Hetses for bikinibruk

[Gjest Anonymous]

Problemet er ikke at de spiller i bikini, men at reglene sier at de må det, når det ikke er noen praktisk årsak til det.

Forbundet har innsett at sporten i seg selv ikke selger, så da må de selge kvinnekropper for å få penger.

At det finnes et show av denne typen er ikke noe problem i seg selv, men de bør ikke gi seg ut for å være en seriøs idrett, og burde ikke fått vært med i OL.

Argumentet holder ikke mål all den tid kvinnene har lov til å velge om de vil spille i bikini eller heldekkende drakt.

[Gjest Poirot]

Argumentet holder ikke mål all den tid kvinnene har lov til å velge om de vil spille i bikini eller heldekkende drakt.

Badedrakt og shorts er da ikke det samme.

[Gjest Anonymous]

Badedrakt og shorts er da ikke det samme.

Nei, det er ikke liten og trang badebukse og hel badedrakt heller(slik draktreglene er for stupingen)

[Gjest Poirot]

Nei, det er ikke liten og trang badebukse og hel badedrakt heller(slik draktreglene er for stupingen)

Jo, det er samme type plagg, i motsetning til shorts vs badedrakt, som er to ulike typer klasplagg.

Er du forresten sikker på at man diskes om man ikke stuper i liten badebukse, men har på heldekkende drakt slik mange mannlige svømmere har?

[Gjest TomKrus]

Poirot, hva mener du om reglementet i turn?

Jentene må der bruke trikot, mens menn enten bruker shorts eller lange bukser avhengig av gren. Er dette diskriminerende? Hvis ja, hvorfor tror du man prater så lite om det?

Men must wear a sleeveless Gymnastics singlet and short pants for the Floor Exercises and Vault, while for the rest of the apparatus long gymnastics pants and a singlet. Women must always wear a leotard. Men and women use special leather slippers, socks or compete barefoot.

http://www.athens2004.com/en/ArtisticGymna...asticsEquipment

[Gjest Anonymous]

Jo, det er samme type plagg, i motsetning til shorts vs badedrakt, som er to ulike typer klasplagg.

Er du forresten sikker på at man diskes om man ikke stuper i liten badebukse, men har på heldekkende drakt slik mange mannlige svømmere har?

Så en vanlig badeshorts er et helt annet plagg enn badedrakt for kvinner?

Er ikke sikker på det , men nå er det slik at kvinnene har anledning til å stille i bikini i beachvolley - på samme måte som mennene har anledning til å stille i liten badebukse i stuping. Det store flertallet velger å gjøre det innenfor sine respektive grener.

I ytterste konsekvens er det diskriminering begge steder.

[Gjest Poirot]

Poirot, hva mener du om reglementet i turn?

Jentene må der bruke trikot, mens menn enten bruker shorts eller lange bukser avhengig av gren. Er dette diskriminerende? Hvis ja, hvorfor tror du man prater så lite om det?

http://www.athens2004.com/en/ArtisticGymnasticsEquipment

Jeg mener at kvinner også burde få bruke tights og shorts, i den grad de utfører samme øvelser som menn, og menn bør få benytte sykkelbukse el hvis de utfører samme øvelse som kvinner.

Forøvrig er ikke forskjellen så stor mellom tights/trang singlet og turndrakt så stor at jeg nødvendigvis vil kalle det diskriminerende, da det er samme type klær. Like fullt mener jeg man bør få velge.

Grunnen til at det ikke diskuteres vet jeg ikke noe om, annet enn at jeg antar det er fordi de ikke ser spesielt sexy ut, og at klesdrakten ikke er valgt ut for å trekke flere seere.

Så en vanlig badeshorts er et helt annet plagg enn badedrakt for kvinner?

Er ikke sikker på det , men nå er det slik at kvinnene har anledning til å stille i bikini i beachvolley - på samme måte som mennene har anledning til å stille i liten badebukse i stuping.

Ja, det er forskjell på en badeshorts med singlet og en badedrakt. Hvis du ikke ser dette, så foreslår jeg at du prøver deg en tur ned Karl Johan med hvert av plaggene, og ser når du får mest oppmerksomhet.

Du bør heller stille spørsmål om hvorvidt menn har lov til å stille i liten badebukse i beach volley....

Jeg kan altså ikke fatte og begripe at så mange er imot valgmuligheter.

[Gjest TomKrus]

Jeg mener at kvinner også burde få bruke tights og shorts, i den grad de utfører samme øvelser som menn, og menn bør få benytte sykkelbukse el hvis de utfører samme øvelse som kvinner.

Forøvrig er ikke forskjellen så stor mellom tights/trang singlet og turndrakt så stor at jeg nødvendigvis vil kalle det diskriminerende, da det er samme type klær. Like fullt mener jeg man bør få velge.

Gutta bruker vanlig shorts når de bruker det. Ellers bukse. Jentene bruker drakter med færre cm dekning enn hva som kan brukes i beach volley. Iallfall når det kommer til kroppsdeler som kan ansees som sexy (lår. De har som regel langermede overdeler).

Grunnen til at det ikke diskuteres vet jeg ikke noe om, annet enn at jeg antar det er fordi de ikke ser spesielt sexy ut, og at klesdrakten ikke er valgt ut for å trekke flere seere.

Men dette gjør det ikke mindre diskriminerende. Diskrimineringen går på at kvinnene ikke kan bruke de samme plaggene som menn og vice versa.

[Gjest Anonymous]

Jeg kan altså ikke fatte og begripe at så mange er imot valgmuligheter.

For min del kunne de gjerne fjernet alle regler som er kjønnsspesifikke. Følgen ville sannsynligvis være at både menn og kvinner stiller i en slags kombi-overall, kanskje noe lignende de gamle badedraktene man hadde rundt 1900.

For meg er det avgjørende at beachvolley faktisk spilles på en strand - hva er naturlig å bruke på en strand? - jo badedrakt/bikini og badeshorts.

Om så mennene hadde spilt uten singlet - hadde de da vært likestilt? Eller må det være slik at man har anledning til å bruke nøyaktig samme drakt?

(Når det gjelder det seksuelle aspektet er det naturlig at menn spiller i shorts, ref en tidligere diskusjon på KG hvor det ble slått ettertrykelig fast at dere kvinner synes shorts er mer sexy enn tettsittende truse/speedo på menn)

[Gjest Poirot]

Men dette gjør det ikke mindre diskriminerende. Diskrimineringen går på at kvinnene ikke kan bruke de samme plaggene som menn og vice versa.

Saklig diskriminering er ikke forbudt, det er altså ikke slik at man SKAL ha prikk like drakter ved enhver anledning. Om man har ulike type drakt vil det ofte foreligge diskriminering. (Hvilket er grunnen til at de norske beachvolleyreglene tillater at kvinner spiller i shorts...)

Jentene bruker drakter med færre cm dekning enn hva som kan brukes i beach volley. Iallfall når det kommer til kroppsdeler som kan ansees som sexy (lår. De har som regel langermede overdeler).

Hvordan i all verden kan du påstå at en langermet turndrakt har mindre dekking av kropp en små bikinier?

Om så mennene hadde spilt uten singlet - hadde de da vært likestilt? Eller må det være slik at man har anledning til å bruke nøyaktig samme drakt?

Om mennene måtte spille i speedobukse uten noe på overkroppen/med trang kort singlet ville man vært likestilt. Likefullt vil man jo selvfølgelig kunne diskutere dustete regler, men det vil ikke være diskriminerende.

For meg er det avgjørende at beachvolley faktisk spilles på en strand - hva er naturlig å bruke på en strand? - jo badedrakt/bikini og badeshorts.

Vel, jeg bruker ofte liten shorts/hipstershorts og trang overdel når jeg er på stranden og bader. Kan ikke fatte og begripe hvorfor jeg skulle diskes i internasjonale konkurranser av den grunn.

[Gjest TomKrus]

Hvordan i all verden kan du påstå at en langermet turndrakt har mindre dekking av kropp en små bikinier?

Hvor ofte har det blitt nevnt at kvinnene i sandvolleyball kan bruke drakt?

Det mest hensiktsmessige å diskutere når det kommer til diskriminering må jo være hva de kan bruke, ikke hva kvinnene selv velger å bruke. De kan bruke drakt, og det er vel da nærliggende å sammenligne denne drakten med drakter i andre idretter?

De draktene jeg så på turn hadde et snitt som viste mye mer lår enn hva som vises i sandvolley.

[waco]

Og til slutt så går det opp for dere at sandvolleyball-OL for jenter er en oppfinnelse laget av markedsføringsfolk for å selge mennesker et idrettsprodukt ingen hadde sett på hvis det ikke var for at damene var nesten nakne...

[Gjest Anonymous]

[Om mennene måtte spille i speedobukse uten noe på overkroppen/med trang kort singlet ville man vært likestilt. Likefullt vil man jo selvfølgelig kunne diskutere dustete regler, men det vil ikke være diskriminerende.

Vel, jeg bruker ofte liten shorts/hipstershorts og trang overdel når jeg er på stranden og bader. Kan ikke fatte og begripe hvorfor jeg skulle diskes i internasjonale konkurranser av den grunn.

Jeg bruker kyllingdrakt på stranden, og kan heller ikke forstå hvorfor jeg skulle diskes i en internasjonal konkurranse..

Om man skal en eller annen form for drakt-reglement kan man ikke ta hensyn til alle evntuelle kostymer folk bruker på stranden.

Jeg har for min del sett menn gå på stranden med g-streng-truse.

[Gjest Poirot]

Hvor ofte har det blitt nevnt at kvinnene i sandvolleyball kan bruke drakt?

Det mest hensiktsmessige å diskutere når det kommer til diskriminering må jo være hva de kan bruke, ikke hva kvinnene selv velger å bruke. De kan bruke drakt, og det er vel da nærliggende å sammenligne denne drakten med drakter i andre idretter?

De draktene jeg så på turn hadde et snitt som viste mye mer lår enn hva som vises i sandvolley.

Og hvor ofte har jeg sagt at badedrakt og shorts/singlet ikke er det samme?

Tom: hva tror du det kommer av at kvinner i Norge kan spille kamper i shorts? Og hvorfor er du imot at de kan det internasjonalt når det går utmerket i Norge?

Du er den eneste her som snakker om lår og snitt på drakter i turn. Jeg fatter ikke hva det har med saken å gjøre. Turndrakter er vesentlig mye bredere i siden enn 7 cm.

Jeg bruker kyllingdrakt på stranden, og kan heller ikke forstå hvorfor jeg skulle diskes i en internasjonal konkurranse..

OK, bunnen av saklighetsnivået er nådd, det er tydleig du går tom for argumenter. At du sammenlikner en normal kvinnebikini med kyllingdrakt er for patetisk. Hoftebukser/bikinishorts er faktisk vanlig å bruke på stranden, det samme er det faktum at særdeles mange kvinner bruker shorts, både på stranden og ved trening.

Jeg har sett menn bruke g-streng på stranden.

Kvinner lov til å spille i g-streng i internasjonale konkurranser, om de ønsker det..... Menn har det ikke. Men GUD FORBY at kvinnene har en bukse som er 8 cm over hoftene!!!!!!!!!!!

[Gjest TomKrus]

Og hvor ofte har jeg sagt at badedrakt og shorts/singlet ikke er det samme?

[...]

Du er den eneste her som snakker om lår og snitt på drakter i turn. Jeg fatter ikke hva det har med saken å gjøre. Turndrakter er vesentlig mye bredere i siden enn 7 cm.

Ja, tipper den er like bred som kroppen er lang (fra hoftebein til under armen). Hvis det er en 7 cm regel for badedraktene i beachvolley er disse 7 cm lengre.

Ja, du har sagt at drakt og shorts ikke er det samme, vi er ikke uenig i det, og jeg sier at trikot og bukse/shorts i turn ikke er det samme. Hvorfor er ikke da disse reglene i turn diskriminerende?

Tom: hva tror du det kommer av at kvinner i Norge kan spille kamper i shorts? Og hvorfor er du imot at de kan det internasjonalt når det går utmerket i Norge?

Har ikke sagt jeg er mot det, mener bare at det ikke er noe mer diskriminerende enn klesreglement i sporter som turn.

Man kan fint mene og ha problemer med at sporten er kroppsfiksert og at produsentene er spekulative i deres valg av kameravinkler, men å forsøke å kritisere sporten kun med målebånd og diskriminering blir litt feil for meg. Da bør man prinsipielt sett også gjøre noe med turn.

[Gjest Anonymous]

OK, bunnen av saklighetsnivået er nådd, det er tydleig du går tom for argumenter. At du sammenlikner en normal kvinnebikini med kyllingdrakt er for patetisk. Hoftebukser/bikinishorts er faktisk vanlig å bruke på stranden, det samme er det faktum at særdeles mange kvinner bruker shorts, både på stranden og ved trening.

Kvinner lov til å spille i g-streng i internasjonale konkurranser, om de ønsker det..... Menn har det ikke. Men GUD FORBY at kvinnene har en bukse som er 8 cm over hoftene!!!!!!!!!!!

Det er cm-regelen du reagerer på, ikke bikinien?

Jeg ser veldig sjelden kvinner med badeshorts(lik den menn bruker) på stranden. Det er mitt poeng - man kan bruke mye rart på stranden.

Når først cm-regelen nevnes - gjelder den for både menn og kvinners drakt. Jeg vil tro at det er derfor man har anledning til å bruke hel badedrakt for kvinner om man ikke liker å forholde seg til cm-mål.

[Gjest Poirot]

Ja, tipper den er like bred som kroppen er lang (fra hoftebein til under armen). Hvis det er en 7 cm regel for badedraktene i beachvolley er disse 7 cm lengre.

...

å forsøke å kritisere sporten kun med målebånd og diskriminering blir litt feil for meg. Da bør man prinsipielt sett også gjøre noe med turn.

1. Jeg kritiserer ikke sporten, jeg kritiserer diskrimineringen mht klesreglene for menn og kvinner,

2. dessuten kritiserer jeg det idiotiske med å ha mexregler for lengde på klærne for det ene kjønnet, men ikke minimumsregler.

3. Har jeg sagt at jeg ikke vil gjøre noe med turn? Imidlertid synes jeg ikke manne- og kvinnedraktene skiller seg nevneverdig fra hverandre, da begge deler er normalt treningstøy i turn. Jeg vet heller ikke om man blir disket om man har på seg noe annet, eller hvorfor klesreglene evt er innført (om det er praktiske hensyn, eller trekker-flere-menn-til skjermen-hensyn). JEG synes derfor ikke de er diskriminerende. DU må gjerne synes det, isåfall er det ENDA rarere for meg at du ikke synes dette om beachvolley.

Det virker som om du stadig må trekke inn nye ting for å kunne argumentere for ditt syn, fordi du er en kverulant som ikke vil gi deg. JEG derimot holder meg til saken og er faktisk oppriktig opptatt av det jeg argumenterer for.

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=239294

På hvilke måter skiller denne seg sterkt fra en badedrakt slik at du mener at denne er så mye mer sexy? (Bortsett fra at den er langermet)

Bikinibuksa til kvinnene skal være maks 7 cm stoff på hoften. En turndrakt er atskillig mer enn det, det samme med badedrakt. Hvorfor trekker du inn 7 cm regelen her også?

Mann turn:

http://www.aftenposten.no/nyheter/sport/ol...ticle851378.ece

http://www.nrk.no/sport/meisterskap/athen_...04/4010254.html

(NB Legg spesielt merke til mannens sykkelbukse, som hverken er tights eller shorts... Han har mao SELV fått velge hva han vil trene i

http://www.nrk.no/sport/meisterskap/athen_...04/4018923.html

Kvinne turn:

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=239294

http://www.nrk.no/sport/meisterskap/athen_...04/4018905.html

http://www2.nrk.no/redskap/bildegalleri/21...21376-3.html?16

Mann beachvolley:

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=240286

Kvinne beachvolley:

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=240018

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=239430

[waco]

Jammen Poirot, hovedproblemet er at sandvolleyballOL for jenter er uinteressant hvis det ikke hadde vært for at jentene har så lite klær på seg...

Det er denne tråden et bevis for... hvem er det som aner noe som helst om sandvolleyballOL for jenter sporten, man vet ingenting annet enn at det diskuteres tøyes deres...

Waco

[Gjest TomKrus]

1. Jeg kritiserer ikke sporten, jeg kritiserer diskrimineringen mht klesreglene for menn og kvinner,

[...]

3. Har jeg sagt at jeg ikke vil gjøre noe med turn? Imidlertid synes jeg ikke manne- og kvinnedraktene skiller seg nevneverdig fra hverandre, da begge deler er normalt treningstøy i turn. Jeg vet heller ikke om man blir disket om man har på seg noe annet, eller hvorfor klesreglene evt er innført (om det er praktiske hensyn, eller trekker-flere-menn-til skjermen-hensyn). JEG synes derfor ikke de er diskriminerende. DU må gjerne synes det, isåfall er det ENDA rarere for meg at du ikke synes dette om beachvolley.

Jeg mener at begge deler er diskriminerende. Trikot og bukse er to vidt forskjellige ting. Men jeg har ikke noen prinsipielle problemer med at det er forskjellige regler for menn og kvinner når det kommer til utstyr.

Det virker som om du stadig må trekke inn nye ting for å kunne argumentere for ditt syn, fordi du er en kverulant som ikke vil gi deg. JEG derimot holder meg til saken og er faktisk oppriktig opptatt av det jeg argumenterer for.

Ja, gymeksempelet ditt var jo mye mer relevant enn at jeg sammenligner med en annen olympisk gren.

På hvilke måter skiller denne seg sterkt fra en badedrakt slik at du mener at denne er så mye mer sexy? (Bortsett fra at den er langermet)

Har ikke sagt den skiller seg sterkt, mente bare at jeg så mer hud (av lår) enn hva jeg har sett i beach volleyball, men ser nå når jeg sammenligner dem side om side at de viser like mye.

[Gjest TomKrus]

(NB Legg spesielt merke til mannens sykkelbukse, som hverken er tights eller shorts... Han har mao SELV fått velge hva han vil trene i

http://www.nrk.no/sport/meisterskap/athen_...04/4018923.html

Leser du innleggene mine? Jeg har skrevet at menn i turn kan bruke bukse eller shorts avhengig av gren. I ringer bruker man bukse.

Men must wear a sleeveless Gymnastics singlet and short pants for the Floor Exercises and Vault, while for the rest of the apparatus long gymnastics pants and a singlet. Women must always wear a leotard. Men and women use special leather slippers, socks or compete barefoot.