Sjefen blir sur etter brudd

[AnonymBruker]

Nei. Den akutte psykiske reaksjonen, også ved dødsfall, er sorg. Som IKKE er sykemeldingsgrunnlag.

Jo, en akutt psykisk reaksjon er sykemeldingsgrunnlag. Det er IKKE relevant hva som er bakgrunnen for den.

Anonym poster: 9c36423961b31ae0acde0f1f532473ae

[Capt. Obvious]

Jeg ser poenget ditt så absolutt, men saken er den at TS må passe seg pga snart er hun der at hun er den medarbeideren som ikke kan stoles på. Og blir man sett på som en slik en, så er løpet kjørt.

Det er jeg prinsippielt enig i, og det er derfor hun heller bør dra til lege istedet for å pådra seg fravær som hun rent formelt ikke har hatt krav på.

[Gjest Vampen]

Jo, en akutt psykisk reaksjon er sykemeldingsgrunnlag. Det er IKKE relevant hva som er bakgrunnen for den.

Anonym poster: 9c36423961b31ae0acde0f1f532473ae

Nei. Du må være arbeidsufør på gunn av sykdom eller skade. Sorg kan gi akutte psykiske reaksjoner, men anses ikke som sykdom.

[Gjest "gjest"]

Det er jeg prinsippielt enig i, og det er derfor hun heller bør dra til lege istedet for å pådra seg fravær som hun rent formelt ikke har hatt krav på.

Vel, skaden er gjort.

[Capt. Obvious]

Ok, så la oss ta det som er relevant for denne tråden. Jeg har allerede skrevet at TS gjerne må ta en tur til legen. At jeg ikke forstår hvordan en lege skal kunne vurdere henne som psykisk syk pr nå, er en annen sak. Men tilbake til det som ER relevant for tråden. TS har ikke vært hos legen enda. Derimot har hun tatt ut en egenmelding, som hun faktisk ikke har krav på. At hun nå har tenkt seg en tur til legen, er en ting, legen kan fortsatt ikke gi henne en sykemelding tilbake i tid. Da blir hun altså stående med en egenmelding på tvilsomt grunnlag. Om sjefen har akseptert det, så skal hun anse seg selv som heldig, ikke sutre over at han er sur.

Det er jeg enig i, så hun bør nettopp derfor gjøre den "mindre tvilsom" ved å ta en legesjekk. Poenget, som kanskje har blitt vannet ut i løpet av tråden kommer jo tilbake til at det ikke er like enkelt for alle å "ta seg sammen". Det er et lite konstruktivt råd for en som allerede har valgt å være fraværende fra jobb.

[AnonymBruker]

Når TS spør i fullt alvor "Er det ikke normalt å trenge noen dager på å komme seg" så tyder ikke det på at hun har prøvd så veldig hardt å fungere i jobb.

Anonym poster: dc64c907e0dcc2e369af65279195f1e5

[Gjest "gjest"]

Når TS spør i fullt alvor "Er det ikke normalt å trenge noen dager på å komme seg" så tyder ikke det på at hun har prøvd så veldig hardt å fungere i jobb.

Anonym poster: dc64c907e0dcc2e369af65279195f1e5

Jeg også tolket henne slik,

[Capt. Obvious]

Vel, skaden er gjort.

Ikke nødvendigvis. Sjefen har jo ikke bestridt egenmeldingen selv om det nok ikke var populært. Men boka bør selvsagt følges videre.

[Gjest "gjest"]

Ikke nødvendigvis. Sjefen har jo ikke bestridt egenmeldingen selv om det nok ikke var populært. Men boka bør selvsagt følges videre.

Sjefen har ikke gjort det enda, nei.

[Gjest Vampen]

Det er jeg enig i, så hun bør nettopp derfor gjøre den "mindre tvilsom" ved å ta en legesjekk. Poenget, som kanskje har blitt vannet ut i løpet av tråden kommer jo tilbake til at det ikke er like enkelt for alle å "ta seg sammen". Det er et lite konstruktivt råd for en som allerede har valgt å være fraværende fra jobb.

Jeg er delvis enig. Som Gjest skriver, skaden er allerede gjort, så sånn sett hjelper det lite å høre at man skal skjerpe seg. Men jeg synes også en liten realitetssjekk er på sin plass. Utgangspunktet i HI er ikke "Jeg har det tøft etter et brudd, hva kan jeg gjøre?", men at TS synes sjefen er sur og urettferdig, og at normalen er å ta en sykemelding eller egenmelding når man har kjærlighetssorg. Da synes jeg faktisk det er på sin plass å påpeke at nei, kjærlighetssorg er ikke en gyldig grunn for sykemelding eller egenmelding. Sjefen har ikke vært urettferdig eller vrang. Sånn er reglene. Ikke minst når det virker som en del andre også ser ut til å tro at det er gyldig grunnlag. TS må gjøre det beste ut av situasjonen videre, gjort er gjort, men fra et generelt standpunkt, så synes jeg det er greit å klargjøre hva reglene faktisk sier.

[AnonymBruker]

Nei. Du må være arbeidsufør på gunn av sykdom eller skade. Sorg kan gi akutte psykiske reaksjoner, men anses ikke som sykdom.

Din personlige mening er ingen rettskilder og har ingen relevans. Du tar dessuten feil:

Sorgreaksjoner

Sorg er i seg selv ikke en sykdom, men i enkelte særlige tilfeller kan sorgreaksjonen gå utover det normale på en slik måte at man må si at vedkommende er arbeidsufør på grunn av sykdom.

Ankenemnda for sykepenger i arbeidsgiverperioden har i kjennelse nr. 16/1981 uttalt følgende:

“Ankenemnda viser til folketrygdlovens § 3-2 nr. 1:

“Retten til sykepenger er betinget av at den trygdede er helt arbeidsufør p.g.a. sykdom.”

Nemnda vil bemerke at det etter gjeldende regler i folketrygdloven ikke foreligger noen rett til sykepenger (eller annen form for økonomisk kompensasjon) ved fravær fra arbeid på grunn av dødsfall i familien.

Etter nemndas vurdering vil det følelsesmessige behov for å være borte fra arbeid i en slik situasjon, vanligvis måtte regnes som en naturlig reaksjon og ikke som sykdom. I enkelte tilfeller vil imidlertid den psykiske påkjenning kunne medføre en depresjon som gjør at en person blir arbeidsufør på grunn av sykdom.”

I forbindelse med innskjerpingen i sykdomsvilkåret uttalte Sosialkomiteen bl.a.:

“Det kan f.eks. synes urimelig at det ikke skal være mulig å få en kort sykmelding i tilknytning til dødsfall i nærmeste familie (ektefelle, barn).”

(Innst. O. nr. 71 (1992-93).)

I det tidligere nevnte brev av 2. desember 1993 fra Sosial- og helsedepartementet fremgår at Sosialministeren under Stortingsdebatten særlig bemerket i forhold til sorgreaksjoner at

“... hun er inneforstått med at det kan være behov for sykmelding også etter dødsfall, fordi man er nedslitt og nedfor, slik at det må betegnes som sykdom.”

http://www.nav.no/rettskildene/Rundskriv/§+8-4+Arbeidsuførhet.147679.cms

Anonym poster: 9c36423961b31ae0acde0f1f532473ae

[AnonymBruker]

Også, fra samme sted:

Konflikter i ekteskapet, skilsmisse o.l.

Slike forhold er også livsproblemer som ligger utenfor sykdomsbegrepets grense. Men i særlige situasjoner kan dette medføre psykiske eller fysiske tilstander som kan betegnes som sykdom.

Anonym poster: 9c36423961b31ae0acde0f1f532473ae

[Gjest Vampen]

Din personlige mening er ingen rettskilder og har ingen relevans. Du tar dessuten feil:

http://www.nav.no/re...rhet.147679.cms

Anonym poster: 9c36423961b31ae0acde0f1f532473ae

Uhm, kjære deg, det er jo dette jeg har skrevet hele veien. Det du siterer her, er jo regler som beskriver hva som skjer når sorg har nådd et punkt hvor det anses som sykdom. Da har man selvfølgelig rett på sykemelding og egenmelding, fordi det er ansett for å være SYKDOM:

Det betyr ikke at all sorg, eller sorgreaksjoner, som faktisk kan være akutte psykiske reaksjoner, omfattes av dette. Om det hadde vært tilfelle, så hadde ikke leger trengt å hvitvaske diagnoser etter 22 juli, for å kunne sykemelde folk som slet med akutt sorg.

[Gjest "gjest"]

For meg så høres det ut som at TS har en kjempesjef som godtar en ugyldig egenerklæring, mange ville gitt henne mer enn bare et surt oppsyn der.

[Lista]

Også, fra samme sted:

Anonym poster: 9c36423961b31ae0acde0f1f532473ae

Slik jeg forstår det klarte ikke TS å smile til kundene. og hun følte for å gråte titt og ofte. Jeg vil ikke si det betyr at TS er arbeidsufør, og det er ingen særlig situasjon. Det er helt normalt.

[Gjest Vampen]

Slik jeg forstår det klarte ikke TS å smile til kundene. og hun følte for å gråte titt og ofte. Jeg vil ikke si det betyr at TS er arbeidsufør, og det er ingen særlig situasjon. Det er helt normalt.

Nettopp. Jeg er egentlig fascinert av at folk sliter med å skille mellom normale reaksjoner, og sykdom. Om det som beskrives i HI skal være en særlig situasjon, eller tegn på sykdom, så har jeg vært syk i særskilte situasjoner mer enn en gang i mitt liv.

[AnonymBruker]

Uhm, kjære deg, det er jo dette jeg har skrevet hele veien. Det du siterer her, er jo regler som beskriver hva som skjer når sorg har nådd et punkt hvor det anses som sykdom. Da har man selvfølgelig rett på sykemelding og egenmelding, fordi det er ansett for å være SYKDOM:

Det betyr ikke at all sorg, eller sorgreaksjoner, som faktisk kan være akutte psykiske reaksjoner, omfattes av dette. Om det hadde vært tilfelle, så hadde ikke leger trengt å hvitvaske diagnoser etter 22 juli, for å kunne sykemelde folk som slet med akutt sorg.

Nei, du har skrevet at sorg aldri gir rett til sykemelding. En psykisk reaksjon kan komme rett etter dødsfallet/samlivsbruddet etc, hvis du faktisk leser teksten vil du se at det er ikke noe krav om når sykdom skal oppstå. Ja, det er en unntaksregel, men det betyr ikke at en sorgreaksjon aldri kan gi rett til sykemelding.

Anonym poster: 9c36423961b31ae0acde0f1f532473ae

[pinar]

Ta deg sammen og gå på jobb. Er det så ille så går du og får en sykemelding, hvis ikke holder du munn og skjerper deg.

Anonym poster: d753dc126662a9f07aad7479b124ec26

At det innlegget her har fått 28 plusser kan jeg ikke fatte og begripe.

Brudd kan være helvetes vondt og smertefult og oppleves individuelt.

[AnonymBruker]

Slik jeg forstår det klarte ikke TS å smile til kundene. og hun følte for å gråte titt og ofte. Jeg vil ikke si det betyr at TS er arbeidsufør, og det er ingen særlig situasjon. Det er helt normalt.

Nå er mine innvendinger mot dine påstander på mer generelt grunnlag, men når det gjelder dette så er ikke du TS´ lege, så du er ikke kompetent til å ta den vurderingen.

Anonym poster: 9c36423961b31ae0acde0f1f532473ae

[Lista]

Nettopp. Jeg er egentlig fascinert av at folk sliter med å skille mellom normale reaksjoner, og sykdom. Om det som beskrives i HI skal være en særlig situasjon, eller tegn på sykdom, så har jeg vært syk i særskilte situasjoner mer enn en gang i mitt liv.

Ja, det er nesten litt skremmende hvor lett folk tar på egenmelding og sykemelding. Det koster samfunnet, og ikke minst arbeidsgiver, uhorvelig mye penger. Det er faktisk ikke rom til å la alle som har kjærlighetssorg få fri fra jobb noen dager.

Endret 27. september 2012 av Lista