Germanwings hadde nybegynner i cockpiten

[AnonymBruker]

Selvsagt går det an. Døren kiles fast, fordi låsen svikter. Styrmannen er bevisstløs og kan ikke lukke opp døra fra innsiden.

Anonymous poster hash: 4fe6b...f49

Men i artikkelen står det at han systematisk styrte flyet feil etter at kapteinen gikk ut.

Anonymous poster hash: 58863...cd4

[Druid]

Snittlønna til Kjos sine piloter er 1,15 millioner kroner, uff så grusomme forhold...

Det er uansett ikke korrekte tall, og betyr uansett lite nå etter reforhandlingen. Det er ikke økonomisk bærekraftig å ta flygerutdannelse i utgangspunkt i Norge ,fra nå av.

Og alle i flybransjen er klare på at denne utviklingen ikke blir bremset, så vil snart oppleve lignende utvikling vi har sett på sjø og land, med tilhørende ulykker.

Men vi får vente å se hva dette handler om.

[AnonymBruker]

Ifølge VG-direkte er det den uerfarne piloten som var alene i cockpiten, og de heller mot at han styrtet flyet med vilje.

Det jeg lurer på her er hvorfor han gjorde det så sakte. I et annet selvmord ble motorene vendt nedover og det ble unnagjort fort og smertefritt. Ville selvmord-fyren nyte utsikten mens de dalte ned i 18 minutter?

Og da må jo passasjerene iallefall prøvd å ringe hjem, men dekningen var vel dårlig da.

Nettopp!

Hvordan kan man, etter kun noen timers etterforskning konkludere med at dette er gjennomført med vilje?

Stymannen puster normalt og er rolig. Besvimer man, kan man puste tilnærmet normalt. Ville han styrte flyet, så ville han vel ha hatt en raksere og brattere nedstigning. Nedstigning er jo tilnærmet normal i fart og antall fot pr. minutt.

Anonymous poster hash: 4fe6b...f49

[AnonymBruker]

På taleopptaket høres det skrik fra cockpiten like før flyet styrtet. Flyet skal ha skrenset inntil en fjellside før det krasjet. (Hentet fra VG).

Først puster styrmannen normalt, men rett før krasjet skriker vedkommende. Dersom han er så kald og rolig at han styrter flyet med vilje, og forholder seg rolig i over 15 minutter, hvorfor da skrike rett før krasjet? Kan det tenkes at vedkommende våkner rett før krasjet og har ingen muligheter til å rette opp flyet. Steiler det kraftig før krasjet, og G.kreftene gjør at styrmannen ikke rekker fram til spakene?

Anonymous poster hash: 4fe6b...f49

[AnonymBruker]

Jo, piloten gikk på toalettet. Co-piloten slår av autopilot. tvinger gjennom nedstigning og sperrer hovedpiloten bevisst ute av cockpiten.

Jeg sier ikke det er unormalt at piloten må på do... De er jo mennesker med behov...

Men dette var en to timers flytur, de var 30 min forsinka og så kommer selvsagt litt forberedelsetid. Det er ikke sånn at alle må på do i løpet av denne tiden... Vil tro at de også foretrekker toaletter på bakken, men det vet jeg jo ikke. Det jeg mener er at annenspiloten kunne ikke vite akkurat når og hvor han fikk denne sjansen og det gjør jo planleggingen vanskeligere.

Har selv flydd flere ganger til London, bla på business, kan ikke si jeg har sett kapteinen på dotur noengang (dette er jo ca samme flylengde). Men kan jo være kapteinen var et veldig vanemenneske da... Som alltid tok en tur ut på do når de var i marsjhøyde.

Anonymous poster hash: b1a18...63f

[Gjest Meeh]

Nettopp!

Hvordan kan man, etter kun noen timers etterforskning konkludere med at dette er gjennomført med vilje?

Stymannen puster normalt og er rolig. Besvimer man, kan man puste tilnærmet normalt. Ville han styrte flyet, så ville han vel ha hatt en raksere og brattere nedstigning. Nedstigning er jo tilnærmet normal i fart og antall fot pr. minutt.

Døra til cockpiten kan bare blokkeres av en pilot som aktivt hindrer døra å åpnes av piloten på utsiden. Dette for å hindre at en pilot på utsiden overmannes og tvinges til å åpne døra (det er et hull i døra man kan se gjennom).

[AnonymBruker]

Dette er dører som i aller høyeste grad er lagd for å ikke svikte. Opptaket viser uansett at co-piloten puster mens hovedpiloten banker på døra, og uansett, tror du noen med hjertesvikt får koblet ut autopiloten og tvinget gjennom nedstigning?

Likevel skjer det. Det har blitt henvist i denne tråden om en liknende situasjon. Styrmann måtte lande, mens piloten stod på utsiden.

Det er mye som kan skje ved en besvimelse (som kan ha skjedd). Man faller lett framover, armer veiver. Kanskje man er i gang med en liten endring, og plutselig besvimer man. Ingen kontroll på kroppen. Døra svikter. Piloten kommer seg ikke inn. Styrmann våkner, men for sent. Skriker og flyet krasjer.

Poenget er: Det kan være mange forklaringer. Det er veldig enkelt å bare trekke konklusjonen om at det er et selvdrap og drap. De fikk taleregistratorene i går. I løpet av noen timer trekker de en slik konklusjon. Det er ganske raskt.

For noen år siden var det en helikopterulykke på Hardangervidda. 5 personer omkom. Piloten foretok en unødvendig vendig i lufta, ikke langt fra bakken, rett før landing. En bevisst handling, som ikke bør gjøres i den høyden. Vedkommende gjorde det nok for å tøffe seg, ikke for å ta livet av seg. Her brukte Luftfartstilsynet lang tid på å trekke konklusjonen. Ikke noen timer.

Anonymous poster hash: 4fe6b...f49

[AnonymBruker]

Døra til cockpiten kan bare blokkeres av en pilot som aktivt hindrer døra å åpnes av piloten på utsiden. Dette for å hindre at en pilot på utsiden overmannes og tvinges til å åpne døra (det er et hull i døra man kan se gjennom).

Det gjøres når noen forlater cockpit. Ikke noe unormalt det. Dersom den på innsiden da er forhindret fra å åpne av helsemessige årsaker, hva da?

Anonymous poster hash: 4fe6b...f49

[Noope]

Det gjøres når noen forlater cockpit. Ikke noe unormalt det. Dersom den på innsiden da er forhindret fra å åpne av helsemessige årsaker, hva da?

Anonymous poster hash: 4fe6b...f49

Da brukes pin-koden.

Den inni må stoppe kode-åpning manuelt med vilje.

[Druid]

Dette er dører som i aller høyeste grad er lagd for å ikke svikte. Opptaket viser uansett at co-piloten puster mens hovedpiloten banker på døra, og uansett, tror du noen med hjertesvikt får koblet ut autopiloten og tvinget gjennom nedstigning?

Vi har allerede fått dokumentert at disse dørene kan svikte. I tillegg til de som har vært nevnt her, hadde vi for kort tid siden en som sviktet slik at pilotene måte forlate flyet gjennom vindu.

Var autopilot egentlig utkoblet? Ref. Spekulasjonene rundt Malaysia air flygerne som hadde eksperimentert med flere fligthpatterns

[AnonymBruker]

Da brukes pin-koden.

Den inni må stoppe kode-åpning manuelt med vilje.

Ikke dersom det er tekniske problemer med døra.

For alt vi uvitende kan være klar over, så kan politiet ha funnet et selvmordsbrev.

Poenget mitt er at det finnes utrolige mange mulige årsaker til at slike situasjoner oppstår.

Mange er fryktelig flinke til å anklage, finne syndebukker.

Anonymous poster hash: 4fe6b...f49

[Supraspinatus]

Hvor skrur man forøvrig av denne autopiloten? Om du besvimer og ramler over instrumentpanelet, mulig å aktivere/deaktivere autopilot? Når autopiloten er på, betyr dette at om en er borti stikka så vil den være helt ute av funksjon? ...om piloten som satt ved roret falt over..

Anonymous poster hash: 01688...296

Autopilot kan skrus av ved å enten trykke den av i instrumentpanelet over skjermene rett frem, eller ved å trykke på den røde knappen på stikken. Store utslag på stikken vil også deaktivere autopilot. Uansett vil det utløse en alarm.

Autopilot kobler seg av ved lett berøring av styringen. Flere flyer har krasjet fordi pilotene trodde autopilot var på, mens den faktisk var av. Dessuten så er det litt vanskelig å låse opp døra hvis du har besvimt.

Det har vært en ulykke såvidt jeg husker der nevøen til piloten fikk sitte på fanget og røre stikken. Jeg husker ikke om dette var airbus, men jeg tror det. Da klarte nevøen å sende flyet i en spinn pilotene ikke klarte å rette opp. Muligheten for dette ble utbedret i etterkant av den ulykken.

Og hva med telefon/SMS? Ingen av passasjerene gjorde noe. Det er rart.

Anonymous poster hash: 85c1a...f15

Mobilsignaler når ikke så høyt. Det er en av grunnene til at du skal sette mobilen i flightmode. Ellers driver den å søker etter basestasjon hele tiden. Det eneste som kommer ut av det er forstyrrelser på samband og tomt batteri.

"dette kan vel ikke kun gjøres fra cockpit" er et godt spørsmål!!

Noen som vet?

Og noen som vet hvordan/hvor kabinpersonalet utenfor cockpit kan kommunisere med dem inni?

Man kommuniserer med intercom. Radiosett for kommunikasjon med flygeleder finnes kun i flight deck. Normale passasjerfly har 2 separate VHF-radioer, og ofte en HF-radio. Alle betjenes fra flight deck

Kanskje fremtiden for kommersiell luftfart, sett i lys av slike merkelige hendelser, ville være å få til et fjernstyrt styringssystem slik man har for militære droner? Om det skulle oppstå problemer. Det burde jo være teknisk mulig. Så har man eliminert en ekstra barriere for menneskelig feil. At folk på bakken kan ta over styringen ved helt spesielle tilfeller.

Anonymous poster hash: 01688...296

Teknisk sett er det mulig, men det er ikke ønskelig. Ved kommunikasjonssvikt med kontrollsenteret (må ikke forveksles med kontrollsentral hvor flygelederne sitter), risikerer man at alle passasjerene er i beste fall limbo, om ikke den sikre død. Datamaskiner klarer heller ikke å lede flyene bedre enn det flygelederne gjør, slik at det ikke er noe særlig å hente på å ha pilot på bakken kontra i flyet. I tillegg er det et kostnadsspørsmål. To piloter på bakken er like dyrt som to i luften, og han på bakken kan ikke manuelt ta ut hjulene om de skulle sette seg fast. Å ditche en passasjerløs drone er bare tap av penger.

Jaha? Dale Oen stod i dusjen. Flere sover og dør mens de sover. Jeg kjenner til to ungdommer, under 20 år, som falt om, den ene mens han dusjet, den andre mens han gikk fra stua til kjøkkenet.

Anonymous poster hash: 4fe6b...f49

Man er på medisinsk undersøkelse hvert år. Og det tas regelmessig EKG. Så vidt jeg husker hadde ADO en underliggende hjertesykdom som ville blitt avdekket dersom han hadde tatt belastnings-EKG.

Når det gjelder døren:

http://www.nrk.no/norge/slik-fungerer-doren-inn-til-cockpit-1.12282333

Endret 26. mars 2015 av Supraspinatus

[Gjest Meeh]

Occams razor. Hva er mest realistisk?

- Dør som praktisk talt aldri svikter, svikter.

- Ung og frisk mann får illebefinnende, puster som normalt uten unormale lyder.

- Samtidig fra sittende stilling faller han over noe som kobler ut autopiloten og fører til nedstigning.

Eller:

- Mann holder hovedpiloten ute, og styrter flyet med vilje.

[AnonymBruker]

Occams razor. Hva er mest realistisk?

- Dør som praktisk talt aldri svikter, svikter.

- Ung og frisk mann får illebefinnende, puster som normalt uten unormale lyder.

- Samtidig fra sittende stilling faller han over noe som kobler ut autopiloten og fører til nedstigning.

Eller:

- Mann holder hovedpiloten ute, og styrter flyet med vilje.

Nylig har det skjedd at dør på sviktet. Kaptein utelåst. = Realistisk.

Unge mennesker får til tider illebefinnende (det med unormale lyder sier vel ikke nyhetssakene noe om, det står at han pustet normalt (hva betyr egentlig det). = Fremdeles realistisk.

At man besvimer og faller er normalt. Har man i utgangspunktet armen utstrekt mot kontrollene og faller, er det selvsagt mulig å komme borti autopilotinnstillingene. = Realistisk.

Styrter flyet med vilje, kun for å begå selvmord: Skjer svært sjeldent.

Anonymous poster hash: 4fe6b...f49

[Druid]

Occams razor. Hva er mest realistisk?

- Dør som praktisk talt aldri svikter, svikter.

- Ung og frisk mann får illebefinnende, puster som normalt uten unormale lyder.

- Samtidig fra sittende stilling faller han over noe som kobler ut autopiloten og fører til nedstigning.

Eller:

- Mann holder hovedpiloten ute, og styrter flyet med vilje.

Gitt at ingen av de normale tilleggspremissene er tilstede for alternativ to (ingen kommunikasjon til bakken, sakte nedstigning, ingen kjente issues på fyren) og alle premissene for alternativ 1 er spekulative, er det fortsatt 50/50.

[Supraspinatus]

Nylig har det skjedd at dør på sviktet. Kaptein utelåst. = Realistisk.

Unge mennesker får til tider illebefinnende (det med unormale lyder sier vel ikke nyhetssakene noe om, det står at han pustet normalt (hva betyr egentlig det). = Fremdeles realistisk.

At man besvimer og faller er normalt. Har man i utgangspunktet armen utstrekt mot kontrollene og faller, er det selvsagt mulig å komme borti autopilotinnstillingene. = Realistisk.

Styrter flyet med vilje, kun for å begå selvmord: Skjer svært sjeldent.

Anonymous poster hash: 4fe6b...f49

Du har ikke skjønt occam's razor. Det som krever minst forklaringer er sannsynligvis det riktige svaret.

Døren som gikk i vranglås var vel på en annen flytype (MD90?)

Stikken til airbus er på høyre side for 2P, og knappen er ikke noe man kommer borti.

Flight deck kan åpnes med nødkode, men den kan sperres manuelt fra flight deck i 5 min når nødkoden tastes inn. Den knappen faller man heller ikke tilfeldigvis på.

Det er uhyre sjelden at folk faller akutt om uten å kunne tilkalle hjelp, eller åpne døren.

[Druid]

Jo visst er det korrekte tall, en kaptein i Norwegian tjener i snitt 1,15 millioner, og opp i mot 2 millioner. De jobber også i snitt 17 dager i måneden, ja, det er en del helgearbeid o.l men det er overhodet ikke diskutable arbeidsforhold.

Der kom riktig tall.

En pilot uten kapteinsvinger mener jeg tjener gjennomsnittlig 500 000. Siden det er i underkant for å betjene gjeldsforpliktelsen av opplæringen, så er mann nødt til å avansere så fort som mulig for å holde risikoen nede. Nå har de i praksis mistet pensjonen sin, så der også ender de med relativt kraftige minus.

Det er ikke drepen for de som er i yrket, men idag skal du være både dum og rik for å basere deg på en flygerutdannelse. Hvis du ikke klarer å ordne deg gjennom Forsvaret.

[Gjest Bossa Nova]

"Styreleder Pekka Henttu i EUs organ for flysikkerhet (EASA) varsler at det kan ventes store endringer i flysikkerheten.

Flytragedien, der andreflygeren av Germanwings-flyet trolig med vilje styrtet maskinen inn i fjellsiden i Frankrike, fører til at bransjen må overveie hvordan lignende hendelser skal kunne forhindres. Framfor alt må man finne nye løsninger for døren til cockpiten, sier Henttu."

I dag har også Norwegian, i lys av denne ulykken, annonsert de fra nå av setter kabinpersonale i cockpit hvis pilot eller copilot må ut.

Anonymous poster hash: 01688...296

Håper ord blir til handlingl. Har mistet tillit til dem.

Synd det i så fall måtte en tragedie til. Trodde faktisk de tok utgangspunkt i alle mulige tenkte scenarioer mht å forbedre flysikkerheten.

[Druid]

Du har ikke skjønt occam's razor. Det som krever minst forklaringer er sannsynligvis det riktige svaret.

Døren som gikk i vranglås var vel på en annen flytype (MD90?) ....

Linkene som var nevnt tidligere var airbus, der pilotene var innestengt kan ha vært md90

[*Emma*]

De ville ikke godt ut med at han gjorde det med vilje om de ikke var helt sikre på det.

De vet mye mer om dette og hvordan flyene teknisk fungerer enn alle som sitter her og synser.

Han gjorde det med vilje. Helt sinnsykt.