Breaking. Israel bomber Gaza

[Guybrush]

Jeg har lenge, lenge prøvd å sette meg inn i denne situasjonen. Føler jeg sliter litt siden jeg ikke helt kan det grunnleggende. Som for eksempel, hva er grunnen til dette startet, hvor mange år har dette pågått osv.?

Jeg har fått et stort inntrykk av at de største ofrene er Palestina som blir okkupert av Israel.

Kan noen utdype dette for meg, vær så snill? Tenk gjerne teskje!

Anonym poster: 1132fbd7cc36c868de534bb5ddc4c051

1. palestina har aldri eksistert som noe annet enn et navn på et varierende geografisk område. Med andre ord - det har aldri eksistert noen "palestina" som stat slik du kanskje tror

2. Da FN i 1948 la frem sin plan for å dele opp området som da i mange år hadde vært styrt av Storbritannia (Tyrkia mistet mye av området etter 1.verdenskrig da de støttet tyskland/østerrike) krevde de arabiske statene hele området og truet med krig. Da de ikke fikk viljen sin valgte de å si nei og erklærte krig mot Israel fra dag 1. De truet også araberne i de palestinske områdene med vold både fra egne styrker og andre om de ble igjen og at de ville bli annsett som overløpere. I tillegg ble det spredt propaganda om massakrer gjennom flygeblader sluppet fra fly.

3. Disse truslene førte til at flere arabere flyktet vekk fra landområder innenfor det som idag er Israels grenser. Mange fikk da før grensene ble oppført meget godt betalt for disse områdene - langt mer enn markedsverdi. Man bør også vite at de områdene Isreal fikk til rådighet inneholdt mye gold ørken og områder hvor det var svært lite som grodde. De fruktbare områdene vi ser idag er som følge av irrigering og teknologi. Jordan okkuperte områdene som idag kalles Vestbredden mens Egypt okkuperte Gaza. De valgte dog å ikke gi statsborgerskap eller hjelp til de som bodde i disse områdene og palestina-araberne ble generelt sett på som plagsomme opprørske og ukontrollerbare mennesker av styresmaktene i de to statene.

4. De første angrepene utført av Irak, Egypt, Syria, Jordan ble slått tilbake og i de neste 20 årene var det til stadighet konflikter. I 1967 ble det på nytt stridigheter i stor skala og iløpet av 60 dager slo Israelske styrker tilbake alt de arabiske nasjonene hadde å kaste mot dem. Slagene er regnet som de mest knusende i moderne historie. Jordan mistet store områder inkludert vestbredden, Egypt mistet store områder inkludert sinai-halvøya og gazastripen.

5. Da det ble fredsforhandlinger tilbydde Isreal å levere tilbake store områder inkludert Vestbredden og Gaza. Jordan og Egypt nektet dette og Israel ble da sittende med disse landområdene som da nå ikke lengre tilhørte noen stat og med hundretusener av mennesker som ikke hadde statsborgerskape eller noen regjeringskonstruksjon eller lederskap.

6. PLO fikk mange år senere "overgitt" disse områdene fra Egypt og Jordan selv om disse to nasjonene hadde gitt fra seg retten til dem. Dette var starten til kravet om en egen nasjon for palestina-araberne. Om mans er på kartet legger man merke til at det er stor forskjell mellom geografisk størrelse og at disse to overhodet ikke henger sammen. Størrelsesmessig er de som en stor norsk by og en mellomstor norsk kommune.

7. PLO valgte å benytte angrep mot både miltære og sivile for å skape blest om sitt krav og sine ønsker. Dette ble gjort ved å kapre israelske passasjerfly, bomber ombord på skolebusser i Israelske bosetninger, henrettelsen av Israelske ol-deltagere i Munchen etc. På sett og vis satte de standarden for den moderne form for terrorhandlinger. Man gikk for å skape frykt blant sivilbefolkningen og unngikk væpnede konfrontasjoner med militære styrker.

8. På samme måte som USA sliter med en liten gruppe kristne fundamentalister sliter Israel med en liten gruppe jødiske fundamentalister som mener å ha rett til det området de ser historisk på som "sitt". Opptil seneste år har mange innflyttere i Israel (spesielt mange fra tidligere Sovjetunionen) flyttet inn i okkuperte områder samt vestbredden hvor de har kjøpt boliger enten på lovlig eller ulovlig vis og skaper problemer gjennom stadige konfrontasjoner med lokalbefolkningen. På mange måter kan man se på det som ulovlighetene man opplevde da skruppelløse nybyggere bosatte seg i områder vest i USA på 1800tallet. Enkelte av disse har da også begått avskyelige handlinger mot arabere på samme måte gjennom angrep med håndvåpen og hevnaksjoner frem og tilbake. Å håndheve lov og orden i disse områdene har vært svært komplisert.

9. israel overførte for noen år siden kontrollen til Vestbredden og Gaza til palestina-araberne selv. Dette medførte en maktkamp mellom flere fraksjoner - hovedsaklig gamle PLO som slet med mye korrupsjon innad og Hamas som består av fundamentalistsikse muslimer som hadde bygd opp mye goodwill ved å bygge sykehus, gi bort mat etc samt jobbet tett med Iran og fikk mye penger og våpen derifra. Til slutt endte det opp med at Hamas angrep og drepte det meste av ledelsen til PLO i Gaza mens det motsatte ble tilfellet i Vestbredden. Man sitter derfor idag med to områder hvor Hamas styrer i Gaza og PLO styrer i vestbredden. Satt på spissen kan man si at de hater hverandre mer enn de hater Israel.

10. etter mange tilfeller av selvmordsbombere valgte Israel å bygge store betonggjerder på mange mil mot de palestinske selvstyreområdene. Uansett om man er enig eller ikke i denne handlingen medførte det at antallet selvmordbombinger på busser og torg gikk helt ned til 0 slik at støtten hos Israelske innbyggere for dette er meget høy. Man innførte også samtidig en blokkade hvor grensekontroll sjekker alt som skal inn gjennom Israel og stopper materialer de annser som idgredienser i våpen/rakettproduksjon. Det samme gjorde Egypt ved å bygge vaktposter og murer mellom Gaza og Egypt. Det finnes likevel hundrevis av tunneller mellom Egypt og Gaza som blir brukt til å smugle alt fra Iphones til flere meter lange angrepsraketter utviklet i Iran (krysserraketter). Vi snakker ikke små hjemmelagde nyttårsrakketter eller bazookamissiler her:

Et gjentagende problem er at spesielt Hamas har vært svært oportunistiske og benytter blant annet taket på tettbefolkede boligblokker som utskyningsramper. De har også blitt kjent for å bruke rødekors sykebiler til å transportere våpen og raketter samt bygger bunkere under sykehus og skoler. Det er jo ikke vanskelig å skjønne hvorfor.

11. Dessverre lar mye media seg blende av propagandaapparat. Mange i Norge tror nok at man sulter i Gaza og at situasjonen er veldig håpløs for beboerne. Faktum er at BNP og velferden for innbyggerne er langt bedre enn i alle deres arabiske naboland. I tillegg er de nå rett bak USA når det gjelder fedmeindeksen på verdensbasis. Mercedes har da også nettopp åpnet nye forretninger i både Gaza og Vestbredden grunnet ekstra stor etterspørsel. For all del - i norsk standard er det jo noe helt annet enn vi er vant til - men rett skal være rett.

Taperne i hele konflikten er sivilbefolkningen i både Gaza og Israel. Optimalt sett skulle vestbredden vært igjen innlemmet i Jordan og innbyggerne skulle fått statsborgerskap,. og det samme med Gaza og Egypt.

[Gjest Gjest]

Nå skjer det faktisk en del interessante avsløringer i denne konflikten. Denne gang fra amerikanske CNN.

Fra tidligere har vi lest om hvordan Israel "yppet til krig" mot Palestinerne fordi de visste at Palestinerne ikke kunne ta dem med det våpenarsenalet de hadde fått av USA. Det samme gjelder krigene mot Jordan, Syria, Libanon og Egypt. Jødene ønsket større landområder enn det FN hadde gitt dem, og eneste måten var å provosere de andre så mye at de kunne ta landområder vha militær støtte (utstyr og opplæring) fra USA.

Og Israel fikk det som de ønsket. Det ble krig og de tok de landområdene de ønsket (men ga litt tilbake til Egypt ettersom det bare var ørken).

Senere har vi hørt hvordan Israels statsminister har latterliggjort USA's president (Bush) og hvordan han lurte Bush til å tro at Israel ønsket fred. I samme åndedrag fortalte han hvordan han bevisst valgte å se bort fra Oslo-avtalen.

Siste avsløring fra CNN:

Som vi vet har USA alltid vært en støttespiller for Israels undertrykkelsespolitikk i midt østen. Delvis fordi det har gitt USA muligheter til å teste ut nye våpen i virkelig bruk (mot Palestinerene), men også fordi det har vært viktig med et brohode i området.

Basert på Israels provokasjoner og "finter" for å kunne gå til krig ble det i dag avslørt at Palestinerenes Aljabaari (eller hva han het) var Hamas leder for forhandlingene med Israel for fred. P.G.A DENNE MANNEN BLE HAMAS HOLDT TILBAKE, OG FOR Å KUNNE PROVOSERE TIL KRIG OG MULIGHET TIL Å BOMBE PALESTINERENE VALGTE ISRAEL Å HENRETTE MANNEN MED EN RAKETT I BILEN HAN SATT I TIDLIGERE DENNE UKEN. Når de hadde henrettet mannen som hadde holdt konfliktnivået nede fikk de fritt spillerom til å fremstille Palestinerne som "de slemme" mens det hele var satt i scene for å starte ny krig uten at Israel fikk skylden.

På samme måte som enkelte Israel vennlige personer forsøkte å bortforklare Israels statsminister som fortalte hvordan han hadde lurt USA's president (og hvor enkelt det var) vil de sikkert forsøke bortforklare det som ble avslørt i dag. Men de er ikke lenger troverdige. Israel har gjennom over 50 år provosert til krig og forsøkt å fremstille det som om det er Palestinernes skyld. Bit for bit blir Israel avslørt på samme måte som de ble avslørt som eneste land i verden som støttet apartheid regimet i Sør Afrika med militære for å undertrykke de svarte i Sør Afrika.

Israel. Dere kan ikke vinne ved å undertrykke andre over lang tid. Vi har sett hvordan land etter land har mistet grepet ved å undertrykke å drepe sine motstandere på lik linje med Israelsk politikk. Stopp nå mens dere har en mulighet til å komme unna dette uten enda flere dødsfall.

[Lutetium 71]

Enig

Likevel vil jeg påstå at det noen på Gaza gjør med å sende raketter inn på jordbruksområdene til Israel er galt. Dessuten oppnår Hamas (eller hvem det er som gjør dette) veldig lite med det nyttårs fyrverkeriet de sender over.

Jeg vet ikke helt hvilket nivå av fyrverkeri du er vant med, men jeg syns dette fyrverkeriet var rimelig heftig.

...meanwhile in Norway, hoggorm discovered near kindergarden!!

Endret 17. november 2012 av Lutetium 71

[waco]

Jeg vet ikke helt hvilket nivå av fyrverkeri du er vant med, men jeg syns dette fyrverkeriet var rimelig heftig.

...meanwhile in Norway, hoggorm discovered near kindergarden!!

Og i gaza finnes det ikke bomberom for befolkningen. Innbyggerne i israel kan reise bort dersom de ønsker det, det vet vi at menneskene i gaza ikke kan. De er strandet fast.

[AnonymBruker]

Israel. Dere kan ikke vinne ved å undertrykke andre over lang tid. Vi har sett hvordan land etter land har mistet grepet ved å undertrykke å drepe sine motstandere på lik linje med Israelsk politikk. Stopp nå mens dere har en mulighet til å komme unna dette uten enda flere dødsfall.

Tullprat! Folk glemmer Israels utallige forsøk på fred med den andre part. Som f.eks i 2005 når deler av Gaza ble tilbakegitt til Palestinerne og familene som bodde der ble tvangsflyttet av sine egne. Hva var takka? Jo, "nyttårsraketter" sendt enda lengre inn i Israel fra dette området. Hamas er ikke interessert i fred. Det står tydelig i deres manifest, og når folk dør på Gaza blir de hyllet som martyrer, og andre blir oppfordret til å ofre seg for kampen. Dette er et menneskesyn det er litt vanskelig å skjønne noe av i Norge, men kort fortalt, palestinere selv som heller vil ha fred enn å følge Hamas sin taktikk blir i verste fall henrettet av sine egne. Faktisk er det vel ingen som dreper flere muslimer i midtøsten enn andre muslimer? Eller, finnes det statistikk som beviser det motsatte? Husker du forresten for litt siden sakene fra Sinai ørkenen i Egypt, hvor grupper holder stakkars afrikanere som gisler, torturerer dem og ringer slektninger fra Norge for å kreve inn penger? Hvis ikke, torturerer de dem litt til og dreper dem? Gjett hva, noen av disse gislene har klart å flykte, til ISRAEL - hvor det faktisk finnes organisasjoner som prøver å hjelpe dem. Tygg litt på den, eller passer det kanskje ikke så godt inn i analysen?

Maya Angelou sa en gang "Når folk viser deg hvem de er - tro på de". Dette synes jeg er ganske riktig, ihvertfall når terrorist organisasjoner bruker sine egne sivile som skjold og annet. Palestinere brukes av den arabiske verden som statister i et antisemittisk verdensbilde. Du kan jo se selv hva Egypt gjorde med de palestinske stakkarene som prøvde og flykte DIT for noen år tilbake via underjordiske tunneller. Jo de gasset dem. Sa noen menneskerettigheter?

Skal uskyldige sivile familer i Sderot og andre Israelske områder tåle raketter og sirener på ukentlig basis? Hvor lenge hadde DU synes det var greit? Imellomtiden er media her til lands veldig flinke til å hoppe over akkurat den delen når de fremstiller situasjonen i området. Så da blir jo folks oppfatninger noe farget av det. Men det kan desverre ikke Israel ta skylden for. Som et hvilket som helst annet land fortjener de også og bli skånet for terror, og har sin fulle rett for å sette en stopper for det.

Israel vil ha fred - Hamas vil ha krig!

Anonym poster: df974d444d4097f5b106d66f8055e036

[waco]

Israel vil ha fred - Hamas vil ha krig!

Anonym poster: df974d444d4097f5b106d66f8055e036

Israel må anerkjenne Hamas som en legitim organisasjon for palestinere. Det er israel som er krigshissere. Israel må anerkjenne grensene av 67, fjerne muren, oppheve blokaden, og deretter kanskje det kan bli fred...!

[Guybrush]

Israel må anerkjenne Hamas som en legitim organisasjon for palestinere. Det er israel som er krigshissere. Israel må anerkjenne grensene av 67, fjerne muren, oppheve blokaden, og deretter kanskje det kan bli fred...!

Så moralen skal være at om man er missfornøyd skal man kunnr angripe motparten, drepe og blåse barn til himmels. Og om de ikke vinner så skal de jaggu ha det de hadde fra starten iallefall?!

Hører du egentlig hva du her sier? At det å angripe en nabonasjon skal ikke lengre ha konsekvenser? Fri oppdragelse funker ikke på barn. Og iallefall ikke på totalitære regimer

[Gjest Gjest]

Basert på Israels provokasjoner og "finter" for å kunne gå til krig ble det i dag avslørt at Palestinerenes Aljabaari (eller hva han het) var Hamas leder for forhandlingene med Israel for fred. P.G.A DENNE MANNEN BLE HAMAS HOLDT TILBAKE, OG FOR Å KUNNE PROVOSERE TIL KRIG OG MULIGHET TIL Å BOMBE PALESTINERENE VALGTE ISRAEL Å HENRETTE MANNEN MED EN RAKETT I BILEN HAN SATT I TIDLIGERE DENNE UKEN. Når de hadde henrettet mannen som hadde holdt konfliktnivået nede fikk de fritt spillerom til å fremstille Palestinerne som "de slemme" mens det hele var satt i scene for å starte ny krig uten at Israel fikk skylden.

Ahmed al-Jabari var Hamas militære leder. Han har stått bak mange angrep mot Israel. Blant annet flere rakettangrep, bombing av en buss og kidnapping av en israelsk soldat.

Jeg synes det blir feil å beskrive han som "mannen som holdt konfliktnivået nede".

[Gjest Gjest]

Israel må anerkjenne Hamas som en legitim organisasjon for palestinere. Det er israel som er krigshissere. Israel må anerkjenne grensene av 67, fjerne muren, oppheve blokaden, og deretter kanskje det kan bli fred...!

Det må forhandles om grensene. Begge parter må være villig til å gi noe for å komme til enighet.

Muren kan fjernes, blokaden kan oppheves og Hamas kan annerkjennes når det blir slutt på rakettangrep og terrorangrep mot Israel.

[Lutetium 71]

Ahmed al-Jabari var Hamas militære leder. Han har stått bak mange angrep mot Israel. Blant annet flere rakettangrep, bombing av en buss og kidnapping av en israelsk soldat.

Jeg synes det blir feil å beskrive han som "mannen som holdt konfliktnivået nede".

Om han har fått ned konfliktnivået, sier det ikke så mye positivt om forgjengerne hans ihvertfall.

[talin]

1. palestina har aldri eksistert som noe annet enn et navn på et varierende geografisk område. Med andre ord - det har aldri eksistert noen "palestina" som stat slik du kanskje tror

Taperne i hele konflikten er sivilbefolkningen i både Gaza og Israel. Optimalt sett skulle vestbredden vært igjen innlemmet i Jordan og innbyggerne skulle fått statsborgerskap,. og det samme med Gaza og Egypt.

Meget godt oppsummering av konflikten. Bare så forferdlig synd at en nøytral gjennomgang av denne konflikten ikke blir godtatt av noen av sidene her inne i forumet. De er alt for opptatt i skyttergravene sine.

[waco]

Så moralen skal være at om man er missfornøyd skal man kunnr angripe motparten, drepe og blåse barn til himmels. Og om de ikke vinner så skal de jaggu ha det de hadde fra starten iallefall?!

Hører du egentlig hva du her sier? At det å angripe en nabonasjon skal ikke lengre ha konsekvenser? Fri oppdragelse funker ikke på barn. Og iallefall ikke på totalitære regimer

Nå er det israel som angriper gaza og ikke gaza som angriper israel. Femti palestinere er drept den siste uka. Hvor mange israelere, tre eller fire?

[talin]

Nå er det israel som angriper gaza og ikke gaza som angriper israel. Femti palestinere er drept den siste uka. Hvor mange israelere, tre eller fire?

Befolknings tettheten i Gaza er nærmer 10 000 per kvadrakilometer og dødstaller er 39.

[waco]

Befolknings tettheten i Gaza er nærmer 10 000 per kvadrakilometer og dødstaller er 39.

Så 39 palestinere og 3 israelere er drept. Kan befolkningen i gaza reise noen sted, slik befolkningen i israel kan?

[Gjest Gjest]

Nå er det israel som angriper gaza og ikke gaza som angriper israel. Femti palestinere er drept den siste uka. Hvor mange israelere, tre eller fire?

Det stemmer at det er langt flere tap av liv i Gaza enn i Israel. Men jeg vil minne deg på at det var Gaza som startet angrepene. Israel har har besvart angrepene. Hvis ikke Gaza hadde angrepet Israel, hadde heller ikke Israel angrepet Gaza.

[Guybrush]

Så 39 palestinere og 3 israelere er drept. Kan befolkningen i gaza reise noen sted, slik befolkningen i israel kan?

Å bruke tapstall som definasjon på hvem som er "snill" og har "rett" er totalt usaklig og dreper ethvert argument du måtte ha. Tyskland tapte LANGT flere enn hva vestlige allierte gjorde under 2.verdenskrig. Betyr det at vi burde tapt og at det er synd på nazityskland?

Om jeg skulle stilt meg forann deg og din familie med et maskingevær og skutt 500 skudd på måfå rundt dere men heldigvis bommet stort sett - betyr dette at jeg ikke er noen fare og at et klaps på hånda burde holde som reaksjon? Hadde det vært en reaksjon om politi dukket opp og skjøt denne personen? Var det urettferdig at ABB ble tatt og ville blitt skutt om han ikke la ned våpnene ? Kun fordi Delta hadde langt bedre utstyr enn ham? SKulle de sendt inn kun en mann mot ham av den grunn?

Jeg ber deg ta en titt på de 3,5 meter lange "nyttårsrakettene" med 70 kg høyeksplosiver på bildet over. Du kan også søke opp teknikken om duv il. Dette er ikke spretterter.

[AnonymBruker]

Krigen kommer vel ikke å spre seg til Norge, eller?

Anonym poster: 790b2833e3ed079444396e464d27c114

[talin]

http://www.dagbladet.no/2012/11/17/nyheter/gaza/israel/utenriks/hamas/24413703/

Slik propagranda som linket ovenfor er nok ett klassisk eksempel på hvorfor norske media ikke lengre klarer å gi en balanser bilde av denne konflikten. Hvor er slike kritiske spørsmål som, kunne de ha vært en rakett ifra Hamaz som traff?

[AnonymBruker]

Blir kvalm. Tenk å se på drap av uskyldige sivile som underholdning!

http://www.aftenposten.no/incoming/Rigger-seg-til-for-a-se-Gaza-bli-bombet--7048008.html

Anonym poster: affa07888ac519712f9f64d714d5b312

[AnonymBruker]

Det stemmer at det er langt flere tap av liv i Gaza enn i Israel. Men jeg vil minne deg på at det var Gaza som startet angrepene. Israel har har besvart angrepene. Hvis ikke Gaza hadde angrepet Israel, hadde heller ikke Israel angrepet Gaza.

Vet ikke om jeg skal le eller gråte av denne totale feilinformasjonen.

Anonym poster: affa07888ac519712f9f64d714d5b312