Hetses for bikinibruk

[Gjest Poirot]

Poirot, har du sett på turn og friidrett i det siste? Kvinnene bruker vel alle tettsittende drakter, enten heldekkende drakt eller to-delt, mens mennene bruker som regel shorts og singlet (iallfall i turn). Hvorfor bruker ikke kvinnene det?

Eneste problemet med sandvolleyball-reglene var den en gang suspekte cm-regelen. Det viser seg nå at den er redusert betraktelig.

Og som nevnt et antall ganger kan kvinner bruke heldekkende drakt, men ingen gjør det.

Er dette en personlig sak for deg, eller kjemper du for de undertrykkede volleyball-jentene?

I gårsdagens turnoppvisning brukte menn tettsittende lange bukser og ettersittende singlet, en drakt som ikke skiller seg mye fra kvinnenes turndrakt.

I friidrett velger man i stor grad selv hva man vil ha på, noen velger shorts, andre velger trange drakter.

At bikinibuksen nå kan være 7 cm over hoftene i motsetning til 5 slik det var før, kaller jeg ikke å redusere den suspekte centimererregelen betraktelig.

Jeg tror da ikke at volleyballjentene er undertrykte, hvor har du det fra? Her handler det ene og alene om generelle prinsipper mht diskriminering, hvor idretten faktisk må føle de samme regler som andre områder i samfunnet.

Ville DU godtatt at din datter måtte bruke bikini i gymmen, mens gutta kunne bruke shorts og singlet?

Hvorfor i all verden har så mange noe imot valgfrihet mht hva man skal konkurrere i? Kan noen på en rasjonell måte forklare meg hvorfor en kvinne skal diskes om hun kler på seg samme konkurransetøy som en mann i samme idrett?

[Gjest Anonymous]

Hva som imidlertid ER prøvd, er at man ikke kan tvinge kvinner til å måtte bruke andre klær enn menn.

Men det jeg finner interessant er om det i praksis er forskjellsbehandling, og derav diskriminering, å tillate flere klesdrakter for det ene kjønnet, mens det andre er henvist til en. La oss for eksempel si at både menn og kvinner i beachvolley kunne bruke bikini, men menn kunne i tillegg bruke shorts/singlet - ville det vært en grei praksis?

Du diskuterer ut fra et enkelt taxiselskap sitt interne reglement, jeg diskuterer ut fra norske lover. En bitteliten forskjell her, gitt....

Men utgangspunktet er jo interne drakt-regler i OL. Går ut ifra at de på samme måte som taxiselskapet kan ta seg friheter i forhold til kleskodene - det er ingen som tvinger deltagerne å delta i OL, og følge det klesreglementet de har satt opp.

[aline]

[...Nei, menn har ikke lov til å gå i skjørt, så vidt jeg vet. Men det har ikke vært så mange som har klaget over det heller, så det har vel ikke akkurat vært prøvd.

....

Men det er vel ikke så mange av de kvinnelige ol-utøverne som klager på bikiniregelen heller, er det? de fleste av dem velger jo å bruke MINDRE bikini en det de har lov til!!

Så hvorfor endre på regler som de det gjelder ser ut til å trives helt fint med? fordi noen tilskuere vil jage inn "likestilling" uansett om de det gjelder trives eller ikke?

Skal det kjempes for frihet som ikke er etterspurt av kvinnelige ol-utøvere, så kan man vel like gjerne kjempe for uniformerte menns mulighet til å stille i skjørt!! det er ikke mange menn som klager, men det er søren meg ikke mange av de aktuelle kvinnene som klager heller!

(noe de nevnte var fordi den grenen de stiller i faktisk er en strand-idrett, og derfor er bikini det mest naturlige å stille i, ihht den norske utøverens uttalelser)

[Gjest Poirot]

Så det ER plutselig ikke snakk om størrelsen på plaggene lenger, det ER ikke det at de må spille i bikini, det er det at de ikke får lov til å spille toppløse eller med singlet om de hadde villet?

Og jeg synes det er rellevant med synkron stup jeg, for synkronstup for kvinner jeg jeg rimelig overbevist om (uten å ha sett det) at kvinnen har på seg mer klær en gutta, og da ER det vesentlig om gutta er tvunget til å ha så lite på seg eller ikke!

Klart man kan diskutere hvor idiotisk det er at klærne må være så små, men om reglene er like for kvinner og menn, så er det ikke diskriminerende.

Og jeg tror du også skjønner hvorfor kvinner pleier å bruke noe på overkroppen når de svømmer.

I svømming velger man selv hva man vil ha på, jeg vet ikke hvordan det er i synkronstup. Poenget er at det er liten typeforskjell på en badebukse og en badedrakt. Det ER imidlertid typeforskjell på shorts/singlet og bikini.

[Gjest TomKrus]

Ville DU godtatt at din datter måtte bruke bikini i gymmen' date=' mens gutta kunne bruke shorts og singlet?[/quote']

Hvorfor må du konsekvent ignorere at kvinnene selv velger bikinien? De kan bruke vanlig badedrakt.

Gym er noe helt annet, likeså hvorvidt menn kan bruke skjørt på jobben eller ikke.

Kropp selger, og derfor vil man ikke at mennene og kvinnene skal dekke seg fullstendig til. Liker du ikke det kan du spille vanlig volleyball.

Kan du svare meg på et spørsmål, Poirot: Hvorfor tror du ingen av jentene bruker heldekkende drakt?

[Nelle]

Jeg vil ha sandvolly-menn i bitteliten tettsittende badebukse!

Jeg for min del synes mannfolk er mer sexy når de har bittelitt mer klær på seg. Bitteliten tettisittende badebukse er kvalmt på mannfolk synes jeg.

Nelle

[Gjest Poirot]

Men det jeg finner interessant er om det i praksis er forskjellsbehandling, og derav diskriminering, å tillate flere klesdrakter for det ene kjønnet, mens det andre er henvist til en. La oss for eksempel si at både menn og kvinner i beachvolley kunne bruke bikini, men menn kunne i tillegg bruke shorts/singlet - ville det vært en grei praksis?

Leser du i det hele tatt hva jeg skriver? (Har alt skrevetmasse om at menn også må få velge).

Nei, dette ville ikke være en grei praksis. Om kvinner kunne velge bikini eller shorts/singlet, og menn kunne velge speedo/trang topp eller singlet/shorts, DA hadde det vært en grei praksis.

Men det er vel ikke så mange av de kvinnelige ol-utøverne som klager på bikiniregelen heller, er det? de fleste av dem velger jo å bruke MINDRE bikini en det de har lov til!!

Så hvorfor endre på regler som de det gjelder ser ut til å trives helt fint med? fordi noen tilskuere vil jage inn "likestilling" uansett om de det gjelder trives eller ikke?

Hva er problemet med å tillate å bruke menns drakt? Det er jo ikke å snevre inn regler, det er å åpne opp. Idretten er ikke unndratt normale regler i samfunnet, uansett om de er fornøyde med reglene de har eller ei.

Aline: Ville du likt at ditt barn måtte ha på bikini i gymmen på skolen, ellers ble hun utvist, mens gutta kunne ha på vanlig trteningstøy?

[Gjest TomKrus]

Jeg for min del synes mannfolk er mer sexy når de har bittelitt mer klær på seg. Bitteliten tettisittende badebukse er kvalmt på mannfolk synes jeg.

Nelle

Og det tror jeg de fleste kvinner synes, og derfor er det shorts mennene bruker i beach volleyball. Dette er ikke bare en helt vanlig sport. Image er veldig viktig. Uten imagedelen hadde dette blitt kjedelig to-manns, unnskyld, to-persons vollleyball.

[Gjest Poirot]

Jeg ignorerer ikke at de velger bikini og kan bruke badedrakt. Men det spiller liten rolle, så lenge de ikke kan velge shorts og singlet.

Kaller du forøvrig shorts og singlet at kvinner dekker seg fullstendig til?

Og nei, gym er ikke noe annet; da de samme regler gjelder her som ellers i idretten mht diskriminering. Nok en gang: skjørt på menn i jobb har ikke noe med denne saken å gjøre. Gym der jenter MÅ ha på seg andre klær enn gutter HAR noe med saken å gjøre.

Sexifisering av kvinneidrett synes jeg er en uting. Også i vanlig volleyball har menn på toppen bestemt at kvinner må bruke mer tighte klær for å få opp antall tilskuere. For menn er det ikke slike regler.

[Gjest TomKrus]

Og nei' date=' gym er ikke noe annet; da de samme regler gjelder her som ellers i idretten mht diskriminering. Nok en gang: skjørt på menn i jobb har ikke noe med denne saken å gjøre. Gym der jenter MÅ ha på seg andre klær enn gutter HAR noe med saken å gjøre.[/quote']

Gym er noe annet.

Det er kroppsfiksering hos mennene og. De fleste kvinner synes ikke menn i speedo er sexy. Derimot er det mange kvinner som liker lekre manneben i en shorts. Menn i singlet kan være sexy. Kvinner i singlet er ikke sexy.

[Nelle]

Har ikke orka (eller hatt tid) til å lese gjennom alle trådene, men er det virkelig sånn at det er forskjellige regler for menn og kvinner med tanke på klesplagg i sandvolley??? Det er jo helt utrolig!!

Det er første gang jeg har sett sandvolley på TV nå under OL, og jeg må innrømme at jeg reagerte litt med en gang over at de har så minimalt med klær på seg (jentene altså). De har utrolig flotte kropper som kan inspirere noen og enhver til å ta litt bedre vare på det vi har fått utdelt her i verden (kroppene våre), og det er naturlig nok pent å se på. Allikevel må jeg som sagt innrømme at jeg reagerte litt -og særlig reagerte jeg på at TV-produsentene av og til kjører skikkelige nærbilder av rumpene til jentene når de står litt fremoverbøyd for å vente på en serv. DET reagerer jeg på!

Nelle

[Gjest Anonymous]

Leser du i det hele tatt hva jeg skriver? (Har alt skrevetmasse om at menn også må få velge).

Nei, dette ville ikke være en grei praksis. Om kvinner kunne velge bikini eller shorts/singlet, og menn kunne velge speedo/trang topp eller singlet/shorts, DA hadde det vært en grei praksis.

Jeg er ganske flink til å lese jeg.

Så da er du enig i følgende:

- Taxiselskapet(og OL-kommisjonen) bør la kvinner og menn få nøyaktig samme muligheter til å velge antrekk.

- En naturlig konsekvens av dette argumentet er at man fjerner kvinne/manns drakter/uniformer da de ikke lenger er dette - Og heller har en(eller flere) type unisex-drakter/uniformer?

Om vi er enig her så er vi på linje.

Det jeg kanskje vil fram til er at mange vil synes det er litt trist om man ikke lenger har de kjønnsspesifikke draktene. Og det gjelder både minibadebukse på mannlige stupere og bikini på beachvolleyjenter.

[aline]

...

Aline: Ville du likt at ditt barn måtte ha på bikini i gymmen på skolen, ellers ble hun utvist, mens gutta kunne ha på vanlig trteningstøy?

Det er faktisk en viss forskjell på gymen på skolen, som for det første er påtvunget og ikke noe man velger selv om man vil være med på eller ei!!, og å stille i en konkurranse som OL!!!

Jeg ville ikke funnet meg i strenge regler for bekledning i gymmen på barne/ungdomsskolen nei, fordi det der dreier seg om barn som ikke velger å være der eller ikke!!!

Hadde derimot min datter VALGT å satse på en ol-karriere innen f.eks strandvolley, så hadde jeg ikke hatt problemer med at hun måtte stille i bikini eller badedrakt NEI!

å sammenligne gymmen på barne/ungdomsskolen med ett ol-arrangement er ihvertfall langt der ute.

Jeg deltar forresten selv på konkurranser der reglene for mannlige antrekk er forskjellig fra kvinnenes antrekk, det er riktignok mennene som har færrest valgmuligheter, så det er jo ingen som klager... Det er ganske normalt at det er strenge regler innen konkurranser av større grad, og det HAR noe med å stille på lik linje å gjøre, å ikke kunne kle seg i hva man vil er på en måte noe av det man velger når man velger å konkurrere!

[Gjest TomKrus]

Jeg deltar forresten selv på konkurranser der reglene for mannlige antrekk er forskjellig fra kvinnenes antrekk' date=' det er riktignok mennene som har færrest valgmuligheter, så det er jo ingen som klager... Det er ganske normalt at det er strenge regler innen konkurranser av større grad, og det HAR noe med å stille på lik linje å gjøre, å ikke kunne kle seg i hva man vil er på en måte noe av det man velger når man velger å konkurrere![/quote']

Jeg håper dere kvinner i dans ikke blir tvunget til å bruke kjole, men at dere kan bruke bukse også? Håper jeg som mann også kan ikle meg en av disse sexy kjolene hvis jeg starter med dans. Noe annet vil jo være diskriminerende.

[Gjest Poirot]

Nei.

Kan du forklare meg hvorfor du mener det er noe annet, i all den grad både gym og idrett er underlagt det samme regelverket mht diskirminering, og at man ikke kan tvinge kvinner til å bruke andre klær enn menn?

[aline]

...Jeg håper dere kvinner i dans ikke blir tvunget til å bruke kjole' date=' men at dere kan bruke bukse også? Håper jeg som mann også kan ikle meg en av disse sexy kjolene hvis jeg starter med dans. Noe annet vil jo være diskriminerende.[/quote']

Kvinnene kan velge ja, de kan danse i skjørt, kjole eller bukse alt etter eget ønske!

Mennene derimot kan kun danse i bukse og skjorte, kan ikke bruke kort arm eller singlet slik kvinnene kan, og er i visse stilarter nødt til å bruke hatt!! noe kvinnen kan velge fritt.

og det er sikkert innmari diskriminerende, men den dagen mannfolka fikk stille i singlet på en slik dansekonkurranse, da tror jeg jaggu jeg trekker meg sakte men sikkert vekk fra konkurransene gitt!!!! for ikke å snakke om valseskjørt på mennene!!

[Gjest Poirot]

Aline: man har gym på videregående, som er en høyst frivillig skole å gå på.

Så da er du enig i følgende:

- Taxiselskapet(og OL-kommisjonen) bør la kvinner og menn få nøyaktig samme muligheter til å velge antrekk.

- En naturlig konsekvens av dette argumentet er at man fjerner kvinne/manns drakter/uniformer da de ikke lenger er dette - Og heller har en(eller flere) type unisex-drakter/uniformer?

1. Ja, innenfor det som kreves mht uniform.

2. Nei, dette er ikke nødvendigvis en naturlig konsekvens, da menn og kvinner har ulike kropper. Men man må få kunne velge uniformen til det andre kjønnet, om denne passer bedre (eller man har lyst av andre grunner). Mange steder har alt unisexuniformer.

[Gjest Poirot]

Kan ikke sammenliknes med dans, der det som regel er ulike trinn/roller for kvinner og menn- i og med at man ofte danser i par. Om men mann imidlertid danser kvinnerollen, må han imidlertid selv få kunne velge, akkurat som når kvinnen danser mannerollen. Dans er også ofte tuftet på tradisjon mht valg av klær, hvilket igjen kan åpne opp for saklig forskjellsbehandling.

Forøvrig er det da ikke ulikeheten i drakt som har noe å si, det er ulikhet i TYPE drakt.

At en mannlig balletdanser bruker trikot og kvinnen en tutu gjør ikke noe, da dette er to typer klær som står hverandre svært nær.

Bikini vs shorts/singlet står hverandre ikke svært nær. Speedo derimot, er nær bikini.

[dreamy]

Jeg synes alle menn burde gå som han her offentlig

http://www.beepworld.de/members64/string-emil/ueber-mich.htm

Fy f.....

[aline]

Aline: man har gym på videregående' date=' som er en høyst frivillig skole å gå på.....[/quote']

Men du kan ikke velge vekk gymmen på videregående selv om du ønsker det, derfor er ikke gymmen frivillig på lik linje med ol!

synes ikke sammenligningen mellom treningstøy på en skole og antrekk i OL er sammenlignbarn fremdeles jeg.

hadde datra mi blitt tvunget til å bruke bikini i gymmen på videregående, så hadde ho nok tatt opp kampen selv tenker jeg (eller skulka gymmen), og hadde ho valgt ol, så hadde jeg fremdeles ikke hatt problemer med bikini/badedrakt som antrekk i strandvolley.