Barn av regnbuen

[Gjest Gjest]

Jeg hørte for øvrig initiativtakeren til aksjonen på Dagsnytt atten i går, måten hun ordla seg på vidnet jo også om at det var hennes tanke at det norske folk skulle vise at at man er uenig med Breivik i hans syn på multikulturalisme. Så sangen ble neppe bare tolket som en generell antikrigs- og miljøsang på Youngstorget i går.

Så det tar du som et bevis for at nå er hele det norske folk indoktrinert til å hente innvandrere til landet?

Jeg syns at om du vil hevde det er du direkte dum.

[Mann 42]

Hvor mange mener du at det var som møtte fram?

Det kan jeg vanskelig mene noe spesifikt om. Media sier 40.000, men jeg ser også påstander om at det "bare" var 7000, eller 10.000. Det man ser på reportasjene derfra, er et folkehav og en stappfull plass. Og det betyr definitivt noe.

[Cuckold]

Så det tar du som et bevis for at nå er hele det norske folk indoktrinert til å hente innvandrere til landet?

Jeg syns at om du vil hevde det er du direkte dum.

Ja, det ville vært merkelig om jeg mente det, men det har jeg altså heller aldri ment eller gitt deg noen grunn til å tro at jeg mener. Det var dette med stråmenn igjen da. Prøv å forholde deg til det jeg faktisk skriver.

[Gjest Gjest]

Breivik syn på multikulturalisme er meg revnende likegyldig. Men hans syn på at man skal drepe de man selv tror er sine meningsmotstandere, uten en gang å sjekke med dem personlig om det stemmer at de er uenige, før man sprenger og skyter dem i kaldt blod. Se DET vil jeg gjerne protestere mot ved å syne en sang.

Og hva Cuckold og Breviksupporterne ellers måtte finne ut er av liten interesse for meg.

[Cuckold]

Breivik har fremmet mange påstander, at norske barn bli indoktrinert er en av dem, at Barn av regnbuen er del av indoktrineringen og handler om ønskeligheten av masseinnvandring og mulktikulturalisme en annen. Jeg har påpekt at man ved å bruke denne sangen i en markering mot Anders Brhring Breivik og det han står for nettopp risikerer at sangen blir tolket slik Breivik tolker den, som en sang om mange folkegrupper som skal leve side om side i Norge, ikke på samme klode. At jeg påpeker dette, et faktum det egentlig skal godt gjøres å bestride, er noe litt annet enn å gi Breivik rett i alt han har sagt, herunder dette at det norske folk er indoktrinert.

Det finnes en sterk konsensuskultur i Norge, en stigmatisering av de med "feil" syn i innvandringsspørsmål, det lar seg ikke benekte, men jeg vil ikke gå så langt som til å si at det norske folk er indoktrinerte. Og jeg har aldri uttalt støtte til hverken dette eller Anders Behring Breiviks tolkning av Barn av regnbuen. Tvert imot, det er jo nettopp fordi jeg mener det er uheldig å gi Breivik rett i sin tolkning av sangen jeg ikke hadde sans for å bruke den i en markering mot Breivik og det han står for.

Innlegggg reidigert,

Sophie-Ann, mod

Endret 2. mai 2012 av Sophie-Ann

[Gjest Gjest]

Alt du har skrevet i tråden Cuckold vitner om at du mente denne markeringen skulle omvende hele det norske folk til innvandringsvennlighet og supportere av fargerike fellesskap som skremmer livet av deg.

Nå sier du andre griper til stråmenn og ikke forholdet seg til hva du har sagt 100 ganger i tråden, når de påpeker dette ?

Takk for meg.

[Mann 42]

På side 4 i denne tråden kommer det frem at det var obligatorisk oppmøte for skoleelever. Det var altså ikke frivillig.

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=651261&st=60

"kommer frem"? Det er en AB som sier det, og uten å henvise til noen andre enn seg selv. Og jeg ser at det er mange andre her som sier at de ikke så særlig mange barn på plassen.

[AnonymBruker]

CNN: Norwegians sing to annoy mass killer

[Gjest Maria_Marihøne]

Jeg har skrevet et lengre svar til deg for noen sider siden. Jeg synes det er ganske dårlig diskusjonsteknikk å fullstendig overse de som tar seg tid til å svare deg utførlig, og i stedet bare ture frem videre.

For øvrig synes jeg det er litt merkelig at du hardnakket påstår at denne demonstrasjonen kun var en markering av kjærlighet for de pårørende og intet annet når Dagsrevyen intervjuer både initiativtakerne og flere av de oppmøtte. De sier jo rett ut at de demonstrerer mot Breiviks holdninger, og når man hører på talerne, snakker de om å "vinne over Breivik".

Dessuten, som jeg og flere andre har påpekt, demonstrerer man her mot en mann hvis rettsak og tilregnelighetsvurdering fremdeles pågår. Vi vet ennå ikke sikkert om mannen i det hele tatt er psysisk frisk. Vi som ikke er rettspsykiatere kan selvsagt gjøre oss opp vår egen mening om hans psykiske tilstand som tilskuere til rettsaken, men jeg synes det vitner om en ganske alvorlig prinsippløshet å delta ved en slik type demonstrasjon. Det er ikke vi som skal avgjøre spørsmålet om ansvar for egne handlinger.

Jeg synes det er synd hvis du igjen tyr til knepet å kalle meningsmotstandere paranoide. Jeg synes det vitner om en fullstendig mangel på forståelse av hvilke plikter man har som samfunnsborgere; det å være våken, stille spørsmål ved og analysere hva makthaverne gjør er helt essensielt i et demokratisk samfunn. Demokrati fordrer borgernes bevissthet.

Breivik tok en, i utgangspunktet, uskyldig sang, og gjorde den om til å handle om noe helt annet. Det var utgangspunktet for markeringen. ja for det var en markering, ikke en demonstrasjon. Det at de vil "vinne over Breivik" handler for det første om å ta tilbake sangen og la den handle om det den i utgangspunktet var laget for. Og du har nok rett i at det handler litt om Breiviks holdninger også. Men jeg tror ikke folk tenker på hans holdninger generelt om innvandring, men om de holdningene som førte direkte til 22.juli. For vi kan vel alle være enige om at disse holdningene er verdt å kjempe mot, eller?

Og jeg skjønte ikke helt hva Breiviks tilregnelighet har med dette å gjøre?

[Apis]

Jeg har skrevet et lengre svar til deg for noen sider siden. Jeg synes det er ganske dårlig diskusjonsteknikk å fullstendig overse de som tar seg tid til å svare deg utførlig, og i stedet bare ture frem videre.

For øvrig synes jeg det er litt merkelig at du hardnakket påstår at denne demonstrasjonen kun var en markering av kjærlighet for de pårørende og intet annet når Dagsrevyen intervjuer både initiativtakerne og flere av de oppmøtte. De sier jo rett ut at de demonstrerer mot Breiviks holdninger, og når man hører på talerne, snakker de om å "vinne over Breivik".

Dessuten, som jeg og flere andre har påpekt, demonstrerer man her mot en mann hvis rettsak og tilregnelighetsvurdering fremdeles pågår. Vi vet ennå ikke sikkert om mannen i det hele tatt er psysisk frisk. Vi som ikke er rettspsykiatere kan selvsagt gjøre oss opp vår egen mening om hans psykiske tilstand som tilskuere til rettsaken, men jeg synes det vitner om en ganske alvorlig prinsippløshet å delta ved en slik type demonstrasjon. Det er ikke vi som skal avgjøre spørsmålet om ansvar for egne handlinger.

Jeg synes det er synd hvis du igjen tyr til knepet å kalle meningsmotstandere paranoide. Jeg synes det vitner om en fullstendig mangel på forståelse av hvilke plikter man har som samfunnsborgere; det å være våken, stille spørsmål ved og analysere hva makthaverne gjør er helt essensielt i et demokratisk samfunn. Demokrati fordrer borgernes bevissthet.

Samtidig så må man akseptere at andre har andre meninger en seg selv og gir utrykk for disse. Dette går alle veier

[AnonymBruker]

"kommer frem"? Det er en AB som sier det, og uten å henvise til noen andre enn seg selv. Og jeg ser at det er mange andre her som sier at de ikke så særlig mange barn på plassen.

Det er jo bare å se på nyhetene, der står jo barneskolebarn på rekke og rad og gauler av full hals...

[Mann 42]

Det er jo bare å se på nyhetene, der står jo barneskolebarn på rekke og rad og gauler av full hals...

Jeg så kanskje noen andre nyheter enn deg, jeg, da, for de utsnittene JEG så på, var først og fremst av voksne. Og jeg sier slett ikke at det ikke kan ha vært noen skoleklasser der. Men jeg tviler på påstanden om at det var obligatorisk, før jeg får det dokumentert. For dette er ikke sånt som man kan påtvinge barna.

[Gjest Gjest]

Hah ha...

"It is a strange crowd: They are against those who object to multiculture and multi-ethnicity, and they protest by laying down roses – roses imported from Kenya solely to help kenians- yet the first Kenya did when it obtained independence was to get rid of a large part of the population ."

[Gjest Gjest]

I går formiddag før denne markeringen måtte jeg til Oslo sentrum og tok trikken fra Frogner. Det kom på en mengde barn som vitterlig så ut som en skoleklasse, ikke barnehagebarn. Det kom fram av samtalene dem imellom og de voksne at de skulle til Youngstorget. I tillegg gikk det to steder barn fra barnehager over veien to steder da trikken stoppet på rødt. Vet jo ikke hvor disse skulle men retningen kunne absolutt vært Youngstorget for begge disse. Vanskelig å tenke seg hvor ellers alle disse små barna skulle ellers på en vanlig torsdag formiddag midt i Oslo sentrum. Gikk av på Byporten og her var det mange mange som hadde rose i hånda som var på tur andre vei som meg og de fleste av disse var ikke gamle nok til å være ferdig med skolen ennå. Men dette skal vel også påstås er løgn.

Barnehagebarn i refleksvester er på vandring med personalet på kryss og tvers i denne byen HVER ENESTE DAG hele året. Det betyr ikke at de skal til Youngstorget.

Nå syns jeg folk kan begynne å navngi de barnehagene og skolene som var der, og slutte å antyde alt mulig svada.

[Gjest Gjest]

Breivik tok en, i utgangspunktet, uskyldig sang, og gjorde den om til å handle om noe helt annet. Det var utgangspunktet for markeringen. ja for det var en markering, ikke en demonstrasjon. Det at de vil "vinne over Breivik" handler for det første om å ta tilbake sangen og la den handle om det den i utgangspunktet var laget for. Og du har nok rett i at det handler litt om Breiviks holdninger også.

Ja, Breiviks holdninger om at det er ok å plukke seg ut noen man vil drepe og deretter lage seg en historie man publiserer som gjør det ok å drepe dem.

[Gjest navnelapp]

I går formiddag før denne markeringen måtte jeg til Oslo sentrum og tok trikken fra Frogner. Det kom på en mengde barn som vitterlig så ut som en skoleklasse, ikke barnehagebarn. Det kom fram av samtalene dem imellom og de voksne at de skulle til Youngstorget. I tillegg gikk det to steder barn fra barnehager over veien to steder da trikken stoppet på rødt. Vet jo ikke hvor disse skulle men retningen kunne absolutt vært Youngstorget for begge disse. Vanskelig å tenke seg hvor ellers alle disse små barna skulle ellers på en vanlig torsdag formiddag midt i Oslo sentrum. Gikk av på Byporten og her var det mange mange som hadde rose i hånda som var på tur andre vei som meg og de fleste av disse var ikke gamle nok til å være ferdig med skolen ennå. Men dette skal vel også påstås er løgn.

Neida, det er heilt sikkert ikkje løgn. Men ein trikk med ei skuleklasse gir ikkje 40 000 menneske. Som eg har beskrive i den andre tråden er det å frakte 20 000 skuleelevar til byen på 17. mai ein enorm logistisk operasjon. Så å påstå at plassen var fylt opp med skuleklasser fell på si eiga urimelegheit. Det kunne ikkje ha skjedd, sorry.

[Mann 42]

Nei, forhold deg til det jeg skriver du i stedet for å fare med usannheter og kalle folk navn.

Breivik har fremmet mange påstander, at norske barn bli indoktrinert er en av dem, at Barn av regnbuen er del av indoktrineringen og handler om ønskeligheten av masseinnvandring og mulktikulturalisme en annen. Jeg har påpekt at man ved å bruke denne sangen i en markering mot Anders Brhring Breivik og det han står for nettopp risikerer at sangen blir tolket slik Breivik tolker den, som en sang om mange folkegrupper som skal leve side om side i Norge, ikke på samme klode. At jeg påpeker dette, et faktum det egentlig skal godt gjøres å bestride, er noe litt annet enn å gi Breivik rett i alt han har sagt, herunder dette at det norske folk er indoktrinert.

Det finnes en sterk konsensuskultur i Norge, en stigmatisering av de med "feil" syn i innvandringsspørsmål, det lar seg ikke benekte, men jeg vil ikke gå så langt som til å si at det norske folk er indoktrinerte. Og jeg har aldri uttalt støtte til hverken dette eller Anders Behring Breiviks tolkning av Barn av regnbuen. Tvert imot, det er jo nettopp fordi jeg mener det er uheldig å gi Breivik rett i sin tolkning av sangen jeg ikke hadde sans for å bruke den i en markering mot Breivik og det han står for.

Jeg for min del tror at når man skal si noe om hva en sang handler om, så er det en god idè å begynne med teksten.

Jeg tror ikke man gir ham "rett" i noe som helst ved å markere sin avstandstagen til påstandene hans på en slik fredelig måte. Når mange tusen mennesker møter opp, ikke bare i Oslo, men i byer over hele landet, så kan det også oppfattes som at folk sier det stikk motsatte: Dette er en sang vi er glad i, sunget av en sanger de fleste av oss har et forhold til, og den er en del av vår kultur, ikke indoktrinering.

[Mann 42]

Neida, det er heilt sikkert ikkje løgn. Men ein trikk med ei skuleklasse gir ikkje 40 000 menneske. Som eg har beskrive i den andre tråden er det å frakte 20 000 skuleelevar til byen på 17. mai ein enorm logistisk operasjon. Så å påstå at plassen var fylt opp med skuleklasser fell på si eiga urimelegheit. Det kunne ikkje ha skjedd, sorry.

Og hvis man ser på bildene fra Youngstorget, så overveldes man ikke akkurat av at det er så mange skoleelever der.

[Cuckold]

Jeg for min del tror at når man skal si noe om hva en sang handler om, så er det en god idè å begynne med teksten.

Jeg tror ikke man gir ham "rett" i noe som helst ved å markere sin avstandstagen til påstandene hans på en slik fredelig måte. Når mange tusen mennesker møter opp, ikke bare i Oslo, men i byer over hele landet, så kan det også oppfattes som at folk sier det stikk motsatte: Dette er en sang vi er glad i, sunget av en sanger de fleste av oss har et forhold til, og den er en del av vår kultur, ikke indoktrinering.

Hvis du ser hva jeg skriver sier jeg jo nettopp at jeg ikke mener denne sangen i utgangspunktet handler om det Breivik sier den handler om, jeg har oppfattet den som en sang om fred mellom jordens folk og om viktigheten av å ta vare på miljøet og kloden.

Men jeg kan vanskelig se at de som kom sammen for å markere avstand til Anders Behring Breivik kom for å demonstrere til støtte for klimameldingen eller mot krig; Anders Behring Breiviks holdninger, det han er kjent for, er først og fremst motstand mot masseinnvandring og multikulturalisme. Da er det ikke så rart at sangen i en markering mot Anders Behring Breivik og det han står for lett får en litt annen tolkning, ironisk nok nettopp den tolkning Breivik selv legger i sangen.

Folk er neppe så glad i Nøtte liten eller Barn av regnbuen at de går mann av huse for å synge en barnesang som er feiltolket av Breivik. Folk er kanskje opptatt av kultur, men så opptatt av en barnesang tror jeg ikke folk er. Dette handlet om å markere seg mot Anders Behring Breivik og det han står for.

Endret 27. april 2012 av Cuckold

[parmanoia]

Og nå går den jævla sangen på repeat i hodet mitt!