Kan kvinner voldta?

[AnonymBruker]

Fordi menn er ikke så skjøre som kvinner og en voldtekt etterlater omtrent ingen skadevirkninger for de aller fleste menn. De få menn som føler seg skitten og brukt etter en slik episode, får heller danne egne kosegrupper de kan sitte å snakke om følelsene sine i. Poenget er at dette er ikke et samfunnsproblem. Det er en rekke andre ting som er langt mer presserende.

Hva så? Og du vet veldig lite om andre menn og andre mennesker. Det er tydelig.

Anonymous poster hash: 050ee...b23

[tom1986]

Hva så? Og du vet veldig lite om andre menn og andre mennesker. Det er tydelig.

Anonymous poster hash: 050ee...b23

Så vis meg hvor utbredt dette er i Norge da. Vis meg at dette er et reelt samfunnsproblem her. Ikke bare kom med ville spekulasjoner om at det "kan tenkes" og at "du vet ikke hva andre menn tenker!!!"...

[Botch]

Så vis meg hvor utbredt dette er i Norge da. Vis meg at dette er et reelt samfunnsproblem her. Ikke bare kom med ville spekulasjoner om at det "kan tenkes" og at "du vet ikke hva andre menn tenker!!!"...

Det er et samfunnsproblem hvis den eneste oppfordringen til voldtektsofre er å «danne egne kosegrupper de kan sitte å snakke om følelsene sine i» fordi de må være «like skjøre som kvinner».

[Mann 42]

Fordi menn er ikke så skjøre som kvinner og en voldtekt etterlater omtrent ingen skadevirkninger for de aller fleste menn. De få menn som føler seg skitten og brukt etter en slik episode, får heller danne egne kosegrupper de kan sitte å snakke om følelsene sine i. Poenget er at dette er ikke et samfunnsproblem. Det er en rekke andre ting som er langt mer presserende.

Gjelder det homoseksuell voldtekt av en mann, også? Eller er det også greit for deg?

[Fim]

Som jeg skrev. En kvinne som prøver å få en overstadig og bevisstløs mann til å penetrere henne regnes som "made to penetrate". Så nei, en kvinne kan ikke tvinge en mann til å ha sex mot hans vilje, gitt at ikke situasjonen er helt absurd.

Du har ikke noe grunnlag for å si hvor stor andel av de rapporterte tilfellene som var den konkrete situasjonen, og hvor mange som var de andre mulighetene som gikk inn under samme kategori. Altså kan du ikke trekke den konklusjonen.

Her er forøvrig noen som vil være uenige med deg både mht. hvor utenkelig situasjonen er, og hvor problematisk det kan oppleves:

http://www.dailykos.com/story/2010/08/09/891586/-I-was-raped-160-But-it-doesn-t-matter

http://conservativeamazon.wordpress.com/2008/06/30/its-still-rape-when-a-man-is-the-victim/ (inkludert flere historier i kommentarfeltet)

[Fim]

Det du sier her om at voldtekt er definert som tvungen penetrasjon, er ikke korrekt. Penetrering, enten oralt, vaginalt eller analt er en skjerpende omstendighet. Enhver ufrivillig seksuell handling som man tvinges til å være med på, er i lovens øyne en voldtekt. Så om du tvinges til å penetrere eller blir penetrert, så går det for det samme. Likeens kan det å bli ufrivillig stimulert, være voldtekt. Om du skulle våkne av at noen utfører oralsex på deg, så er det per def en voldtekt.

Det blir noe litt merkelig med å diskutere voldtekt (eller hva som helst annet) hvis alle skal gjøre det ut fra sine egne definisjoner. Det sentrale MED voldtekt, er at det er ufrivillig sex. Detaljene i hva som blir gjort med hvem, hvor, hvordan og av hvem, er ikke spesielt interessante, egentlig, annet enn hva angår vurderingen av alvorlighetsgraden. Voldtekt er ufrivillig sex under tvang, og det kan alle utsettes for.

Hvis det er definisjonen i Norge er jo det flott. Her: http://www.justice.gov/opa/pr/2012/January/12-ag-018.html heter det: "The new definition of rape is: “The penetration, no matter how slight, of the vagina or anus with any body part or object, or oral penetration by a sex organ of another person, without the consent of the victim.” The definition is used by the FBI to collect information from local law enforcement agencies about reported rapes."

Har lest tilsvarende flere steder, så det virker jo som det er en viss variasjon fra land til land. Forøvrig er vi enige - detaljer om hvilke handlinger som inngår sporer av diskusjonen.

[tom1986]

Du har ikke noe grunnlag for å si hvor stor andel av de rapporterte tilfellene som var den konkrete situasjonen, og hvor mange som var de andre mulighetene som gikk inn under samme kategori. Altså kan du ikke trekke den konklusjonen.

Her er forøvrig noen som vil være uenige med deg både mht. hvor utenkelig situasjonen er, og hvor problematisk det kan oppleves:

http://www.dailykos.com/story/2010/08/09/891586/-I-was-raped-160-But-it-doesn-t-matter

http://conservativeamazon.wordpress.com/2008/06/30/its-still-rape-when-a-man-is-the-victim/ (inkludert flere historier i kommentarfeltet)

Det er ikke jeg som kommer med påstanden her. Vis meg heller at dette er et ubredt fenomen i Norge som må tas på alvor og bekjempes.

[AnonymBruker]

Det er ikke jeg som kommer med påstanden her. Vis meg heller at dette er et ubredt fenomen i Norge som må tas på alvor og bekjempes.

Så istedet for å ta noe på alvor vil du latterliggjøre menn som blir voldtatt og si at om de får senvirkninger er de "kjerringer".

Anonymous poster hash: 050ee...b23

[fuksia]

Det er ikke jeg som kommer med påstanden her. Vis meg heller at dette er et ubredt fenomen i Norge som må tas på alvor og bekjempes.

Trenger det virkelig å være et utbredt problem for at vi bør ta tak i det? Så lenge det bare er noen få menn som blir voldtatt av kvinner så er det liksom greit?

[AnonymBruker]

Jeg vil ikke kalle "being made to penetrate someone else" for voldtekt vil gjerne se hvordan spørsmålet ble stilt. Hvor mange av mennene som ble voldtatt ble voldtatt av kvinner og ikke andre menn?

I straffeloven (§ 192) defineres voldtekt som

a) seksuell omgang ved vold eller truende atferd

b) seksuell omgang med noen som er bevisstløs eller ute av stand til å motsette seg handlingen eller

c) at man ved vold eller truende atferd får noen til å ha seksuell omgang med en annen eller til å utføre tilsvarende handlinger med seg selv.

Anonymous poster hash: 530dd...b9e

[Jalp]

Takk for presiseringen - jeg vedgår at jeg baserte meg på antagelser der. Man "vet" jo at det er flest menn som banker konene sine, ikke omvendt. Dataene du nevner (har du noen gode kilder for hånden?) er svært interessante og kunne med fordel fått mer oppmerksomhet. Offentlig ordskifte hadde absolutt hatt godt av et mer nyansert bilde av disse problemstillingene.

Du kan lese litt i følgende linker:

http://www.sinnetshelse.no/artikler/kvinner_mish.htm

http://www.dagbladet.no/2010/07/18/magasinet/livet/sinnemestring/helse/12591758/

http://www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.7667202

[AnonymBruker]

Dagbladet i dag:

Kvinne tiltalt for å ha mishandlet ektemannen i 15 år

Sitat:

"- Det som er godt dokumentert, er at den mest utbredte og minst alvorlige volden, den som berører flest mennesker, er det vel så ofte kvinner som utøver som menn, sier Pape. Papes studie fortalte en av ti kvinner mellom 20 og 25 at de hadde utøvd vold mot sin partner."


Intervju med elleve menn utsatt for partnervold

Sitat:
"- Den verste episoden var da jeg satt i stua på en pinnestol og leste avisa. Ungene var der. Så sa hun til meg at jeg måtte vaske opp med en gang. Så sa jeg at jeg skal bare lese ferdig avisen først. Og så kommer hun inn på stuen og tar tak i håret mitt og røsker meg bakover så jeg faller i gulvet, og hun setter seg opp på meg og slår meg i ansiktet. Og ungene ser på og begynner å gråte."

Anonymous poster hash: 530dd...b9e

[glidemiddel]

Mulig jeg høres dum ut nå altså, men er det ikke slik at en mann må være stiv for å kunne bruke den?

Og blir den stiv hvis man ikke ønsker det?

Jeg spørr fordi jeg ikke er mann selv, og kjenner bare til kvinnekropper

Kan en kvinne bli våt uten å ville ha sex?

Viagra og glidemiddel blir nesten det samme, men der hvor det er fysisk styrke som fører til voldtekt så er menn mindre utsatt enn kvinner.

Man definerer ofte voldtekt som penetrering. USA: En mann som lå i koma på et sykehus ble gravid med ei sykepleier og ble saksøkt for barnebidrag etterpå... altså ikke voldtekt.

Det er uansett ikke typisk mannlig eller kvinnelig å voldta.

Endret 21. juli 2013 av glidemiddel

[Fim]

Det er ikke jeg som kommer med påstanden her. Vis meg heller at dette er et ubredt fenomen i Norge som må tas på alvor og bekjempes.

Du har da vitterlig kommet med ganske sterke påstander, så som at kvinner ikke kan begå seksuelle overgrep mot menn, at menn ikke kan finne slike overgrep traumatisk, og at om de gjør det, er de ikke ekte menn (forøvrig en klassisk No true scotsman, https://yourlogicalfallacyis.com/no-true-scotsman ).

Men for å komme til poenget her: Vi har kommet frem til, ved eksempler, at en kvinne kan tvinge en mann til sex, enten man nå kaller det voldtekt eller ikke. (Å ikke gjøre det strider både mot allmenn oppfatning av ordet og mot norsk straffelovgivnings definisjon av begrepet, men det får vi la ligge for øyeblikket.) Vi har også sett at menn kan finne dette traumatisk. Frekvensen av slike hendelser er faktisk ikke relevant, all den tid ingen har forslått å sette av store ressurser til målrettet innsats mot kvinners voldtekt av menn. Det er derfor ikke slik at vi må måle alvorligheten av dette problemet opp mot andre.

Problemet her handler om kultur. Tankegangen du og dine meningsfeller fronter, om at menn nærmest per definisjon ikke kan gjøres til ofre av kvinner, er del av et foreldet holdningsmønster som er nedverdigende og begrensende for både menn og kvinner og er overmodent for skraphaugen. Bildet er av kvinnen som det svake kjønn: Hun er mild og følelsesstyrt, og hennes seksualitet er passiv og mottagende, noe mannen, den aktive part, forsyner seg av. Disse ideene skaper overgripere: De lærer unge gutter og menn at kvinner kan og skal erobres, de er byttedyr, mens menn er seksuelle rovdyr. De samme ideene gjør tanken om at en kvinne kan forgripe seg på en mann til en logisk umulighet. Problemet voldtekt av kvinner, og problemet at voldtatte menn ikke tas på alvor, er altså to sider av samme sak.

Vi lever i et samfunn hvor det er åpenbart at dette bildet ikke er dekkende. Rapporter om partnervold, som dem Jalp kom med, viser at det slett ikke alltid er mannen som sitter med makten i et forhold. Dette, sammen med forekomsten av kvinner som forgriper seg på sine barn, sparker beina under ideene om kvinnen som den milde, gode og omsorgsfulle. I den seksuelle frigjøringen som begynte med hippiebevegelsen har vi sett at kvinners seksualitet fint kan være like fri og oppsøkende som menns - selv om vi fortsatt ser rester av holdningene som sier at promiskuøsitet er positivt hos menn, men negativt hos kvinner. Igjen går virkeligheten på tvers av de klassiske kjønnsrollene. Vi beveger oss også i retning av at menns omsorgsevne blir tatt mer på alvor, jf. pappaperm-utviklingen og dagens syn på mannen som en kompetent omsorgsgiver for små barn. I et nytt skudd for baugen på de foreldete ideene ser vi at menn kan gjøre ting som før ble ansett som iboende og eksklusivt kvinnelig. Jeg kunne fortsatt å ramse opp eksempler - poenget er at verden ikke er så svart-hvitt som du synes å tro. Et nyansert bilde på menneskers natur er høyst vesentlig i utformingen av samfunnet.

[tom1986]

Du har da vitterlig kommet med ganske sterke påstander, så som at kvinner ikke kan begå seksuelle overgrep mot menn, at menn ikke kan finne slike overgrep traumatisk, og at om de gjør det, er de ikke ekte menn (forøvrig en klassisk No true scotsman, https://yourlogicalfallacyis.com/no-true-scotsman ).

Men for å komme til poenget her: Vi har kommet frem til, ved eksempler, at en kvinne kan tvinge en mann til sex, enten man nå kaller det voldtekt eller ikke. (Å ikke gjøre det strider både mot allmenn oppfatning av ordet og mot norsk straffelovgivnings definisjon av begrepet, men det får vi la ligge for øyeblikket.) Vi har også sett at menn kan finne dette traumatisk. Frekvensen av slike hendelser er faktisk ikke relevant, all den tid ingen har forslått å sette av store ressurser til målrettet innsats mot kvinners voldtekt av menn. Det er derfor ikke slik at vi må måle alvorligheten av dette problemet opp mot andre.

Problemet her handler om kultur. Tankegangen du og dine meningsfeller fronter, om at menn nærmest per definisjon ikke kan gjøres til ofre av kvinner, er del av et foreldet holdningsmønster som er nedverdigende og begrensende for både menn og kvinner og er overmodent for skraphaugen. Bildet er av kvinnen som det svake kjønn: Hun er mild og følelsesstyrt, og hennes seksualitet er passiv og mottagende, noe mannen, den aktive part, forsyner seg av. Disse ideene skaper overgripere: De lærer unge gutter og menn at kvinner kan og skal erobres, de er byttedyr, mens menn er seksuelle rovdyr. De samme ideene gjør tanken om at en kvinne kan forgripe seg på en mann til en logisk umulighet. Problemet voldtekt av kvinner, og problemet at voldtatte menn ikke tas på alvor, er altså to sider av samme sak.

Vi lever i et samfunn hvor det er åpenbart at dette bildet ikke er dekkende. Rapporter om partnervold, som dem Jalp kom med, viser at det slett ikke alltid er mannen som sitter med makten i et forhold. Dette, sammen med forekomsten av kvinner som forgriper seg på sine barn, sparker beina under ideene om kvinnen som den milde, gode og omsorgsfulle. I den seksuelle frigjøringen som begynte med hippiebevegelsen har vi sett at kvinners seksualitet fint kan være like fri og oppsøkende som menns - selv om vi fortsatt ser rester av holdningene som sier at promiskuøsitet er positivt hos menn, men negativt hos kvinner. Igjen går virkeligheten på tvers av de klassiske kjønnsrollene. Vi beveger oss også i retning av at menns omsorgsevne blir tatt mer på alvor, jf. pappaperm-utviklingen og dagens syn på mannen som en kompetent omsorgsgiver for små barn. I et nytt skudd for baugen på de foreldete ideene ser vi at menn kan gjøre ting som før ble ansett som iboende og eksklusivt kvinnelig. Jeg kunne fortsatt å ramse opp eksempler - poenget er at verden ikke er så svart-hvitt som du synes å tro. Et nyansert bilde på menneskers natur er høyst vesentlig i utformingen av samfunnet.

...og her kommer ditt egentlige poeng: kjønnsnøytralitet. huff, mennesker som ignorerer mennesklig natur og tror at kjønn er sosialt konstruert er bare slitsomme.

[Mann 42]

...og her kommer ditt egentlige poeng: kjønnsnøytralitet. huff, mennesker som ignorerer mennesklig natur og tror at kjønn er sosialt konstruert er bare slitsomme.

Det er vel faktisk DU som er eksponenten for den sosialt konstruerte kjønnsidentiteten i denne tråden, siden du så iherdig benekter at hverken kvinner eller menn kan være noe annet enn de stereotypiene du har i hodet ditt. Om ikke det er sosial konstruktivisme, så vet ikke jeg.

[Fim]

...og her kommer ditt egentlige poeng: kjønnsnøytralitet. huff, mennesker som ignorerer mennesklig natur og tror at kjønn er sosialt konstruert er bare slitsomme.

Himmel og hav. For det første: Det Mann42 nettopp sa. For det andre: Når har jeg sagt noe av det du beskylder meg for? Jeg benekter ikke at menneskelig natur fins, ei heller at det finnes statistiske forskjeller på menn og kvinner, eller at det finnes kjønn. Jeg sier bare at det ikke er så inn i helvete svart-hvitt som du vil ha det til. Jeg sier at både det å være kvinne og det å være mann er tilstander som rommer adskillig større variasjon enn det som tillates av dine inngrodde 50-tallsstereotypier.

[AnonymBruker]

...og her kommer ditt egentlige poeng: kjønnsnøytralitet. huff, mennesker som ignorerer mennesklig natur og tror at kjønn er sosialt konstruert er bare slitsomme.

NYANSER, hørt om dem?

Anonymous poster hash: 050ee...b23

[Tomaten]

Kan en kvinne bli våt uten å ville ha sex?

Viagra og glidemiddel blir nesten det samme, men der hvor det er fysisk styrke som fører til voldtekt så er menn mindre utsatt enn kvinner.

Man definerer ofte voldtekt som penetrering. USA: En mann som lå i koma på et sykehus ble gravid med ei sykepleier og ble saksøkt for barnebidrag etterpå... altså ikke voldtekt.

Det er uansett ikke typisk mannlig eller kvinnelig å voldta.

Wow, må jo være en sensasjon!

[AnonymBruker]

Wow, må jo være en sensasjon!

Joda, morsom feilformulering.. Men det er alvorlig at voldtekt av menn betyr så lite som glidemiddel viser eksempel på.

Anonymous poster hash: 050ee...b23