Er Norge en overgrepsstat?

[Tabris]

Jeg diskuterer det prinsipielle i at begge typer stater vil ha et politivesen som i ytterste konsekvens vil bruke tvang mot sine borgere hvis de bryter statens lover og motsetter seg arrest. Forskjellen ligger bare i hva slags lover det er snakk om. Ergo er det ikke en vesensforskjell, bare en gradsforskjell. 

[debattanten]

Det blir ikke brukt vold mot deg hvis du ikke bruker vold først i et demokrati heller. 

 

Helt riktig, men i et demokrati så finnes det enormt mange ting som gjør at du blir utsatt for makt, tvang og også vold. Nettopp fordi det er så mange lover, regler og normer du kan bryte om du vil utøve din individuelle frihet som man kaller det i liberalismen.

[AnonymBruker]

Det blir ikke brukt vold mot deg hvis du ikke bruker vold først i et demokrati heller. 

 

Mener du at det er vold å spille poker? Pokerspilling er en av mange offerløse handlinger som i dag er ulovlig. Liberalistene vil legalisere alle offerløse handlinger. 

Anonymous poster hash: e8ac3...d74

[Tabris]

 

Mener du at det er vold å spille poker? Pokerspilling er en av mange offerløse handlinger som i dag er ulovlig. Liberalistene vil legalisere alle offerløse handlinger. 

Anonymous poster hash: e8ac3...d74

 

Jeg opererer med den gjengse forståelsen av begrepet vold, ikke den egenkomponerte definisjonen som enkelte liberalister bruker som retorisk knep.

[Tabris]

Helt riktig, men i et demokrati så finnes det enormt mange ting som gjør at du blir utsatt for makt, tvang og også vold. Nettopp fordi det er så mange lover, regler og normer du kan bryte om du vil utøve din individuelle frihet som man kaller det i liberalismen.

Du legger det fortsatt frem veldig skjevt for å stille demokrati i et dårligere lys enn det er. Ja, det er svært mange lover i et demokrati, og man kan såklart diskutere hvorvidt alle er nødvendige og ikke. Det er også derfor man har ulike parti som har forskjellig oppfatning om hvilke lover som er viktige og ikke.

 

Men man blir ikke utsatt for "tvang, makt og vold" av "titusener av ting". Generelt sett går jeg rundt i hverdagen min og blir aldri utsatt for noen form for "tvang, makt og vold" av noe slag. Det er KUN når man BRYTER lovene og NEKTER å ta i mot straffen, at man I YTTERSTE KONSEKVENS blir utsatt for dette. 

 

Akkurat det samme som i en liberalstat.

[debattanten]

Du legger det fortsatt frem veldig skjevt for å stille demokrati i et dårligere lys enn det er. Ja, det er svært mange lover i et demokrati, og man kan såklart diskutere hvorvidt alle er nødvendige og ikke. Det er også derfor man har ulike parti som har forskjellig oppfatning om hvilke lover som er viktige og ikke.

 

Men man blir ikke utsatt for "tvang, makt og vold" av "titusener av ting". Generelt sett går jeg rundt i hverdagen min og blir aldri utsatt for noen form for "tvang, makt og vold" av noe slag. Det er KUN når man BRYTER lovene og NEKTER å ta i mot straffen, at man I YTTERSTE KONSEKVENS blir utsatt for dette. 

 

Akkurat det samme som i en liberalstat.

 

Ja, men i en liberaliststat så er det nesten ingenting du kan bli straffet for, annet enn å bruke vold mot andre. 

 

 

I et demokrati så er det jo faktisk titusenvis av ting, men det går så fint så lenge du følger dem. I et liberalistisk samfunn trenger du ikke bekymre deg fordi disse titusenvis av tingene er ikke straffbart.

 

Du kan virkelig ikke være uenig her kan du vel? 

[Tabris]

Men jeg går ikke rundt og bekymrer meg for "titusenvis av ting". Du tegner et overdrevent fryktbilde av et demokrati som i hvert fall ikke jeg kjenner meg igjen i. 

[debattanten]

Men jeg går ikke rundt og bekymrer meg for "titusenvis av ting". Du tegner et overdrevent fryktbilde av et demokrati som i hvert fall ikke jeg kjenner meg igjen i. 

 

Du nei, men så flott for deg da.... Jeg tegner overhodet ikke et overdrevent fryktbilde. Jeg kan gi deg en lang liste over ting som jeg ikke kan gjøre i mitt daglige liv som jeg gjerne ønsker å gjøre, men ikke kan uten å bli utsatt for tvang, makt og vold. Det er vel ingen vits, fordi du vil vel bare avfeie det som et lite problem bare fordi du selv mener noe annet. 

[Tabris]

Du nei, men så flott for deg da.... Jeg tegner overhodet ikke et overdrevent fryktbilde. Jeg kan gi deg en lang liste over ting som jeg ikke kan gjøre i mitt daglige liv som jeg gjerne ønsker å gjøre, men ikke kan uten å bli utsatt for tvang, makt og vold. Det er vel ingen vits, fordi du vil vel bare avfeie det som et lite problem bare fordi du selv mener noe annet. 

Nei, du blir ikke utsatt for tvang, makt og vold om du gjør ulovlige ting. Du blir utsatt for tvang, makt og vold i ytterste konsekvens hvis du motsetter deg politiet.

[debattanten]

Nei, du blir ikke utsatt for tvang, makt og vold om du gjør ulovlige ting. Du blir utsatt for tvang, makt og vold i ytterste konsekvens hvis du motsetter deg politiet.

 

Ja, uansett hva poenget ditt måtte være... Som for voksne og rasjonelle mennesker er umulig å forstå. Så kommer vi ikke vekk fra poenget med at demokratiet krenker individets frihet. 

 

I et liberalistisk samfunn kan du være fri som individ uten bekymringer om å få politiet på døren som putter deg i fengsel og at rettsvesenet idømmer deg tvangssalg av eiendom.

[Tabris]

Jeg har ingen bekymringer om at jeg får politiet på døren som putter meg i fengsel og at rettsvesenet idømmer meg tvangssalg av eiendom. 

[debattanten]

Jeg har ingen bekymringer om at jeg får politiet på døren som putter meg i fengsel og at rettsvesenet idømmer meg tvangssalg av eiendom. 

 

Fint for deg, men for de aller fleste mennesker idagens samfunn så er de krenket på dette viset hver eneste dag. 

[AnonymBruker]

Kan du nevne dette spørsmålet igjen i klartekst? Med scenarioer osv. Mulig jeg ikke oppfattet deg helt i hva du prøvde å spørre om. Om du gidder så skal jeg ta meg tid til å gi et svar

 

Det står i innlegg #37. Det første scenarioet tar for seg markedsfordelen til de bedriftene som ikke velger å betale skatt (slik at man ikke konkurrerer på likt grunnlag), det andre scenarioet som sannsynligvis vil komme etter evt. skje samtidig tar for seg hva som skjer når bedriftene etterhvert innser at de ikke kan betale skatt for å henge med i konkurransen. 

Anonymous poster hash: e94e0...2d3

[AnonymBruker]

Fint for deg, men for de aller fleste mennesker idagens samfunn så er de krenket på dette viset hver eneste dag. 

 

Jeg tror nok du bør dokumentere at de aller fleste mennesker i dagens samfunn på dette viset er krenket hver eneste dag. For det første er nok majoriteten ikke kriminelle og selv som ekskriminell har man heller ikke noe å frykte om man har sonet/betalte boten og ikke har begått ny kriminalitet. På hvilken måte plages "de fleste" av dette hver dag?

Anonymous poster hash: e94e0...2d3

[debattanten]

 

Det står i innlegg #37. Det første scenarioet tar for seg markedsfordelen til de bedriftene som ikke velger å betale skatt (slik at man ikke konkurrerer på likt grunnlag), det andre scenarioet som sannsynligvis vil komme etter evt. skje samtidig tar for seg hva som skjer når bedriftene etterhvert innser at de ikke kan betale skatt for å henge med i konkurransen. 

Anonymous poster hash: e94e0...2d3

 

 

 

Det er jo frivillig å betale skatt for selskaper og individer for å opprettholde politi, rettsstat og forsvar. Jeg har diskutert med folk om det. Noe av de bedre løsningene på området er å innføre incentivordninger for å betale den forholdsvis lave skatten for å ha disse rettighetene. 

 

Det kan f.eks være at de som ikke bidrar med skatten ikke vil få prioritert om de f.eks blir utsatt for korrupsjon eller andre katastrofer for selskapet som normalt vil bli håndtert av politi, rettsvesen og forsvaret.

 

Jeg tror selv selskaper og individer vil betale for denne ordningen, samme som de vil betale for vakthold og brannvesen. 

 

Dette er jo noe jeg kort fortalt mener er veldig realistisk. Dette må nok bli utprøvd når vi nærmer oss scenarioet vi snakker om. Liberalistine vil nok uansett sitte på Stortinget sammen med alle andre partier så de vil nok bare påvirke i disse baner. 

[debattanten]

 

Jeg tror nok du bør dokumentere at de aller fleste mennesker i dagens samfunn på dette viset er krenket hver eneste dag. For det første er nok majoriteten ikke kriminelle og selv som ekskriminell har man heller ikke noe å frykte om man har sonet/betalte boten og ikke har begått ny kriminalitet. På hvilken måte plages "de fleste" av dette hver dag?

Anonymous poster hash: e94e0...2d3

 

 

Du kan f.eks gå inn på byggebolig.no og lese på forumet der. Det er bokstavelig talt tusenvis av mennesker der som ikke kan gjøre endringer på sitt eget hus og eiendom fordi demokratiet nekter dem det, eller krever en omfattende prossess for å få det til. 

 

Ikke gjør dere så vanskelige...

[Tabris]

Det er ikke snakk om å gjøre seg vanskelig, det er snakk om å være uenig i det grunnleggende premisset ditt om at folk flest i Norge er krenket og blir utsatt for "tvang, makt og vold" og går rundt og er redd for politiet på døra for "titusener av ting" som krenker dem.

 

Jeg tror helt ærlig ikke at det er slik nordmenn flest føler det er å leve i Norge i dag. 

[debattanten]

Det er ikke snakk om å gjøre seg vanskelig, det er snakk om å være uenig i det grunnleggende premisset ditt om at folk flest i Norge er krenket og blir utsatt for "tvang, makt og vold" og går rundt og er redd for politiet på døra for "titusener av ting" som krenker dem.

 

Jeg tror helt ærlig ikke at det er slik nordmenn flest føler det er å leve i Norge i dag. 

 

Nordmenn flest har ikke tenkt tanken om at det kan være annerledes. 

[AnonymBruker]

Det er jo frivillig å betale skatt for selskaper og individer for å opprettholde politi, rettsstat og forsvar. Jeg har diskutert med folk om det. Noe av de bedre løsningene på området er å innføre incentivordninger for å betale den forholdsvis lave skatten for å ha disse rettighetene. 

 

Det kan f.eks være at de som ikke bidrar med skatten ikke vil få prioritert om de f.eks blir utsatt for korrupsjon eller andre katastrofer for selskapet som normalt vil bli håndtert av politi, rettsvesen og forsvaret.

 

Jeg tror selv selskaper og individer vil betale for denne ordningen, samme som de vil betale for vakthold og brannvesen. 

 

Dette er jo noe jeg kort fortalt mener er veldig realistisk. Dette må nok bli utprøvd når vi nærmer oss scenarioet vi snakker om. Liberalistine vil nok uansett sitte på Stortinget sammen med alle andre partier så de vil nok bare påvirke i disse baner. 

 

Se der ja, det var da i det minste et argument. Men det vil likefullt være en dårlig ide og innføre incentivordninger i form av ulikhet for loven når det gjelder politisaker som er en av de viktigste pilarene i et moderne samfunn. Dessuten vil det favorisere store bedrifter som faktisk har råd til å betale skatt, så selv med disse insentivende vil det være konkurransevridende og det er fortsatt en mye bedre løsning for konkurranselikhet at alle er forpliktet til å betale det samme (via skatt). 

Anonymous poster hash: e94e0...2d3

Anonymous poster hash: e94e0...2d3

[Tabris]

Nordmenn flest har ikke tenkt tanken om at det kan være annerledes. 

Det er fortsatt ikke er argument som støtter ditt grunnleggende premiss om at nordmenn flest går rundt og føler seg krenket og i frykt for å bli utsatt for vold av politet på døra hver dag.