Tanker om den norske velferdsstat?

[AnonymBruker]

Er den norske velferdsstaten legitim, eller er feks en minimalstat å foretrekke? 

Anonymkode: eaf01...453

[AnonymBruker]

En minimalstat?

Anonymkode: 70b48...f5c

[AnonymBruker]

Ja, jeg tenker da på en stat hvor offentlige inngrep i folks hverdag er så minimal som mulig, hvor statens hovedoppgave er å opprettholde lov og orden. Hvor staten ikke skal ha rett til å kreve inn skatter som går til økonomisk utjevning/omfordeling, at skatting burde være fullstendig frivillig. Jeg tenker helst på om den norske velferdsstaten kan være bærekraftig, eller kommer vi til å møte veggen? 

Anonymkode: eaf01...453

[Larsern]

Selvsagt er den norske velferdsstaten legitim, med velferdsstaten antar jeg da at du mener "velferdssystemet" og infrastrukturen som muliggjør denne velferden og den brede politiske enigheten som gjør det gjennomførbart.

Den er helt klart legitim, men den er dessverre ikke bærekraftig slik den i dag skjøttes, noe som gir seg utslag i at stadig flere velferdstilbud må kuttes, eventuelt opprettholdes på bekostning av andre offentlige sektorer, og enden på visa blir at for å få råd til å opprettholde et minimumstilbud så er man nødt til å skatte så hardt at folk mister stadig mer av den personlige friheten og i større grad velger å støtte privatisering og private tilbud som alternativ til offentlige.

[Chubby]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ja, jeg tenker da på en stat hvor offentlige inngrep i folks hverdag er så minimal som mulig, hvor statens hovedoppgave er å opprettholde lov og orden. Hvor staten ikke skal ha rett til å kreve inn skatter som går til økonomisk utjevning/omfordeling, at skatting burde være fullstendig frivillig. Jeg tenker helst på om den norske velferdsstaten kan være bærekraftig, eller kommer vi til å møte veggen? Anonymkode: eaf01...453

Den norske velferdsstaten vil gå under, det har en lang rekke utredninger og fremskrivinger vist oss. Samtidig har velferdsstaten en legitimitet i at folk flest har stemt dette frem, og at samtlige av partiene på Stortinget ønsker et form for sikkerhetsnett for de svakeste i samfunnet. Det er fult mulig og ønskelig å oppnå, men det omfanget velferdsstaten har idag hvor den prøver å være alt for alle er ikke bærekraftig.

[Druid]

Velferdsstaten går ikke under. Den vil endre seg, men det har den altid gjordt. Det er praktisk umulig å ha minimalstatsforvaltning i Norge.

[AnonymBruker]

6 timer siden, Chubby skrev:

Den norske velferdsstaten vil gå under, det har en lang rekke utredninger og fremskrivinger vist oss. Samtidig har velferdsstaten en legitimitet i at folk flest har stemt dette frem, og at samtlige av partiene på Stortinget ønsker et form for sikkerhetsnett for de svakeste i samfunnet. Det er fult mulig og ønskelig å oppnå, men det omfanget velferdsstaten har idag hvor den prøver å være alt for alle er ikke bærekraftig.

De svakeste i samfunnet? alle er da brukere av nav, du bor her, du nyter godt av velferdsordninger og du vil motta pensjon, er du svak?

Anonymkode: b49cd...ae5

[Chubby]

19 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De svakeste i samfunnet? alle er da brukere av nav, du bor her, du nyter godt av velferdsordninger og du vil motta pensjon, er du svak?Anonymkode: b49cd...ae5

Det er de svakeste i samfunnet det er viktigst å ta vare på ved å gi de trygder og sørge for behovene deres for helsetjenester. Folk flest kan sørge for egne behov for utdanning, helse og pensjoner. Og det er nok i den retningen det vil gå, hvor staten i mindre grad vil kunne være alt for alle, og heller må fokusere på å gjøre færre oppgaver bedre.

[AnonymBruker]

22 minutter siden, Druid skrev:

Velferdsstaten går ikke under. Den vil endre seg, men det har den altid gjordt. Det er praktisk umulig å ha minimalstatsforvaltning i Norge.

Til nå har endring alltid betydd økning. Litt kutt her og der, men totalt sett har potten blitt større hvert eneste år. Det skal bli interessant å se hva som skjer når det ikke lenger er noen vei utenom kraftige kutt i hele pakka. Hvis vi fortsetter som i dag vil oljefondet gå tomt om 30-40 år i følge ekspertene.

Anonymkode: dd1d7...781

[PeeWee]

14 minutter siden, Chubby skrev:

Det er de svakeste i samfunnet det er viktigst å ta vare på ved å gi de trygder og sørge for behovene deres for helsetjenester. Folk flest kan sørge for egne behov for utdanning, helse og pensjoner. Og det er nok i den retningen det vil gå, hvor staten i mindre grad vil kunne være alt for alle, og heller må fokusere på å gjøre færre oppgaver bedre.

Det tviler jeg faktisk på. Det man ser i de landene hvor staten gjør mindre for middelklassen og andre som ikke er direkte "svake" men heller ikke øvre middelklassen, er jo at de i midten også faller veldig etter i velstandsutviklingen, og får vanskeligere å vanskeilgere å dekke egne behov for helsetjenester og utdanning. Det man også ser en klar tendens til, være seg Sør Korea eller Chile, er at der hvor folk selv må spare opp til egen pensjon, så er det kun halvparten eller litt mindre som faktisk er istand til å spare opp nok penger. 

[PeeWee]

12 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tenker helst på om den norske velferdsstaten kan være bærekraftig, eller kommer vi til å møte veggen? 

Anonymkode: eaf01...453

Er minimalstaten bærekraftig da? En grunn til at man fikk velferdsstaten i vesten er jo nettopp at eliten ønsket å bremse den økende oppslutningen om kommunismen og anarkismen. Det man ser ganske tydelig er jo at en minimalstat bare blir mindre og mindre populær når den har blitt praktisert et par tiår. 

[AnonymBruker]

18 minutter siden, Chubby skrev:

Det er de svakeste i samfunnet det er viktigst å ta vare på ved å gi de trygder og sørge for behovene deres for helsetjenester. Folk flest kan sørge for egne behov for utdanning, helse og pensjoner. Og det er nok i den retningen det vil gå, hvor staten i mindre grad vil kunne være alt for alle, og heller må fokusere på å gjøre færre oppgaver bedre.

Du mener alle på trygd er svak? ..

Anonymkode: b49cd...ae5

[jabx]

12 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ja, jeg tenker da på en stat hvor offentlige inngrep i folks hverdag er så minimal som mulig, hvor statens hovedoppgave er å opprettholde lov og orden. Hvor staten ikke skal ha rett til å kreve inn skatter som går til økonomisk utjevning/omfordeling, at skatting burde være fullstendig frivillig. Jeg tenker helst på om den norske velferdsstaten kan være bærekraftig, eller kommer vi til å møte veggen? 

Anonymkode: eaf01...453

Nei, en slik stat vil bare medføre ondskap og djevelskap for de fleste. Velferdsstaten er viktig å beholde. Men det betyr at vi må ta grep, for eksempel å stanse asylsøkere m.m.

[jabx]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du mener alle på trygd er svak? ..

Anonymkode: b49cd...ae5

I den forstand at de er helt avhengige av hjelp for å leve, ja. I et system uten velferdsstøtte ville de gått under eller hatt det helt forferdelig.

[Chubby]

26 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Til nå har endring alltid betydd økning. Litt kutt her og der, men totalt sett har potten blitt større hvert eneste år. Det skal bli interessant å se hva som skjer når det ikke lenger er noen vei utenom kraftige kutt i hele pakka. Hvis vi fortsetter som i dag vil oljefondet gå tomt om 30-40 år i følge ekspertene.Anonymkode: dd1d7...781

Ja, vi kommer nok ingen vei utenom bruk av kjøttøksa på offentlig sektor, og en redefinering av hva statens oppgaver skal være. Fortsetter vi idag med at de skal være alt for alle vil oljefondet tømmes raskt.

[Chubby]

15 minutter siden, PeeWee skrev:

Det tviler jeg faktisk på. Det man ser i de landene hvor staten gjør mindre for middelklassen og andre som ikke er direkte "svake" men heller ikke øvre middelklassen, er jo at de i midten også faller veldig etter i velstandsutviklingen, og får vanskeligere å vanskeilgere å dekke egne behov for helsetjenester og utdanning. Det man også ser en klar tendens til, være seg Sør Korea eller Chile, er at der hvor folk selv må spare opp til egen pensjon, så er det kun halvparten eller litt mindre som faktisk er istand til å spare opp nok penger. 

Det kan godt hende man ende opp med et sted imellom, men uansett vil middelklassen i større grad måtte ivareta egne behov for helse, utdanning og pensjoner fremover i takt med at staten ikke vil være i stand til å være alt for alle lengre.

[Chubby]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du mener alle på trygd er svak? ..Anonymkode: b49cd...ae5

Nei, ikke nødvendigvis. Med de svakeste, siktet jeg til feks. sterkt funksjonshemmede personer på uføretrygd eller liknende. Disse bør det finnes et sikkerhetsnett for.

[AnonymBruker]

11 minutter siden, jabx skrev:

I den forstand at de er helt avhengige av hjelp for å leve, ja. I et system uten velferdsstøtte ville de gått under eller hatt det helt forferdelig.

Kjenner en del på trygd, de er overhode ikke svak.

Anonymkode: b49cd...ae5

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Chubby skrev:

Nei, ikke nødvendigvis. Med de svakeste, siktet jeg til feks. sterkt funksjonshemmede personer på uføretrygd eller liknende. Disse bør det finnes et sikkerhetsnett for.

Da blir det svak i forhohold til arbeidskapasitet.

Anonymkode: b49cd...ae5

[AnonymBruker]

19 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du mener alle på trygd er svak? ..

Anonymkode: b49cd...ae5

Det blir beskrevet at hensikten med systemet er "å ta vare på de svake" selv på universitetet. Man kan stille spørsmålstegn ved det.

Anonymkode: 65aa3...a88