadig må subsidieres/bailes ut fordi de er i ferd med å gå under  Statoil er forøvrig delprivatisert i likhet med Telenor.

På den annen side er ikke folk så grusomt fornøyd de stedene jernbanen har blitt privatisert heller. 

[Chubby]

3 minutter siden, Taffelost skrev:

SAS som går dårligst er den offentlige bedriften som har lavest statlig eierandel.

De solgte seg ut nylig ja, tidligere var de heleide av den norske, svenske og danske staten. Klart de går dårlig da :-)

[Chubby]

5 minutter siden, PeeWee skrev:

Man kan kanskje si det slik, men i land som DDR, Ungarn og Jugoslavia hadde alle tilgang til helsetjenester, mat, klær, et sted å bo, barnehage, ferie, utdanning og andre basisgoder. Ting som du mener en kapitalistisk økonomi ikke kan garantere på samme måte. Venezuela er jo egentlig ikke et sosialistisk land, da staten ikke har full kontroll over økonomien og forskjellene der er fortsatt relativt store. Så staten har slettes ikke beslaglagt alle formuene. 

Morsomt at dere nå fornekter at Venzuela er et sosialistisk land, mens de tidligere var sosialistenes paradis. Har det noe med mangelen på dopapir å gjøre?

[PeeWee]

Akkurat nå, Chubby skrev:

Morsomt at dere nå fornekter at Venzuela er et sosialistisk land, mens de tidligere var sosialistenes paradis. Har det noe med mangelen på dopapir å gjøre?

Hvor har jeg kalt Venezuela et sosialistisk paradis? Du svarte uansett ikke på min argumentasjon som vanlig. Sosialistene har ikke lykkes å ta over samfunnet og økonomien helt grunnet massiv motstand fra den gamle eliten. Cuba er i høyeste grad sosialistisk, men ikke Venezuela. 

Uansett, livet i østblokken var mange steder ikke så ille som folk skulle ha det til. Er jo en betydelig minoritet som fortsatt mente de hadde det bedre under kommunismen enn idag. 

[Chubby]

1 minutt siden, PeeWee skrev:

Hvor har jeg kalt Venezuela et sosialistisk paradis? Du svarte uansett ikke på min argumentasjon som vanlig. Sosialistene har ikke lykkes å ta over samfunnet og økonomien helt grunnet massiv motstand fra den gamle eliten. Cuba er i høyeste grad sosialistisk, men ikke Venezuela. 

Uansett, livet i østblokken var mange steder ikke så ille som folk skulle ha det til. Er jo en betydelig minoritet som fortsatt mente de hadde det bedre under kommunismen enn idag. 

De er styrt av sosialistene og flertallet arbeider i staten som også styrer det meste av økonomien. Men fornektelsen er jo ganske komisk da, mangelen på dopapir kan vel føre til slikt ^^

 

En minoritet ja akkurat. De fleste er derimot svært fornøyde med at systemet deres forsvant med berlinmurens fall.

[PeeWee]

Akkurat nå, Chubby skrev:

De er styrt av sosialistene og flertallet arbeider i staten som også styrer det meste av økonomien. Men fornektelsen er jo ganske komisk da, mangelen på dopapir kan vel føre til slikt ^^

 

En minoritet ja akkurat. De fleste er derimot svært fornøyde med at systemet deres forsvant med berlinmurens fall.

Når man ser på det store antall østeuropeere som flytter til vesten for å jobbe, så må jeg si at de ikke virker ekstremt fornøyd. De er også blant landene som gjør det aller dårligste på lykkemålinger og de har høyere selvmordstall enn de nordiske land. 

Faktum er det at når et land fortsatt har en mektig kapitalistisk elite som kjemper imot den sosialistiske regjeringen, så er et per definisjon ikke et sosialistisk land...

[Chubby]

1 minutt siden, PeeWee skrev:

Når man ser på det store antall østeuropeere som flytter til vesten for å jobbe, så må jeg si at de ikke virker ekstremt fornøyd. De er også blant landene som gjør det aller dårligste på lykkemålinger og de har høyere selvmordstall enn de nordiske land. 

Faktum er det at når et land fortsatt har en mektig kapitalistisk elite som kjemper imot den sosialistiske regjeringen, så er et per definisjon ikke et sosialistisk land...

Klart det tar tid å bygge seg opp igjen etter sosialismens rasering, de måtte jo ha piggtrådene pekende innover for å hindre folk i rømme til vesten

 

Som sagt så er fornektelsen komisk, og argumentene kjenner vi jo fra ulike sosialistiske ledere hvor alt var de fæle kapitalistene sin feil uansett hvor mange ganger eksperimentet deres feiler og fører til sult, nød og mangel på dopapir

[PeeWee]

2 minutter siden, Chubby skrev:

Klart det tar tid å bygge seg opp igjen etter sosialismens rasering, de måtte jo ha piggtrådene pekende innover for å hindre folk i rømme til vesten

 

Som sagt så er fornektelsen komisk, og argumentene kjenner vi jo fra ulike sosialistiske ledere hvor alt var de fæle kapitalistene sin feil uansett hvor mange ganger eksperimentet deres feiler og fører til sult, nød og mangel på dopapir

Her svarer du igjen ikke på noenting jeg skrev, og når du holder på slik blir jo persondebatt et ganske naturlig utfall. For når du nekter å argumentere blir jo din person det eneste som blir igjen å debattere. Jeg venter forsåvidt fortsatt på statistikken som viser at Norge har en klart større offentlig sektor enn andre land? Folk med høyere utdanning vet gjerne at det er Frankrike og Belgia som er verstingene med offentlig sektor, men regner med at det ikke er endel av pensum på livets harde skole?

Saken er den at sosialistene i Venezuela aldri har klart å ta full kontroll over landet og dets økonomi. Dette i kontrast til Cuba, østblokken eller Nicaragua i sin tid. 

Ser man på folkene som flyktet fra østblokken, så var det åpenbart at de ikke var et tverrsnitt av befolkningen. De som flyktet var stor sett unge mennesker med høyere utdanning eller annen verdifull kompetanse. Det var ikke akkurat en haug av 40 årige renholdere og fabrikkarbeidere som flyktet til vesten. 

[AnonymBruker]

Det er ganske så ulogisk i Norge, på den ene siden stoler myndighetene på at folk ikke misbruker velferdsordninger, som feks NAV, på den andre siden stoler ikke myndighetene på at du er i stand til selv å vurdere hvilke vinduer du skal sette inn i huset ditt.

Hele velferdsstaten er blitt et argument for å stadig øke skattene, hele regimet er unødvendig, det finnes mer enn nok kompetanse og muligheter utenom staten som kan sikre enkeltmennesket både skole, helsetilbud og pensjon. Velferdsstaten bygger på en undervurdering av folks evner til å tenke selv, og hører hjemme i en tid hvor flesteparten var håndverkere. Skatteinntektene som begrunnes med å sikre velferden brukes hovedsaklig til andre ting. 

Anonymkode: a7fa8...a6c

[Chubby]

2 minutter siden, PeeWee skrev:

Her svarer du igjen ikke på noenting jeg skrev, og når du holder på slik blir jo persondebatt et ganske naturlig utfall. For når du nekter å argumentere blir jo din person det eneste som blir igjen å debattere. Jeg venter forsåvidt fortsatt på statistikken som viser at Norge har en klart større offentlig sektor enn andre land? Folk med høyere utdanning vet gjerne at det er Frankrike og Belgia som er verstingene med offentlig sektor, men regner med at det ikke er endel av pensum på livets harde skole?

Saken er den at sosialistene i Venezuela aldri har klart å ta full kontroll over landet og dets økonomi. Dette i kontrast til Cuba, østblokken eller Nicaragua i sin tid. 

Ser man på folkene som flyktet fra østblokken, så var det åpenbart at de ikke var et tverrsnitt av befolkningen. De som flyktet var stor sett unge mennesker med høyere utdanning eller annen verdifull kompetanse. Det var ikke akkurat en haug av 40 årige renholdere og fabrikkarbeidere som flyktet til vesten.

Svaret på det fikk du, kanskje du bør lese innleggene du svarer på, ikke bare hoppe rett på persondebatt og gjentakelser av spørsmål du har fått svar på tidligere? Norge lå i det øvre sjiktet i 2014, vi har ikke tall for 2016 enda, men der vil vi nok havne enda lengre opp selv om Frankrike og Belgia nok fortsatt slår oss...for nå. 

 

Ok, men sosialistisk er det fortsatt, det kaller de seg selv tilogmed. De eneste som fornekter dette er sosialistene i vesten som tidligere hyllet de som et sosialistisk paradis, men snudde når det ble mangel på dopapir  

 

Nei, de kloke hodene rømmer sosialismen, rart det der gitt :-)))

[PeeWee]

1 minutt siden, Chubby skrev:

Svaret på det fikk du, kanskje du bør lese innleggene du svarer på, ikke bare hoppe rett på persondebatt og gjentakelser av spørsmål du har fått svar på tidligere? Norge lå i det øvre sjiktet i 2014, vi har ikke tall for 2016 enda, men der vil vi nok havne enda lengre opp selv om Frankrike og Belgia nok fortsatt slår oss...for nå. 

 

Ok, men sosialistisk er det fortsatt, det kaller de seg selv tilogmed. De eneste som fornekter dette er sosialistene i vesten som tidligere hyllet de som et sosialistisk paradis, men snudde når det ble mangel på dopapir  

 

Nei, de kloke hodene rømmer sosialismen, rart det der gitt :-)))

Hvorfor er det bare de kloke hodene som har noen verdi? Hvorfor mener du at vanlige arbeidere og folk fra nedre middelklasse er søppel? Det er jo litt merkelig at du har så stor omtanke for de svakeste, samtidig som du ønsker at renholdere, lagermedarbeidere, mange vanlige kontorarbeidere, sjåfører og lignende skal ha et rimelig kjipt liv uten tilgang til anstendige helsetjenester og pensjoner? Uansett, så unngår du jo poenget. Poenget er jo det at selv om de mest ressurssterke ikke synes at kommunisme var noe særlig, så var det mange andre som både hadde det helt greit og synes de hadde det helt greit under kommunismen. Flere polakker og russere jeg har snakket med omtaler de opposisjonelle som "trouble makers" og mener man hadde det helt greit under kommunismen så sant man ikke på død og liv måtte protestere mot myndighetene. Du unngår konsekvent også det faktum at selv om disse landene var fattigere enn vesten, så klarte de fortsatt å garantere alle de godene du mener vi i fremtiden ikke vil være istand til å garantere! Slik sett er det jo du selv som hevder at kommunismen er et bedre system for framtiden enn kapitalismen!

Du roter også frem og tilbake med dette med offentlig utgifter, Først var Norge det landet med klart størst offentlig forbruk, og nå er vi plutselig bare ille fordi vi så vidt ligger i den øverste halvdelen av OECD rangeringen! Enda et godt eksempel på at du bare vrir deg unna det du tidligere har skrevet og motargumentene mot det du skriver. 

Det samme gjelder dette med Venezuela, som i 2005 etter sosialistene maktovertakelse hadde halvparten av det offentlige forbruker per capita som de nordiske landene. Jeg viser til det faktum at sosialistene i motsetning til Cuba og den tidligere østblokken ikke har tatt full kontroll over økonomien og eierskapet over produksjonsmidlene. Dette tar du bare å tuller bort heller enn å svare...

[PeeWee]

14 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hele velferdsstaten er blitt et argument for å stadig øke skattene, hele regimet er unødvendig, det finnes mer enn nok kompetanse og muligheter utenom staten som kan sikre enkeltmennesket både skole, helsetilbud og pensjon. Velferdsstaten bygger på en undervurdering av folks evner til å tenke selv, og hører hjemme i en tid hvor flesteparten var håndverkere. Skatteinntektene som begrunnes med å sikre velferden brukes hovedsaklig til andre ting. 

Anonymkode: a7fa8...a6c

Påstanden om at skattene brukes til andre ting enn velferd er feil. Det er trygd, helse og utdanning som er de klart største offentlige utgiftene. Ting som kultur og landbruk blir ganske bagatellmessige utgifter i forhold. 

Det finnes ikke gode muligheter utenom staten å sikre alle tilgang til helse, utdanning og pensjon. Det finnes absolutt ingen praktisk erfaring som tilsier at det skal være mulig. Ser man på historien, så ser man heller at frivillige ordninger aldri noen gang har klart å dekke mer enn halvparten av befolkningen!