Game of Thrones. Serien og bøkene, ettertrykkelig spoila.

[Mann 42]

Jeg ble også skuffet over at Coldhands ikke var med. Håper han dukker opp neste sesong.

Cold Hands må være med, helt klart. Han er jo guiden deres gjennom landet nord for Muren, slik det er beskrevet i bøkene. Og jeg vil anta at han spiller en rolle som ikke er avslørt enda.

[Gjest Naria]

Ja, det er det jeg tror også. Så derfor ble jeg overrasket over at han ikke så noe til hverken han eller elgen hans nå.

[crazypower]

Du kommer til å bli SÅ skuffa når det viser seg at mora til Jon Snow er en vanlig jente, og at faren er Ned Stark.

Desverre tror jeg ikke det fordi han kommer med han tilfeldig hjem og ja man får sikkert vite det senere i bøkene hvem som egentlig er foreldrene.

[Mann 42]

Desverre tror jeg ikke det fordi han kommer med han tilfeldig hjem og ja man får sikkert vite det senere i bøkene hvem som egentlig er foreldrene.

Ned Stark og en jente fra en av øyene i The Sisters-arkipelagoet. Min beste gjetning.

[Gjest Naria]

Ned Stark og en jente fra en av øyene i The Sisters-arkipelagoet. Min beste gjetning.

Er det en ting jeg er 100% sikker på er det at Jon Snow ikke er sønn av Ned og en eller annen random tøs. Det er lagt opp til altfor mye spekulasjon rundt opphavet hans til at det kan være tilfellet.

[crazypower]

Ned Stark og en jente fra en av øyene i The Sisters-arkipelagoet. Min beste gjetning.

Som sakt Rhaegar Targaryen og Lyana Stark er moren og faren etter det jeg tror siden ned stark lofte og ta vare på Jon for søstr før henne døde ved tower of joy

[AnonymBruker]

Er det en ting jeg er 100% sikker på er det at Jon Snow ikke er sønn av Ned og en eller annen random tøs. Det er lagt opp til altfor mye spekulasjon rundt opphavet hans til at det kan være tilfellet.

Enig, det hadde jo bare blitt for dumt.

Anonymous poster hash: 00e73...57d

[Mann 42]

Er det en ting jeg er 100% sikker på er det at Jon Snow ikke er sønn av Ned og en eller annen random tøs. Det er lagt opp til altfor mye spekulasjon rundt opphavet hans til at det kan være tilfellet.

Det ER jo sånn de fleste bastarder blir til, vet dere. Jeg ser det mer som et utslag av Ned Starks høye moralske standard at når han hadde gått hen og blitt far, så måtte han også ta seg skikkelig av ungen. Og la oss ikke glemme at det er sagt ganske tydelig at han FIKK en sønn med en jente fra en av The Sisters, og at den gutten ble døpt Jon. Det kan man se på som et faktum. Alle spekulasjonene rundt Rhaegar og Lyanna er bare spekulasjoner, selv om en del av premissene er rasjonelle nok. Som at Lyanna evt ville ha bedt Ned om å oppdra gutten som sin egen for å hindre at Robert Baratheon skulle drepe barnet. Han drepte jo alle de andre barna av Targaryens slekt, som han kunne komme over.

Dere får huske at Martin er ikke som alle andre forfattere. Han skriver fantastiske historier, men han er ikke så stor på rysjer og englestøv, og jeg tipper at Jon kommer til å gjøre det han kommer til å gjøre i denne historien, ikke fordi han er en Targaryen, men fordi han tenker selv og hever seg over sitt opphav. Han er sin egen mann, og jeg tror det vil gi en minst like tilfredsstillende historie som at han skulle vise seg å være Daenerys ukjente søskenbarn.

Det ville JEG syntes var en litt teit dameroman-forvikling, og håper inderlig at Martin ikke har skrevet inn noe så søtsuppete som det. Det springer mer enn nok folk med drageblod rundt i Westeros og De Frie Byene, til at det nok kommer til å ordne seg for Daenerys med partners in crime.

Endret 11. juni 2013 av Mann 42

[Agathe]

Det ER jo sånn de fleste bastarder blir til, vet dere. Jeg ser det mer som et utslag av Ned Starks høye moralske standard at når han hadde gått hen og blitt far, så måtte han også ta seg skikkelig av ungen. Og la oss ikke glemme at det er sagt ganske tydelig at han FIKK en sønn med en jente fra en av The Sisters, og at den gutten ble døpt Jon. Det kan man se på som et faktum. Alle spekulasjonene rundt Rhaegar og Lyanna er bare spekulasjoner, selv om en del av premissene er rasjonelle nok. Som at Lyanna evt ville ha bedt Ned om å oppdra gutten som sin egen for å hindre at Robert Baratheon skulle drepe barnet. Han drepte jo alle de andre barna av Targaryens slekt, som han kunne komme over.

Dere får huske at Martin er ikke som alle andre forfattere. Han skriver fantastiske historier, men han er ikke så stor på rysjer og englestøv, og jeg tipper at Jon kommer til å gjøre det han kommer til å gjøre i denne historien, ikke fordi han er en Targaryen, men fordi han tenker selv og hever seg over sitt opphav. Han er sin egen mann, og jeg tror det vil gi en minst like tilfredsstillende historie som at han skulle vise seg å være Daenerys ukjente søskenbarn.

Det ville JEG syntes var en litt teit dameroman-forvikling, og håper inderlig at Martin ikke har skrevet inn noe så søtsuppete som det. Det springer mer enn nok folk med drageblod rundt i Westeros og De Frie Byene, til at det nok kommer til å ordne seg for Daenerys med partners in crime.

Jeg syns det er mer ulikt Ned å komme drassende hjem med en bastard til sin nye hustru. Og så syns jeg det virker ulikt han å ta et spedbarn fra moren. Han ville nok ta seg av barnet økonomisk, men å ta det med hjem syns jeg skurrer. En hel haug av karakterene vokser jo opp borte fra faren, Ned gjorde selv det - så det skulle ikke være SÅ dramatisk.

Dessuten Ned sier/tenker aldri sønn/mitt barn om Jon, til Catelyn nekter han å si noe annet enn at Jon er av hans blod, og det er alt hun trenger å vite. Og så er det det at når Ned kommer til Lyanna er det tre kingsguard'er der, som er i overkant mye for å passe på kun henne. Elia (?) og de ungene hadde ikke en eneste kingsguard hos seg. Og når Ned kommer til Lyanna lover han henne noe, og det er ikke å sørge for å ta henne med hjem sånn at hun kan hvile under Winterfell - for han begraver henne der nede. Og da er den eneste andre muligheten, jeg ser, at han lover henne å oppdra Jon som sin egen, og at det bl.a er så sterkt for han nettopp fordi han akkurat har hatt den giga-krangelen med Robert om nedslaktingen av Targaryen-barna.

[AnonymBruker]

Jeg syns det er mer ulikt Ned å komme drassende hjem med en bastard til sin nye hustru. Og så syns jeg det virker ulikt han å ta et spedbarn fra moren. Han ville nok ta seg av barnet økonomisk, men å ta det med hjem syns jeg skurrer. En hel haug av karakterene vokser jo opp borte fra faren, Ned gjorde selv det - så det skulle ikke være SÅ dramatisk.

Dessuten Ned sier/tenker aldri sønn/mitt barn om Jon, til Catelyn nekter han å si noe annet enn at Jon er av hans blod, og det er alt hun trenger å vite. Og så er det det at når Ned kommer til Lyanna er det tre kingsguard'er der, som er i overkant mye for å passe på kun henne. Elia (?) og de ungene hadde ikke en eneste kingsguard hos seg. Og når Ned kommer til Lyanna lover han henne noe, og det er ikke å sørge for å ta henne med hjem sånn at hun kan hvile under Winterfell - for han begraver henne der nede. Og da er den eneste andre muligheten, jeg ser, at han lover henne å oppdra Jon som sin egen, og at det bl.a er så sterkt for han nettopp fordi han akkurat har hatt den giga-krangelen med Robert om nedslaktingen av Targaryen-barna.

Disse forhistoriene burde det jo blitt en egen spinn-off serie av!

Anonymous poster hash: 00e73...57d

[Missandei]

Jeg syns det er mer ulikt Ned å komme drassende hjem med en bastard til sin nye hustru. Og så syns jeg det virker ulikt han å ta et spedbarn fra moren. Han ville nok ta seg av barnet økonomisk, men å ta det med hjem syns jeg skurrer. En hel haug av karakterene vokser jo opp borte fra faren, Ned gjorde selv det - så det skulle ikke være SÅ dramatisk.

Dessuten Ned sier/tenker aldri sønn/mitt barn om Jon, til Catelyn nekter han å si noe annet enn at Jon er av hans blod, og det er alt hun trenger å vite. Og så er det det at når Ned kommer til Lyanna er det tre kingsguard'er der, som er i overkant mye for å passe på kun henne. Elia (?) og de ungene hadde ikke en eneste kingsguard hos seg. Og når Ned kommer til Lyanna lover han henne noe, og det er ikke å sørge for å ta henne med hjem sånn at hun kan hvile under Winterfell - for han begraver henne der nede. Og da er den eneste andre muligheten, jeg ser, at han lover henne å oppdra Jon som sin egen, og at det bl.a er så sterkt for han nettopp fordi han akkurat har hatt den giga-krangelen med Robert om nedslaktingen av Targaryen-barna.

For ikke å snakke om alle de mer subtile hintene, som de blå rosene som går igjen når de er snakk om Lyanna, og hvordan Dany ser en blå rose springe ut av the Wall når hun er i the House of the Undying, hvordan Rhaegar snakker om at dragen må ha tre hoder. Fokuset på forholdet mellom Lyanna og Rhaegar (ganske interessant hvordan vi i begynnelsen får vite meste om dette via Robert som naturlig nok er forbanna over hvordan ting ble, mens vi utover i serien får helt andre synsvinkler på ting fra andre personer), hvordan Ned i spesielle situasjoner tenker tilbake, både på Lyanna og Jon. Det er hele tiden referanser til forholdet mellom de to, for eksempel når Meera forteller Bran historien om Knight of the Laughing Tree.

Det er jo fortsatt en person i live som vet hva som har skjedd, Howland Reed var tilstede ved The Tower of Joy.

Synes det blir alt for mye som peker mot at Jon er sønnen til Lyanna. Det at noen påstår at det er andre er jo ikke nødvendigvis sant, det har vel blitt nevnt ihvertfall to ganger hvem som angivelig skal være moren, deriblant den episoden som Mann42 nevner. Men også en annen episode når en eller annen (husker ikke hvem) fortalte Arya at det var Wylla, hun hadde visst vært amme for både han og Jon. Og Robert og trodde jo det var Wylla.

[Missandei]

Disse forhistoriene burde det jo blitt en egen spinn-off serie av!

Anonymous poster hash: 00e73...57d

Hvis du har lest bøkene, burde du lese novellene om Dunk & Egg, de tar for seg ihvertfall en del av forhistorien til ASOIAF. Etter hva jeg har forstått skal serien ende med historien om Summerhall.

[Mann 42]

Jeg syns det er mer ulikt Ned å komme drassende hjem med en bastard til sin nye hustru. Og så syns jeg det virker ulikt han å ta et spedbarn fra moren. Han ville nok ta seg av barnet økonomisk, men å ta det med hjem syns jeg skurrer. En hel haug av karakterene vokser jo opp borte fra faren, Ned gjorde selv det - så det skulle ikke være SÅ dramatisk.

Dessuten Ned sier/tenker aldri sønn/mitt barn om Jon, til Catelyn nekter han å si noe annet enn at Jon er av hans blod, og det er alt hun trenger å vite. Og så er det det at når Ned kommer til Lyanna er det tre kingsguard'er der, som er i overkant mye for å passe på kun henne. Elia (?) og de ungene hadde ikke en eneste kingsguard hos seg. Og når Ned kommer til Lyanna lover han henne noe, og det er ikke å sørge for å ta henne med hjem sånn at hun kan hvile under Winterfell - for han begraver henne der nede. Og da er den eneste andre muligheten, jeg ser, at han lover henne å oppdra Jon som sin egen, og at det bl.a er så sterkt for han nettopp fordi han akkurat har hatt den giga-krangelen med Robert om nedslaktingen av Targaryen-barna.

Men hun var ikke hans nye hustru på det tidspkt ungen ble til. Og utover det at han ble far til en unge som ble døpt Jon, så sies det ikke mye om hverken barnet eller mora.

[Mann 42]

For ikke å snakke om alle de mer subtile hintene, som de blå rosene som går igjen når de er snakk om Lyanna, og hvordan Dany ser en blå rose springe ut av the Wall når hun er i the House of the Undying, hvordan Rhaegar snakker om at dragen må ha tre hoder. Fokuset på forholdet mellom Lyanna og Rhaegar (ganske interessant hvordan vi i begynnelsen får vite meste om dette via Robert som naturlig nok er forbanna over hvordan ting ble, mens vi utover i serien får helt andre synsvinkler på ting fra andre personer), hvordan Ned i spesielle situasjoner tenker tilbake, både på Lyanna og Jon. Det er hele tiden referanser til forholdet mellom de to, for eksempel når Meera forteller Bran historien om Knight of the Laughing Tree.

Det er jo fortsatt en person i live som vet hva som har skjedd, Howland Reed var tilstede ved The Tower of Joy.

Synes det blir alt for mye som peker mot at Jon er sønnen til Lyanna. Det at noen påstår at det er andre er jo ikke nødvendigvis sant, det har vel blitt nevnt ihvertfall to ganger hvem som angivelig skal være moren, deriblant den episoden som Mann42 nevner. Men også en annen episode når en eller annen (husker ikke hvem) fortalte Arya at det var Wylla, hun hadde visst vært amme for både han og Jon. Og Robert og trodde jo det var Wylla.

Hva har tre hoder med Jons opphav å gjøre?

De opprinnelige dragerytterne var Aegon Erobreren og hans to søstre/koner, som red hver sin drage da de la Westeros under seg. Og våpenskjoldet med den trehodede dragen henviser på dette.

[Gjest Naria]

Men hun var ikke hans nye hustru på det tidspkt ungen ble til. Og utover det at han ble far til en unge som ble døpt Jon, så sies det ikke mye om hverken barnet eller mora.

Jo! Ned gifter seg med Cat. Reiser direkte ut i kamp igjen og kommer hjem med en unge. Det er jo derfor Cat ikke liker Jon, fordi han er en konstant påminnelse om Neds utroskap.

[Missandei]

Hva har tre hoder med Jons opphav å gjøre?

De opprinnelige dragerytterne var Aegon Erobreren og hans to søstre/koner, som red hver sin drage da de la Westeros under seg. Og våpenskjoldet med den trehodede dragen henviser på dette.

The House of the Undying:

The man had her brother’s hair, but he was taller, and his eyes were a dark indigo rather than lilac. “Aegon,” he said to a woman nursing a newborn babe in a great wooden bed. “What better name for a king?”

“Will you make a song for him?” the woman asked.

“He has a song,” the man replied. “He is the prince that was promised, and his is the song of ice and fire.” He looked up when he said it and his eyes met Dany, and it seemed as if he saw her standing there beyond the door. “There must be one more,” he said, though whether he was speaking to her or the woman in bed she could not say. “The dragon has three heads.”

Elia kunne ikke få flere barn etter Aegon. For at han dermed skulle kunne få en til, var han nødt til å få barn med en annen kvinne. At han får et barn med Lyanna er ganske tydelig, som Agathe skriver, tre Kingsguard våket over henne i Tower of Joy (hvorfor i alle dager skulle de det om ikke hun var en del av den kongelige familien?). Vi vet jo at Lyanna og Rheagar stakk av med hverandre (selv om Robert hardnakket påstår at hun ble bortført, tyder alle andres historier på at dette ikke er tilfelle).

Profetien om de tre hodene er jo også noe Dany tar med seg videre da den blir gjentatt igjen senere i samme kapittel, hun trenger ryttere til de to andre dragene. Dany selv er jo tydelig en av de, og den klareste kandidaten utover dette er jo Jon. Om Aegon er hvem han ser ut til å være, er også han en god kandidat.

Enkelte spekulerer også i om Tyrion kan være en Targ, Tywin har jo uttrykt usikkerhet rundt hvorvidt Tyrion er hans egen sønn. Aerys kommenterte under bryllupet til Tywin og Joanna at "det var synd de hadde gått bort fra skikken om at Lorder hadde rett til første natten med en kvinne", og det har også blitt fortalt hvordan Aerys likte Joanna, og tok seg "visse friheter" under beddingen i bryllupet. Men jeg er mer usikker på denne teorien.

[Gjest Belle Gunnes]

Enkelte spekulerer også i om Tyrion kan være en Targ, Tywin har jo uttrykt usikkerhet rundt hvorvidt Tyrion er hans egen sønn. Aerys kommenterte under bryllupet til Tywin og Joanna at "det var synd de hadde gått bort fra skikken om at Lorder hadde rett til første natten med en kvinne", og det har også blitt fortalt hvordan Aerys likte Joanna, og tok seg "visse friheter" under beddingen i bryllupet. Men jeg er mer usikker på denne teorien.

Akkurat det der har jeg også en misstanke om, men trodde det førte til Jamie og Cersei og ikke Tyrion. Men det er ikke umulig at utfallet ble Tyrion.

[Jellybean78]

Dessuten Ned sier/tenker aldri sønn/mitt barn om Jon, til Catelyn nekter han å si noe annet enn at Jon er av hans blod, og det er alt hun trenger å vite. Og så er det det at når Ned kommer til Lyanna er det tre kingsguard'er der, som er i overkant mye for å passe på kun henne. Elia (?) og de ungene hadde ikke en eneste kingsguard hos seg. Og når Ned kommer til Lyanna lover han henne noe, og det er ikke å sørge for å ta henne med hjem sånn at hun kan hvile under Winterfell - for han begraver henne der nede.

Ja, det er mye som taler for at dette er tilfelle, samt at Jon sin alder stemmer veldig godt

overens med tidsperspektivet til når alt dette foregikk...

På den annen side så kan det hende at de var der bare for å vokte henne også, trenger ikke å ha

noe med at hun var gravid eller noe å gjøre...

Enkelte spekulerer også i om Tyrion kan være en Targ, Tywin har jo uttrykt usikkerhet rundt hvorvidt Tyrion er hans egen sønn. Aerys kommenterte under bryllupet til Tywin og Joanna at "det var synd de hadde gått bort fra skikken om at Lorder hadde rett til første natten med en kvinne", og det har også blitt fortalt hvordan Aerys likte Joanna, og tok seg "visse friheter" under beddingen i bryllupet. Men jeg er mer usikker på denne teorien.

Njaaa.....dette blir å lese litt vel mye/spekulere fritt rundt det som er skrevet føler jeg,

Joanna døde vel av smertene med å sette Tyrion til verden, dette er nok ikke noe Tywin

kommer til å ha store usikkerhetsmomenter rundt, så godt som han likte henne.

Men for all del, alt er mulig....

Endret 13. juni 2013 av Jellybean78

[Mann 42]

The House of the Undying:

The man had her brother’s hair, but he was taller, and his eyes were a dark indigo rather than lilac. “Aegon,” he said to a woman nursing a newborn babe in a great wooden bed. “What better name for a king?”

“Will you make a song for him?” the woman asked.

“He has a song,” the man replied. “He is the prince that was promised, and his is the song of ice and fire.” He looked up when he said it and his eyes met Dany, and it seemed as if he saw her standing there beyond the door. “There must be one more,” he said, though whether he was speaking to her or the woman in bed she could not say. “The dragon has three heads.”

Elia kunne ikke få flere barn etter Aegon. For at han dermed skulle kunne få en til, var han nødt til å få barn med en annen kvinne. At han får et barn med Lyanna er ganske tydelig, som Agathe skriver, tre Kingsguard våket over henne i Tower of Joy (hvorfor i alle dager skulle de det om ikke hun var en del av den kongelige familien?). Vi vet jo at Lyanna og Rheagar stakk av med hverandre (selv om Robert hardnakket påstår at hun ble bortført, tyder alle andres historier på at dette ikke er tilfelle).

Profetien om de tre hodene er jo også noe Dany tar med seg videre da den blir gjentatt igjen senere i samme kapittel, hun trenger ryttere til de to andre dragene. Dany selv er jo tydelig en av de, og den klareste kandidaten utover dette er jo Jon. Om Aegon er hvem han ser ut til å være, er også han en god kandidat.

Enkelte spekulerer også i om Tyrion kan være en Targ, Tywin har jo uttrykt usikkerhet rundt hvorvidt Tyrion er hans egen sønn. Aerys kommenterte under bryllupet til Tywin og Joanna at "det var synd de hadde gått bort fra skikken om at Lorder hadde rett til første natten med en kvinne", og det har også blitt fortalt hvordan Aerys likte Joanna, og tok seg "visse friheter" under beddingen i bryllupet. Men jeg er mer usikker på denne teorien.

Jeg tror at det ligger an til mange skuffelser for dere damer på dette punktet, og jeg kommer til å kunne si "told you so", gjentatte ganger. Stay tuned for realitetsorienteringer. Disse "teoriene" er omtrent like godt underbygd som konspirasjonsteorier som florerer ellers på nettet, og det beviser vel at hvis en teori er for god til å ikke være sann, så vil den få mange disipler, uansett hvor dårlig underbygd den er.

[Mann 42]

Ja, det er mye som taler for at dette er tilfelle, samt at Jon sin alder stemmer veldig godt

overens med tidsperspektivet til når alt dette foregikk...

På den annen side så kan det hende at de var der bare for å vokte henne også, trenger ikke å ha

noe med at hun var gravid eller noe å gjøre...

Njaaa.....dette blir å lese litt vel mye/spekulere fritt rundt det som er skrevet føler jeg,

Joanna døde vel av smertene med å sette Tyrion til verden, dette er nok ikke noe Tywin

kommer til å ha store usikkerhetsmomenter rundt, så godt som han likte henne.

Men for all del, alt er mulig....

Dette er en middelalderverden, og med den medisinske standarden det virker som de hadde, så er det nok der som det var i vår ikke for fjerne fortid:

Dødsårsak nummer en for kvinner var død i barsel, nummer to var brannskader etter ulykker på kjøkkenet. Tilbereding av mat med åpen flamme, vet dere.