Dere i åpne forhold.

[AnonymBruker]

Jeg snakker ikke om tradisjonen ekteskap, jeg snakker om kjærlighet. Åpne forhold har man når man ikke elsker partneren. Når man elsker partneren har man ikke behov for andre i mine øyne.

Kanskje riktigere å si; når en elsker seg selv høyere enn partneren.

Anonymous poster hash: 4cd91...d07

[Druid]

Denne baserer seg bare på intervju med fire par, så den sier ikke så mye den heller.

Da har jeg mere tro på bredere forskning, som de har begynt med på dette feltet i Usa, noen av resultatene kan man feks se oppsummert her: http://www.livescience.com/27125-5-myths-about-polyamory.html

Anonymous poster hash: c5982...353

Hvis du hadde lest masteroppgaven skikkelig, hadde du skjønt forskjellen på undersøkelsene og årsaken for hvorfor den ene er bred og den andre er dypere.

Og gitt de stort sett kommer til samme konklusjon, (det amerikanske settet av undersøkelser dekker over ett videre begrep enn den Norske, og vil derfor ha større variasjon ) så er det lite å utsette på masteroppgaven.

[Gjest åffårno]

Kanskje riktigere å si; når en elsker seg selv høyere enn partneren.

Anonymous poster hash: 4cd91...d07

For så høyt har gud monogame elsket verden og sin partner, at de gav sin seksualitet og lyst, den enspersonsbegrensede, for at hver den som tror på monogami ikke skal gå fortapt - men ha evig lykkelige forhold (for ever and ever).

*Kap 4:20 i monogamievangeliet*

OK - den var teit, men jeg måtte.

[Geralt]

Du slåss mot flere tusen år med historie, mennesket har alltid vært polygam-ish. Man må også skille mellom seksuell og sosial monogami, det er sosial monogami som står for barneoppdragelsen. Seksualldriften din er ikke-monogam, men vis meg gjerne link som hevder noe annet

Sjalusi er en variant av frykt og redsel, og hvordan man opplever og håndterer dette varierer stort fra kultur til kultur, tidsepoke til tidsepoke etc.....etc.......

Kvinner er vel strengt tatt monogame av natur. Det er ingen biologisk fordel ved å la flere menn ha tilgang til dere gener. De velger den se anseer som best utstyrt (genetisk) til å gi ungene mulighet til å igjen forplante seg.

Menn derimot har en stor fordel ved å være i "åpne forhold", og det er vel også derfor menn har en (generelt) høyere sexlyst?

Sjalusi er også ganske lett å forklare, menn er ikke interessert i å oppdra noen andre sin unge fordi en annen mann var bortpå "konen", men en kvinne vil jo at mannen hennes skal ta vare på henne, og ikke alle andre damer som flyr rundt.

Litt forenklet kanskje, men jeg synes det høres logiskt ut hvertfall.

[AnonymBruker]

For så høyt har gud monogame elsket verden og sin partner, at de gav sin seksualitet og lyst, den enspersonsbegrensede, for at hver den som tror på monogami ikke skal gå fortapt - men ha evig lykkelige forhold (for ever and ever).

*Kap 4:20 i monogamievangeliet*

OK - den var teit, men jeg måtte.

Den var teit ja, så du burde ikke skrevet dette,men noen har rett og slett ikke vilje til å stå imot.Du burde heller lest det jeg tidligere skrev om det du kaller "enspersonbegrensede seksualitet". Da hadde du skjønt hvor teit innlegget ditt var. Åpne forhold er kun førstevalg for desillusjonerte, som har mange dårlige forhold i bagasjen. Det er 100% sikkert,all forskning bekrefter dette.

Anonymous poster hash: 4cd91...d07

[Druid]

Kvinner er vel strengt tatt monogame av natur. Det er ingen biologisk fordel ved å la flere menn ha tilgang til dere gener. De velger den se anseer som best utstyrt (genetisk) til å gi ungene mulighet til å igjen forplante seg.

Menn derimot har en stor fordel ved å være i "åpne forhold", og det er vel også derfor menn har en (generelt) høyere sexlyst?

Sjalusi er også ganske lett å forklare, menn er ikke interessert i å oppdra noen andre sin unge fordi en annen mann var bortpå "konen", men en kvinne vil jo at mannen hennes skal ta vare på henne, og ikke alle andre damer som flyr rundt.

Litt forenklet kanskje, men jeg synes det høres logiskt ut hvertfall.

Det finnes ingen biologisk fordel med å være monogam. Faktisk har vi funnet at kvinner som er i fruktbar periode, vil lukte seg fram til den mannen som er best biologisk kompatibel til å gi optimal avkom, mens etter graviditet vil kvinner ofte velge vekk denne partner til fordel for en annen type. Kvinner er altså biologisk programmert til å skifte partner etter forplantning!

Det er ikke menn. Menn er i stand till å formere seg med flere, men de er programmert til å beskytte ALLE sine avkom, og i denne prosessen er de beskyttende ovenfor sitt "harem"

Men dette er helt grunnleggende mekanismer og har ekstremt lite med forhold , ekteskap og intime relasjoner å gjøre. Det er som å vurdere en bil basert på kvaliteten av et hjullager.

Sjalusi er en ekstremt komplisert følelse, og er under konstant forskning; vi er ikke en gang i begynnelsen av å utforske hva det er .

[Druid]

Åpne forhold er kun førstevalg for desillusjonerte, som har mange dårlige forhold i bagasjen. Det er 100% sikkert,all forskning bekrefter dette.

Anonymous poster hash: 4cd91...d07

Jeg foreslår du finner denne forskningen da, siden alle forskning vi har linket til så langt, klart avviser disse påstandene dine.

[AnonymBruker]

Hvis du hadde lest masteroppgaven skikkelig, hadde du skjønt forskjellen på undersøkelsene og årsaken for hvorfor den ene er bred og den andre er dypere.

Og gitt de stort sett kommer til samme konklusjon, (det amerikanske settet av undersøkelser dekker over ett videre begrep enn den Norske, og vil derfor ha større variasjon ) så er det lite å utsette på masteroppgaven.

Jeg leste hele masteroppgaven, og jeg synes ikke parene der var spesielt representative, gitt min egen erfaring med åpne forhold. (Jeg har diskutert de samme problemstilingene som tas opp i masteroppgaven med i alle fall tre ganger så mange par.)

Anonymous poster hash: c5982...353

[AnonymBruker]

Kvinner er vel strengt tatt monogame av natur. Det er ingen biologisk fordel ved å la flere menn ha tilgang til dere gener. De velger den se anseer som best utstyrt (genetisk) til å gi ungene mulighet til å igjen forplante seg.

Kvinner har like stor nytte av genetisk spredning som menn har, men må være hakket mer selektive, siden de må bruke rundt 2 år mellom hvert barn for å gi det optimale forhold. Dersom man skal sikre seg mot recessive sykdommer er det idioti å satse alt avkommet på en partner, rent biologisk.

Anonymous poster hash: c5982...353

[Gjest åffårno]

Den var teit ja, så du burde ikke skrevet dette,men noen har rett og slett ikke vilje til å stå imot.Du burde heller lest det jeg tidligere skrev om det du kaller "enspersonbegrensede seksualitet". Da hadde du skjønt hvor teit innlegget ditt var. Åpne forhold er kun førstevalg for desillusjonerte, som har mange dårlige forhold i bagasjen. Det er 100% sikkert,all forskning bekrefter dette.

Anonymous poster hash: 4cd91...d07

Så rart.....jeg har nemlig lest litt forskning på temaet, og det de fremste forskerne sier er at det faktisk forskes svært lite og begrenset på temaet.

Men du har kanskje rett, internasjonalt anerkjente forskere tar feil..................................

Men for all del, om du har valid forskning som sier at "Åpne forhold er kun førstevalg for desillusjonerte, som har mange dårlige forhold i bagasjen." - så legg gjerne ved link.

Det du sier er at det foreligger kausalitet og/eller korrelasjon mellom åpne forhold, desillusjonerte mennesker og gjentakende negative forholdserfaringer.

Jeg vil gjerne se det brede forskningsmaterialet du henviser til?

[Mike Waters]

Kvinner er vel strengt tatt monogame av natur. Det er ingen biologisk fordel ved å la flere menn ha tilgang til dere gener. De velger den se anseer som best utstyrt (genetisk) til å gi ungene mulighet til å igjen forplante seg.

Menn derimot har en stor fordel ved å være i "åpne forhold", og det er vel også derfor menn har en (generelt) høyere sexlyst?

Sjalusi er også ganske lett å forklare, menn er ikke interessert i å oppdra noen andre sin unge fordi en annen mann var bortpå "konen", men en kvinne vil jo at mannen hennes skal ta vare på henne, og ikke alle andre damer som flyr rundt.

Litt forenklet kanskje, men jeg synes det høres logiskt ut hvertfall.

Nei, kvinner er ikke monogame av natur. Seksuelldriften er ikke-monogam, og har ingenting med hvordan vi organiserer våre parforhold på i det sosiale.

At menn har høyerer sexlyst har heller ingenting med hvordan vi organiserer våre parforhold på i de forskjellige kulturer og/eller tidsperioder.

Sjalusi er en følelse, og som Druid sier er den vrien å forklare. Følelser er heller ikke umulig å kontrollerer og hvordan vi agerer og reagerer på dette endrer seg etter hvilken kultur og tidsepoke du er født inn i. Ingen har noensinne funnet sjalusigenet, det er en variant av frykt og redsel. Om du fjerner frykten og redselen så skal du i prinsippet ikke behøve å føle det som noe stort problem.

litt som å hoppe i fallskjerm Du er ikke biologisk disponert for frykten til å hoppe i fallskjerm, men du er muligens biologisk disponert til å føle farer - det betyr ikke at faren er reel eller ikke kan kontrolleres rent intellektuellt/rasjonellt.

[AnonymBruker]

Nei, kvinner er ikke monogame av natur. Seksuelldriften er ikke-monogam, og har ingenting med hvordan vi organiserer våre parforhold på i det sosiale.

At menn har høyerer sexlyst har heller ingenting med hvordan vi organiserer våre parforhold på i de forskjellige kulturer og/eller tidsperioder.

Sjalusi er en følelse, og som Druid sier er den vrien å forklare. Følelser er heller ikke umulig å kontrollerer og hvordan vi agerer og reagerer på dette endrer seg etter hvilken kultur og tidsepoke du er født inn i. Ingen har noensinne funnet sjalusigenet, det er en variant av frykt og redsel. Om du fjerner frykten og redselen så skal du i prinsippet ikke behøve å føle det som noe stort problem.

litt som å hoppe i fallskjerm Du er ikke biologisk disponert for frykten til å hoppe i fallskjerm, men du er muligens biologisk disponert til å føle farer - det betyr ikke at faren er reel eller ikke kan kontrolleres rent intellektuellt/rasjonellt.

Klart du er redd for å falle fra naturens side. Det er vel slik som med alle andre ting vi er redde for (som er rasjonelle) selv små barn er redde for slanger/edderkopper selv om de ikke vet hvorfor, det er genetisk.

Anonymous poster hash: d44d7...913

[Mike Waters]

http://www.stuff.co.nz/life-style/love-sex/9106323/Happily-never-after

MYTH: MONOGAMY PROTECTS AGAINST STDS

FACT: Monogamists may be harbouring a false sense of security. "Couples often have sex before getting tested and stop using condoms early in a relationship," notes Ali Ziegler, co-author of a meta-analysis reported earlier this year in the journal Personality and Social Psychology Review. But people in monogamous relationships can actually be at increased risk of STDs: when they cheat, they are less likely to practice safe sex than couples who have agreed to be non-exclusive.

MYTH: MONOGAMY CURBS JEALOUSY

FACT: Openly non-monogamous couples may actually experience less jealousy overall than their traditionally paired counterparts. People who are naturally less jealous might be more inclined to opt for non-monogamy to begin with, but choosing to stay with their primary partner - despite dating other people - can also make couples more confident in the strength of their relationship, says lead author Terri Conley, director of the Stigmatised Sexualities lab at the University of Michigan.

MYTH: MONOGAMY IS BETTER FOR FAMILIES

FACT: While experimental data are limited, children can thrive in polyamorous families, where there may be many adults to provide supervision and attention. "There tends to be someone to pick the kids up or be there when they come home from school," says sociologist Elisabeth Sheff, author of The Polyamorists Next Door: Inside Multiple-Partner Relationships and Families. Many of the parents Sheff studied practice honesty with their partners and kids, creating a family environment that emphasises trust.

MYTH: MONOGAMY IS NATURAL

FACT: "When Westerners first started to look at human societies not touched by their influence, they found that an overwhelming number of them were not monogamous," observes David Barash, co-author of The Myth of Monogamy. Lifetime pairs are also extremely unusual among animals, especially mammals.

"The renowned emperor penguins from March of the Penguins were touted as a wonderful example of monogamy," Barash says, "but their bonds usually last for one mating season only."

- Psychology Today

[Geralt]

Kvinner har like stor nytte av genetisk spredning som menn har, men må være hakket mer selektive, siden de må bruke rundt 2 år mellom hvert barn for å gi det optimale forhold. Dersom man skal sikre seg mot recessive sykdommer er det idioti å satse alt avkommet på en partner, rent biologisk.

Anonymous poster hash: c5982...353

Ja, mellom hver paring, men det gir ingen fordeler å pare seg med mange på en gang. Samtidig visste ikke våre forfedre noe om recessive sykdommer, de visste det de kunne se. Altså valgte de den parteren som så ut til å være den beste. Kvinner har like stor nytte av det, men ikke for den "prisen" som medfølger. Det er mye bedre å ha en mann som kjenner deg, og passer på deg, enn å dra fra den ene til den andre uten at noen "tar" ansvar for deg når du er sårbar under graviditeten.

[AnonymBruker]

Det finnes ingen biologisk fordel med å være monogam. Faktisk har vi funnet at kvinner som er i fruktbar periode, vil lukte seg fram til den mannen som er best biologisk kompatibel til å gi optimal avkom, mens etter graviditet vil kvinner ofte velge vekk denne partner til fordel for en annen type. Kvinner er altså biologisk programmert til å skifte partner etter forplantning!

Det er ikke menn. Menn er i stand till å formere seg med flere, men de er programmert til å beskytte ALLE sine avkom, og i denne prosessen er de beskyttende ovenfor sitt "harem"

Men dette er helt grunnleggende mekanismer og har ekstremt lite med forhold , ekteskap og intime relasjoner å gjøre. Det er som å vurdere en bil basert på kvaliteten av et hjullager.

Sjalusi er en ekstremt komplisert følelse, og er under konstant forskning; vi er ikke en gang i begynnelsen av å utforske hva det er .

Det skyldes at de vil ha en "maskulin" mann når de vil pare seg, og en feminin (beskyttende) mann når de ikke skal pare seg.

Anonymous poster hash: d44d7...913

[Mike Waters]

Klart du er redd for å falle fra naturens side. Det er vel slik som med alle andre ting vi er redde for (som er rasjonelle) selv små barn er redde for slanger/edderkopper selv om de ikke vet hvorfor, det er genetisk.

Anonymous poster hash: d44d7...913

Ja, men det er ikke logisk for noen å gå rundt å være redd for edderkopper i f.eks Norge. Jeg hevder ikke at frykten for å falle ikke er biologisk betinget om du leser det jeg skrev, jeg sa at frykten for å hoppe i fallskjerm ikke nødvendigvis bunner i logikk og/eller ikke kan håndteres intellektuellt

[AnonymBruker]

Så rart.....jeg har nemlig lest litt forskning på temaet, og det de fremste forskerne sier er at det faktisk forskes svært lite og begrenset på temaet.

Men du har kanskje rett, internasjonalt anerkjente forskere tar feil..................................

Men for all del, om du har valid forskning som sier at "Åpne forhold er kun førstevalg for desillusjonerte, som har mange dårlige forhold i bagasjen." - så legg gjerne ved link.

Det du sier er at det foreligger kausalitet og/eller korrelasjon mellom åpne forhold, desillusjonerte mennesker og gjentakende negative forholdserfaringer.

Jeg vil gjerne se det brede forskningsmaterialet du henviser til?

Du er en morsom legobrikke, Tror du et åpent forhold er et naturlig førstevalg for flertallet av alle mennesker?Ingen har en monogam seksualitet,det skjønner alle,det betyr likevel ikke at flerkoneri er veien å gå.Poenget er at de fleste mener naturen har lært oss at det ikke er hensiktsmessig å dele den med mange.

Anonymous poster hash: 4cd91...d07

[AnonymBruker]

Du er en morsom legobrikke, Tror du et åpent forhold er et naturlig førstevalg for flertallet av alle mennesker?Ingen har en monogam seksualitet,det skjønner alle,det betyr likevel ikke at flerkoneri er veien å gå.Poenget er at de fleste mener naturen har lært oss at det ikke er hensiktsmessig å dele den med mange.

Anonymous poster hash: 4cd91...d07

By the way,årsaken til at vår seksualitet ikke er monogam er fordi det gjør det lettere for oss å finne en partner.Det betyr altså ikke at vi skal bruke denne naturens egenskap til å stadig finne stadig nye partnere.All forskning fra internasjonalt anerkjente forskere viser at dette er tilfellet.

Anonymous poster hash: 4cd91...d07

[Mike Waters]

Ja, mellom hver paring, men det gir ingen fordeler å pare seg med mange på en gang. Samtidig visste ikke våre forfedre noe om recessive sykdommer, de visste det de kunne se. Altså valgte de den parteren som så ut til å være den beste. Kvinner har like stor nytte av det, men ikke for den "prisen" som medfølger. Det er mye bedre å ha en mann som kjenner deg, og passer på deg, enn å dra fra den ene til den andre uten at noen "tar" ansvar for deg når du er sårbar under graviditeten.

Hvis du ser på vår biologi så avslører den oss. Hørt om spermkrig?

Hvorfor inneholder mannens ejakulasjon "mordersperm" hvis eneste formål er å drepe en annen manns sperm?

Hvorfor er penis formet som på en slik måte at den kan suge ut rester av andres sperm fra en kvinnes vagina, dette ser vi i mye større grad hos andre primater, men er også tilstede hos mennesket.

Hvorfor er kjønnsdimorfismen hos mennesket slik den er?

Hvorfor har vi sex så og si hele tiden? De fleste dyr parrer seg kun i parringstid. Kvinner har såkallt skjult eggløsning, vi menn har null peiling på når hun er fruktbar?

Hvorfor er kvinners sekundære kjønnskrakteristikker synlige til enhver tid for mannen å begjære?

Hvorfor er vi høylydte under sex? Det gir jo ingen mening å skulle tiltrekke seg farer med mindre vi søker å tilterekke oss nye beilere i tillegg. Vi ser det samme hos polygame primater.

Hvorfor har vi sex uten tanke på reproduksjon? Sex pr fødsel ratio hos mennesket er på 1000, det er mye bortkastet sex gitt

Hvorfor daler kvinners sexlyst i monogame forhold mer enn hos menn? I Usa er det en diagnose selv om kvinnen er frsik og har lyst på andre

Hvorfor henger mannens pung på utsiden klar til å fyre en den mest eksplosive spermcoctailene på noen få sekunder?

Hvilke stillinger er foretrukket hos mennesket kontra mindre polygame primater og mere polygame primater?

Hva med pornografi? Hvorfor er gruppesex og trekanter en gjenganger her, det gir jo ingen mening at vi skal tenne på dette?

Mange spørsmål - få svar

Endret 22. november 2013 av Mike Waters

[Mike Waters]

Du er en morsom legobrikke, Tror du et åpent forhold er et naturlig førstevalg for flertallet av alle mennesker?Ingen har en monogam seksualitet,det skjønner alle,det betyr likevel ikke at flerkoneri er veien å gå.Poenget er at de fleste mener naturen har lært oss at det ikke er hensiktsmessig å dele den med mange.

Anonymous poster hash: 4cd91...d07

Du ignorerer fakta med sta bias . De fleste kulturer er og har vært polygame, selv i vår kultur så fungerer ikke det strenge monogamiet optimalt. Derfor seriemonogami med en 20-60% dæsj sidesprell. Her er det lav enighet, men jeg tror vi kan enes om at utroskap er relativt vanlig i dagens Norge.

Du må gjerne hevde at dette er optimalt, men er det virkelig de i åpne forhold som er ærlige med hverandre du søker å "angripe" her?

http://www.statisticbrain.com/infidelity-statistics/

Hva forteller denne statistikken deg?

Endret 22. november 2013 av Mike Waters