Dere som er skeptiske til lavkarbo

[AnonymBruker]

Nå er jo det bare 3. Punktet som er flåsete. Og det er på ingen måte misjonering. Jeg bryr meg ikke om hva folk spiser, men jeg ønsker at mytene avlives og at feilaktige fakta spres.

Når jeg tidligere i tråden har fortalt om et dødsfall i nær familie hvor legene fortalte at årsaken var direkte til høyt fettinntak over lengre tid, så oppleves også punkt 1 som flåsete.

Anonymous poster hash: 299ad...333

[AnonymBruker]

Nei, jeg kan faktisk ikke det, for jeg har prøvd, og det går bare ikke. Det er ikke uten grunn at jeg har en lang karriere som jojoslanker bak meg. Saken er den at slikt som brød, ris, pasta, sukker, cola etc skaper et "sug" hos meg slik at jeg bare vil ha mer, og da blir det veldig vanskelig å ikke spise for mye, både av disse tingene og annen mat. Jeg orker ikke ha det slik lenger, og er mye mer fornøyd nå når jeg spiser lavkarbo. Jeg kan spise meg passe mett på mat jeg liker og unngå sukkersug og den der akutte sultfølelsen jeg ofte fikk før (på et tilsvarende kosthold som ditt, minus cola og potetgull og sukker i kaffen og på havregrøten).

Jeg spiser forøvrig kylling og grønnsaker, pizza og taco jeg også, men uten ris, pizzabunn av mel og hvete - eller maislefser, og føler ikke at jeg savner noe i kostholdet mitt Er dessuten mer aktiv enn før, siden jeg også får mye mer energi av dette kostholdet.

Jeg svarte deg ikke etter at du skrev det med at du trives med lavkarbo, så du diskuterer med en annen anonym enn meg (som skrev om havregrøt og bær). vi har begge et bra argument for å spise som vi gjør, vi trives med det

Anonymous poster hash: 5a9f5...793

[Supraspinatus]

Når jeg tidligere i tråden har fortalt om et dødsfall i nær familie hvor legene fortalte at årsaken var direkte til høyt fettinntak over lengre tid, så oppleves også punkt 1 som flåsete. Anonymous poster hash: 299ad...333

Jeg synes det er flåsete av legen å påpeke én årsak til dødsfallet. Arteriosklerose har mange årsaker og det er ikke alt som er kjent. Mettet fetts rolle er høyst kontroversiell og det synes i hvor mye forskning som faktisk gjøres på temaet. En av forskerne har en blogg: http://espenrostrup.com/?s=Kolesterol&x=0&y=0

[Gjest Nanne70]

Jeg svarte deg ikke etter at du skrev det med at du trives med lavkarbo, så du diskuterer med en annen anonym enn meg (som skrev om havregrøt og bær). vi har begge et bra argument for å spise som vi gjør, vi trives med det

Anonymous poster hash: 5a9f5...793

Oi, beklager

[Kusmi]

...hva er årsaken til det?

Jeg tviler ikke på den gode helseeffekten av å spise lavkarbo, jeg synes bare det er ganske uheldig med det overforbruket og rovdriften av jorda som følge av man bytter ut korn med kjøtt/meieri. Dessuten, jo større etterspørselen er, jo dårligere kår for dyrene..

Jeg spiser moderat lavkarbo selv, men prøver å kjøpe så "snilt" kjøtt jeg kan. Økologiske egg er en selvfølge. Jeg prøver også å bli flinkere til å bruke hele dyret --> innmat (lever, ugh..), kraftbein osv.

[Gjest Nanne70]

Jeg tviler ikke på den gode helseeffekten av å spise lavkarbo, jeg synes bare det er ganske uheldig med det overforbruket og rovdriften av jorda som følge av man bytter ut korn med kjøtt/meieri. Dessuten, jo større etterspørselen er, jo dårligere kår for dyrene..

Jeg spiser moderat lavkarbo selv, men prøver å kjøpe så "snilt" kjøtt jeg kan. Økologiske egg er en selvfølge. Jeg prøver også å bli flinkere til å bruke hele dyret --> innmat (lever, ugh..), kraftbein osv.

Godt poeng Spiser også økologiske egg, og kjøper saueslakt fra en lokal bonde. Prøver å få den lokale SPAR-butikken til å ta inn økologisk kylling og gressbeitet storfekjøtt. Svinekjøtt spiser jeg minmalt av siden mannen min er revmatiker og ikke tåler det, men det blir litt bacon av og til Spiser også mye fisk, men ikke oppdrettslaks.

[AnonymBruker]

En svært god artikkel som oppklarer en del rundt dette med karbohydrater og behov. Lang, og en bør lese kommentarene. Forfatteren forsker på blod og er biokjemiker. Han er på lavkarbosiden, men han skriver veldig moderat. Er veldig midt på treet i forhold til reduksjon i karbohydrater. http://rdfeinman.wordpress.com/2013/07/30/revolutions-political-and-scientific/

Anonymous poster hash: c3cb2...584

[AnonymBruker]

Jeg synes det er flåsete av legen å påpeke én årsak til dødsfallet. Arteriosklerose har mange årsaker og det er ikke alt som er kjent. Mettet fetts rolle er høyst kontroversiell og det synes i hvor mye forskning som faktisk gjøres på temaet. En av forskerne har en blogg: http://espenrostrup.com/?s=Kolesterol&x=0&y=0

Kanskje det, men jeg regner med at de hadde god grunn til å si det de sa, og jeg velger å stole på legene som kjente ham gjennom 30-40 år, og satt med alle resultatene etter obduksjonen.

Og som sagt, spørsmålet var hvorfor vi var skeptiske til lavkarbo.

Selv om jeg forklarte hvorfor jeg er skeptisk, er mitt valg ikke noe jeg burde behøve å forsvare for noen, like lite som lavkarbere behøver å forsvare sitt valg til meg.

Jeg har heller ikke sagt noe som helst negativt om lavkarbokost, selv om lavkarbo ikke er riktig for meg.

Anonymous poster hash: 299ad...333

[AnonymBruker]

Det er disse som mener dette er det eneste riktige for alle, og at karbohydrater er årsaken til "alle" sykdommer i denne verden, og at lavkarbo kurerer "alt".

Men ingen av disse kan/vil forklare hvorfor mange mennesker som spiser lavkarbo ikke blir kvitt sine sykdommer.

En annen påstand fra de mest ekstreme fanatikerne, er at lavkarbo er vektregulerende, og at man kan spise ubegrenset uten å gå opp i vekt, og også spise lite, men samtidig gå opp i vekt om en er undervektig. (Jo, enkelte påstår dette!)

Jeg må også legge til at jeg har opplevd et dødsfall i nærfamilie, hvor legene knyttet dødsfallet direkte til høyt fettinntak over lang tid. (Mannen gikk på lavkarbo i 30 år før han døde, nesten 60 år gammel).

Dette forteller meg at han ikke var av dem som tålte høyt fettinntak, selv om andre har en langt høyere toleransegrense, og siden jeg har samme tilstand som han, er sannsynligheten stor for at jeg har samme lave toleranse.

Anonymous poster hash: 299ad...333

Det er da ingen som påstår at lavkarbo kurerer "alt"? Og hvorfor setter du slike urimelige krav? Lavkarbo er det beste alternativet for veldig mange sykdommer. Men det betyr ikke at alle blir symptomfrie og medisinfrie for disse sykdommene så lenge de spiser lavkarbo. Jeg vet om ei som spiser max 5 gram karbohydrater per måltid fordi spiser hun så "mye" som 10 gram karbohydrater i ett måltid, så går blodsukkeret helt bananas og det går ikke an å regulere riktig med medisiner. Det går opp og det går ned og legene finner ikke ut hva som er galt. Lavkarbo hjelper henne godt på vei, men hun sliter fortsatt.

Denne "ubegrenset" som det er snakk om er ikke å stappe i seg som man fôrer ender og gjess som skal bli foie gras. Ubegrenset her betyr at man ikke trenger å telle kalorier. Ikke at man skal spise så mye at man vil spy. Og joda, det funker begge veier. Dr. Wolfgang Lutz (forfatteren av Bedre Uten Brød) behandlet mange undervektige med samme kosthold som han behandlet overvektige. Og dette over 40 år. Spiser man lavkarbo så blir metthetsreguleringen bedre og det skal mye til for å overspise. Da må du virkelig gå inn for det.

Kan jeg spørre hva dødsårsaken var og hva slags fett de mente var årsaken? Lavkarbo er forresten ikke for alt fett. Omega-6 og transfett bør man spise mindre av.

Anonymous poster hash: a021c...b44

[AnonymBruker]

I dag kunne man feks lese dette hos Vektklubben.no:

Et slikt kosthold kan på sikt gi negative helseeffekt, advarer klinisk ernæringsfysiolog Line Kristin Johnson ved Senter for sykelig overvekt i Helse Sør-Øst.

– Et kosthold med mye mettet fett kan føre til høyt kolesterol, som kan øke risikoen for hjerte- og karsykdom og noen kreftformer. En ny studie viser også at enkelte mennesker er mer følsomme for å få høyt kolesterol. Et vekttap har god helseeffekt, men å ha et slikt lavkarbokosthold over tid, er mer usikkert, sier Johnson.

Det er trist å se folk kalle seg eksperter og ikke klare å oppdatere seg. Les gjerne denne artikkelen fra dagens medisin 20. juni 2013 (så senere at supraspinatus også hadde linket til denne, men linker en gang til). Til og med helsedirektoratet vet egentlig at mettet fett ikke er usunt. Men det er nok stolthet som stopper dem... De forandrer rådene sine sakte men sikkert. Poteten regnes ikke som en av fem frukt/grønnsaker, de anbefaler max 2 frukt hver dag og så har de blant annet fjernet de konkrete anbefalingene om mengde karbohydrater. Gi det 10-15 år, så skal du se at det er noen helt andre råd som kommer fra helsedirektoratet enn de rådene de kommer med nå.

Anonymous poster hash: a021c...b44

[AnonymBruker]

Hørte senest på radio i dag at andelen hjerneslag har økt med 20 % siden 90 tallet på folk i 30-åra, noe de tror kan ha en sammenheng med lavkarbotrenden.

Nevnte de også at kolesterolsenkende midler har økt risiko for hjerneslag som bivirkning? Faktisk øker riskoen for hjerneslag mer enn risikoen for hjertesykdom synker for mennesker flest. Alle bortsett fra hjertesyke unge menn (tror unge var under 60 år). Og når kom kolesterolsenkende midler, hm? 90-tallet!

Anonymous poster hash: a021c...b44

[AnonymBruker]

Karboredusert kosthold er i tråd med de offisielle kostholdsrådene, og lavkarbo er anbefalt for de med diabetes, og de som er i risikosonen for diabetes type 2 (sterkt overvektige). Og jeg må også legge til at lavkarbo = lavkalori i en vektreduksjonsfase.

Men en kaboreduksjon, og lavkarbo, er ikke det samme som LCHF.

Det er så mange som setter likhetstegn mellom lavkarbo og LCHF, og dermed synes å glemme at lavkarbo favner opptil 150 g kabohydrater om dagen. (Espen Rostrup bruker 130 g som definisjon på lavkarbo, mens kostdoktorn sier 30 % av energibehov på 2000= 150 g)

Opptil 150 g karbohydrater (30 % av gjennomsnittlig energibehov) om dagen, favner de aller fleste som har kuttet ut raske karbohydrater (blant annet hvetemel og sukker).

(Jeg er veldig klar over at mange som spiser LCHF er uenig i denne definisjonen)

Det er, så vidt jeg kan se, ikke foretatt studier som viser at LCHF har en bedre funksjon for kroppen enn en lavkarbodiett på opptil 150 g karbohydrater har, men har noen dokumentasjon som sier det motsatte, leser jeg gjerne.

Du sier også at mange går raskt ned i vekt på lavkarbo, og dette er sant.

Studier viser at LCHF gir en raskere vektnedgang i begynnelsen, men studier viser at etter 12 mnd er det ikke en signifikant forskjell på vektnedgang ved hjelp av LCHF, eller lavfett.

Begge grupper hadde gått ned 11% i løpet av 12 mnd, og stabilisert seg på 7% reduksjon etter 24 mnd.

Anonymous poster hash: 299ad...333

Det ser ikke ut til at du har lest studien.

Intervention

A low-carbohydrate diet, which consisted of limited carbohydrate intake (20 g/d for 3 months) in the form of low–glycemic index vegetables with unrestricted consumption of fat and protein. After 3 months, participants in the low-carbohydrate diet group increased their carbohydrate intake (5 g/d per wk) until a stable and desired weight was achieved. A low-fat diet consisted of limited energy intake (1200 to 1800 kcal/d; ≤30% calories from fat). Both diets were combined with comprehensive behavioral treatment.

Så altså, lavkarbo-slanking i tre måneder, så lavkarbovedlikehold (kanskje ikke en gang lavkarbo) til vekta stagnerte og så skulle de holde seg der. Mens lavkalori-gruppen slanket seg i to år. Tullestudie. Likevel klarte "lavkarbo"-gruppen å matche vektresultatene til lavkalori. Ikke mindre enn imponerende. Og enda en spiker i kista for lavfett.

Anonymous poster hash: a021c...b44

[Supraspinatus]

Som lovet. TED videoen om gressbeiting for å stoppe ørkenspredning.

Fremgangsmåten er noe kontroversiell som man ser i kommentarfeltet. Likevel har jeg tro på at dette kan være et bedre alternativ til å utvide kornproduksjonen for å lage mer fôr til kjøttproduksjon.http://www.ted.com/talks/allan_savory_how_to_green_the_world_s_deserts_and_reverse_climate_change.html

Endret 3. august 2013 av Supraspinatus

[RugRatzz]

Nevnte de også at kolesterolsenkende midler har økt risiko for hjerneslag som bivirkning? Faktisk øker riskoen for hjerneslag mer enn risikoen for hjertesykdom synker for mennesker flest. Alle bortsett fra hjertesyke unge menn (tror unge var under 60 år). Og når kom kolesterolsenkende midler, hm? 90-tallet!

Anonymous poster hash: a021c...b44

Og hvor får man kolesterol fra? Animalske varer. Hørt om forks over knifes? Det er en dokumentar som viser bla. flere mennesker som går på kolesterolsenkende medisiner og går så over på et vegansk kosthold. Etter kort tid trenger de ikke medisinene mer, og dette er mennesker som har hatt problemer med høyt kolesterol i mange år. Og også mennesker som har såkalt genetisk høyt kolesterol.

Som sagt, så er jeg ikke skeptisk til lavkarbo i seg selv, men den store mengden animalske varer mange velger å erstatte karbohydratene med.

[Gjest Gresshoppesang]

Litt morsomt. Denne tråden gir meg bare bekreftelse på min motstand mot lavkarbo. Trådens tema er hvorfor man er motstander og vips!, der var jammen lavkarbofanatikerne her for å fortelle hvor teit det er å være motstander. Fett er ikke farlig, hva skal man med sukker, brød, ris, pasta osv...

[Gjest Gresshoppesang]

Som sagt, så er jeg ikke skeptisk til lavkarbo i seg selv, men den store mengden animalske varer mange velger å erstatte karbohydratene med.

Nettopp! Det morsomme er at folk flest skjønner at sukker ikke er spesielt bra for kroppen, men det er mye vanskeligere å forstå at kjøtt ikke er spesielt bra, det heller.

Nå snakker jeg om store mengder, da.

[Wolfmoon]

Jeg er ikke generelt skeptisk til lavkarbo, men det passer ikke for meg. Jeg har aldri skjønt dette med at man blir raskt sulten igjemæn av karbohydrater, rett og slett fordi jeg aldri har opplevd det selv.

Generelt har jeg stor tro på et kosthold med litt av hvert, og å trives med den maten man spiser.

At jeg er negativ til lavkarbo skyldes faktisk ene og alene at jeg stadig blir fortalt av lavkarbere at lavkarbo er den eneste saliggjørende løsningen, og at jeg stadig synes jeg ser tråder her inne der ts spesifikt uttrykker at h*n ikke vil gå på lavkarbo, mens noen allikevel må komme inn å gi tips om det. Det vitner for meg om mangel på respekt for andre mennesker.

[AnonymBruker]

Og hvor får man kolesterol fra? Animalske varer. Hørt om forks over knifes?

Dessverre stemmer ikke det. Godt over 9/10 av kolesterolet kroppen trenger lager leveren.

Anonymous poster hash: c3cb2...584

[RugRatzz]

Dessverre stemmer ikke det. Godt over 9/10 av kolesterolet kroppen trenger lager leveren.

Anonymous poster hash: c3cb2...584

Ja kroppen lager det kolesterolet den trenger. Men det TILFØRTE kolesterolet som er problematisk, er fra animalske matvarer.

Endret 3. august 2013 av RugRatzz

[Gjest Gresshoppesang]

Dessverre stemmer ikke det. Godt over 9/10 av kolesterolet kroppen trenger lager leveren.

Anonymous poster hash: c3cb2...584

Så flott! Det betyr jo at man ikke trenger å tilføre noe særlig fra andre animalske kilder?