Trygdesvindel?

[Gjest bevares]

Og da har du feil vinkel. Man skal ikke se ned på noen. Det blir like dumt som å spørre, "hvem skal man slå løs på, hvis man skulle slå noen, noe jeg selvfølgelig ikke mener man skal gjøre, men HVIS man skulle gjøre det".

Det du forsøker å si er, "hvem er det som fortjener mest respekt". Problemet er at selv om du har en intensjon om å bare hate og rakke ned på friske ungdommer som benytter seg av NAV fordi de er for dårlig motiverte til å ta seg en lavbetalt jobb, så rakker du samtidig ned på de syke, de som er FYSISK friske, men som feiler noe psykisk som gjør at de ikke kan jobbe. For, ut i fra samme logikk (og dette hører man ofte både her på KG og i andre debattfora), den som er fysisk frisk, den som kan gjøre noe, den som kan vaske hjemme, den som kan skrive lange innlegg på nettet, den personen er jo bare "for lat" til å få seg en jobb.

Man rakker ikke ned på noen, aldri. Den slags lærer bare bort å hate. Forsøk heller å bygge opp.

Du kjenner ikke meg, jeg hater ikke, jeg forakter ikke, jeg ser ikke ned på - selv om du helst vil lese det ut av mine innlegg. Og det skal jeg prøve å forklare deg med ved å bli personlig:

1. Min mor er uføretrygdet på grunn av medfødte lidelser

2. Jeg kommer til å bli ufør selv med tiden pga langt fremskreden leddgikt

3. Jeg har en nevø som er narkoman og som jeg har stilt opp for både i forhold til familie og nevøen ved å bidra både med hjelp og støtte samt økonomisk støtte til at han får hjelp på de rette behandlingsstedene.

4. Jeg har flere venner som er uføre pga revmatiske sykdommer.

Så jeg ser ikke ned på folk som sliter. Og med bakgrunn i disse fire årsakene så tillater jeg meg å bli irritert på unge friske folk som ikke gidder å jobbe og som tror at det bare er å gå på NAV og få penger. Nettopp fordi jeg vet hvor vanskelig det er å få uføretrygd og hvor vanskelig det er for den som er syk å innse at man ikke klarer å jobbe lengre. Tror du fortsatt at jeg sprer hat og forakt? Eller klarer du nå å lese innleggene mine på nytt og se hva som står i dem, at det handler om enkelte friske unges holdninger til "kjedelige" jobber og deres holdninger til NAV som forsørger? Tråden handler om unge og friske menn og kvinners holdninger til jobb og NAV.

[AnonymBruker]

Jeg undres på om disse unge med motivasjonsproblemer får hjelp til å ta inn over seg fremtiden? Når man er 18-22 år er det ikke uvanlig å ha en jobb med relativt lav lønn eller studere, og trolig leie bolig - ofte i kollektiv. Med et slikt sammenligningsgrunnlag føles det kanskje som at man kommer veldig greit ut av det når man får "gratis" penger fra NAV. Få på denne alderen har oppnådd så mye, hverken økonomisk, jobb- eller erfaringsmessig. Som 20-årig NAV-klient føler man seg ikke nødvendigvis så langt bak de det er naturlig å sammenligne seg med.

Skjønner disse unge at sammenligningen blir en helt annen ti år senere? Om man liker det eller ikke sammenligner man seg med de man omgås, de i samme nabolag, de i samme aldersgruppe. Har man mye mindre å rutte med/ har oppnådd mindre enn de fleste rundt seg går dette utover mestrings- og lykkefølelse. Unge NAV-klienter med diffuse problemer/motivasjonsproblemer burde stilles ansikt til ansikt med sannsynlig situasjon 10-15 år fram i tid. Når tidligere klassekamerater og venner har solide utdanninger, god lønn, eier eget hus/leilighet, kan få barn uten å bekymre seg unormalt mye over økonomien, kan ta det som en selvfølge å dra på ferie etc. Hvor fint er det da å motta "gratis" penger fra NAV? Og hvor enkelt er det å komme inn igjen i studier/arbeidsliv etter kun å ha tenkt på seg selv de siste 10-15 årene?

Men det triste er at de kanskje ikke skiller seg så veldig mye ut om 15år? Jeg tror ikke denne utviklingen snus så lett.

[sebastianen]

Har han ikke ansvar selv mener dere ? Han er et voksent menneske, som er klar over at han kan jobbe. Men han gidder ikke . For jobbene er ikke fine nok for ham . Et system vil alltid ha vanskelig for å forsvare seg mot slikt .

Denne fyren burde etter min mening ta seg selv i nakken, studere eller jobbe.

Han kommer aldri til å oppnå noen drømmer på denne måten, hans selvfølelse vil etterhvert være på null.

[AnonymBruker]

Jeg regner med at folk med minimumskjennskap til systemet forstår at det ligger en diagnose til grunn

Vegard Skjervheim (27) mener de fleste misforsto «trygdesnylter»-kronikken hans.

I den omdiskuterte kronikken skriver Vegard Skjervheim at han i tre år har mottatt arbeidsavklaringspenger fra Nav etter det han beskriver som en «alvorlig motivasjonsbrist» etter møtet med utdanningsinstitusjoner og arbeidslivet.

...

Deretter skriver han at også andre unge mennesker benytter seg av Nav «mens vi håper at talentene våre skal bli lagt merke til» og «vi får mulighet til å gjøre noe som faktisk er verdt innsatsen».

Men det er ikke Helsevesenet og Nav som er problemet, oppklarer Skjervheim nå.

- Ingen enkel utvei

Møtet med utdanning- og arbeidsliv førte til en psykisk reaksjon, som igjen førte til arbeidsuførhet og deretter Nav. Han mener poenget med kronikken er å sette søkelys på problemstillinger som berører langt flere enn han sjøl.

- Jeg har unnlatt å skrive detaljert om min egen situasjon, jeg ser ikke på meg sjøl som et hjelpeløst offer, og jeg vil ikke framstilles slik. Når jeg presiserer i kronikken at jeg går på arbeidsavklaringspenger, regner jeg med at folk med minimumskjennskap til systemet forstår at det ligger en diagnose til grunn, sier han, og fortsetter:

- Det er viktig å presisere at det ikke er en enkel utvei å søke arbeidsavklaringspenger hos Nav. Det er en lang og tung prosess som jeg tror få ønsker å gå gjennom uten at å føle at det er siste mulighet.

Gir Nav-klienter stemme

Kjernen i problemet er de høye forventningene svært mange unge mennesker bevisst eller ubevisst stiller til seg selv. Informasjonssamfunnet gir mange muligheter som for de fleste er urealistiske, mener han.

- Hensikten var å belyse en samfunnstrend som ikke nødvendigvis er bærekraftig. Mange får negative, psykiske reaksjoner på grunn av presset om selvrealisering.

Etter videregående skole er mange desillusjonerte, mener han.

- Tittelen «trygdesnylter» har lite med hvordan jeg ser på meg sjøl. Jeg visste selvsagt at mange kom til å reagere på dette, og målet var å gi en gruppe Nav-klienter, som ofte blir kalt «bare late», en stemme. Først når temaet settes på dagsordenen kan man diskutere hvordan det bør håndteres.

kilde: http://www.dagbladet.no/2012/04/03/nyheter/innenriks/nav/trygdesnylter/kronikk/20962542/

Så fikk jeg altså rett. Det er samfunnet og den (u)kultur vi har latt få vokse frem som gjør at folk ender på NAV, også kronikkforfatteren. Vi rakker ned på mennesker og har en ovenfraogned-holdning mot de som ikke tjener mer enn oss selv, særlig mot de som tjener lite.

Hva var det jeg sa...

[AnonymBruker]

Jeg blir skremt av slike holdninger som den mannen der har. Disse unge menneskene han prater om (inkludert ham selv) kommer til å kjøre hele systemet vårt i grøfta. Diagnose my ass. Mangel på motivasjon er ingen diagnose.

Jeg blir deprimert av hele greia. Hei, kanskje jeg skal gå på NAV da?

[AnonymBruker]

Så fikk jeg altså rett. Det er samfunnet og den (u)kultur vi har latt få vokse frem som gjør at folk ender på NAV, også kronikkforfatteren. Vi rakker ned på mennesker og har en ovenfraogned-holdning mot de som ikke tjener mer enn oss selv, særlig mot de som tjener lite.

Hva var det jeg sa...

Dette kunne vi jo se i "Ser du ned på dem uten utdanning"-tråden. Når alt for mange har det "altfor godt", ser de som befinner seg i midtsjiktet i samfunnet seg nødt til å finne noen de kan se ned på. Om de selv hadde vært opptatt med å enten klare seg gjennom hverdagen eller ikke hadde gode utsikter selv, hadde de neppe funnet tid og krefter på å mislike dem de mener de betaler for. Sannheten i Norge idag er jo ikke at middelklassen betaler for NAV-klientene, på langt nær. Til det er det alt for mange av dem som anses for å være middelklasse som har jobb i det statlige.

Administrasjonen i Norge er den absolutt største utgiften vi har om vi ser på sysselsetting, og er mye større enn det NAV-klientene tar av kaken. Det er indirekte oljen vår som betaler for dette, og derfor synes jeg det er enormt hyklersk av de av oss som har det passe fint å rakke ned på de som ikke har evner/muligheter til å lykkes.

Denne situasjonen har oppstått på grunnlag av at vi er så vellykkede og har det så bra, at vi ikke evner å se at samfunnet rett og slett ikke er -laget- for at alle skal ha to biler, hus, hytte ved sjøen og hytte på fjellet. Folk jager opp hverandre og skriker om at "JEG vil ikke betale for at DU skal sitte hjemme", men de eneste som kan påberope seg at samfunnet aldri har betalt noenting for dem, er de samme som ikke -deltar- i samfunnet og bor alene i en hytte på fjellet.

Det er ikke fysisk mulig å aldri nyte godt av storsamfunnet, så dette utsagnet faller på sin egen urimelighet og får personen som sier det til å fremstå nesten uintelligent i den store sammenhengen. Da synes jeg nesten at de som får seg til å tenke slikt får stå for det, og flytte ut på vidda og leve sjølberget. Det er jo den eneste måten å aldri belaste samfunnet, enten det gjelder rentefrihet, mamma/pappa-permisjon, barnetrygd, stønader eller jobben i staten som gir pensjonsfordeler og forsikringer som alle andre kan drømme om.

Ingen av oss står med ryggen fri.

[Vulpes]

Jeg forstår fortsatt ikke helt artikkelen. Forstår ikke hvorfor han mottar penger fra NAV, og jeg forstår ikke helt hvorfor han ikke kan jobbe. Ingenting kommer klart fram, og hele artikkelen oppleves for min del som ganske diffus. Det er jo trist om han faktisk hadde et godt budskap å få fram.

Personlig vil jeg mye heller jobbe som servitør på en restaurant eller bak kassa på Rema 1000 enn å motta penger fra NAV.

tenk om han hadde fått en jobb som han mener er "god nok" for han, hadde han da blitt utsslitt, utbrent og kanskje fått ME, fordi det er for slitsomt å ha en jobb som krever at han bruker ressirsene sine.

Må bare komme med en kjapp kommentar her.. ME er en fysisk sykdom som utløses av fysiske faktorer, og er ikke noe man utvikler fordi man har det litt kjipt eller er utbrent.

[AnonymBruker]

Jeg forstår fortsatt ikke helt artikkelen. Forstår ikke hvorfor han mottar penger fra NAV, og jeg forstår ikke helt hvorfor han ikke kan jobbe. Ingenting kommer klart fram, og hele artikkelen oppleves for min del som ganske diffus. Det er jo trist om han faktisk hadde et godt budskap å få fram.

Personlig vil jeg mye heller jobbe som servitør på en restaurant eller bak kassa på Rema 1000 enn å motta penger fra NAV.

Og da skjønner du sikkert at det er noe som gjør at han likevel ikke klarer å ta den jobben? Men han lurer seg selv hvis han tror han klarer å ta en høyere jobb. Det er tydelig at han har en diagnose og at det ikke er noen jobb, i forhold til status, som han vil klare å ta. Derimot vil han klare å ta en jobb der han får støtte fra både kolleger og sjefer, forståelse og støtte, for de problemer han har og sliter med.

Dessverre så er slike arbeidsplasser så alt for sjeldne av den enkle årsak at slike mennesker er sjeldne.

De fleste mennesker liker å rakke ned på og se ned på andre i dag. Tenk så mye bedre ditt eget liv blir når du kan fortelle andre hvor mye bedre menneske du er enn alle disse som går på trygd eller de som har en enkel og lavlønnet jobb.

[AnonymBruker]

Ingen av oss står med ryggen fri.

Problemet er at de som er slike ikke ser det selv. Så de fortsetter å rakke ned på og innbiller seg å være så meget bedre enn andre mennesker, mener de er mer verdifulle enn "sånne som han som går på NAV".

For en gjeng tragiske mennesker vi er blitt. Og ingen ønsker noen forandring.

Det minner meg for øvrig om når jeg flyttet til en liten bygd en gang og sladderen sto på som bare den om alle som bodde her og der. Jeg spurte folk om de ikke ønsket en slutt på dette, det at man gikk rundt og baksnakket andre. Jo da, det ønsket alle jeg spurte, ikke en som motsatte seg det eller hadde innvendinger. Men ingen ønsket å slutte med det...

Sukk. Norge er bare fantastisk.

[Vulpes]

Og da skjønner du sikkert at det er noe som gjør at han likevel ikke klarer å ta den jobben? Men han lurer seg selv hvis han tror han klarer å ta en høyere jobb. Det er tydelig at han har en diagnose og at det ikke er noen jobb, i forhold til status, som han vil klare å ta. Derimot vil han klare å ta en jobb der han får støtte fra både kolleger og sjefer, forståelse og støtte, for de problemer han har og sliter med.

Dessverre så er slike arbeidsplasser så alt for sjeldne av den enkle årsak at slike mennesker er sjeldne.

De fleste mennesker liker å rakke ned på og se ned på andre i dag. Tenk så mye bedre ditt eget liv blir når du kan fortelle andre hvor mye bedre menneske du er enn alle disse som går på trygd eller de som har en enkel og lavlønnet jobb.

Ikke nødvendigvis, for det jeg personlig vil er ikke automatisk det samme som hva andre vil. Og artikkelforfatteren må akseptere at folk kun forholder seg til det som ble skrevet i artikkelen, han kan ikke forvente at alle automatisk skal forstå at han sannsynligvis har en alvorlig psykisk lidelse (?) som er årsaken til at han mottar penger fra NAV.

Ettersom jeg ikke kjenner fyren er det litt tullete å diskutere ham som person, men å kritisere artikkelen har man derimot sin fulle rett til å gjøre.

Hvor du får det fra at jeg liker å rakke ned på andre skjønner jeg ikke.

[AnonymBruker]

Hvor du får det fra at jeg liker å rakke ned på andre skjønner jeg ikke.

Samfunnet, kjære du, samfunnet.

[Vulpes]

Samfunnet, kjære du, samfunnet.

Det der var ikke noe godt svar.

Så fordi du har opplevd at andre i samfunnet (og slettes ikke alle) kan finne på å rakke ned på folk, så skjærer du dermed alle over én kam?

Jeg mottar penger fra NAV selv, og har vært syk i 12 år.

[AnonymBruker]

Ettersom jeg ikke kjenner fyren er det litt tullete å diskutere ham som person, men å kritisere artikkelen har man derimot sin fulle rett til å gjøre.

Og det er det jeg gjør. Jeg mener artikkelen gjør det tydelig at folk blir syke av den (u)kultur vi har med å rakke ned på de svake og utsatte i samfunnet. Vi gjør de syke sykere og de friske men svake til syke. Fordi vi har en trang til å "føle oss bedre enn".

Tenk så godt et menneske man er når man forteller andre hvor mye bedre man er enn artikkelforfatteren, for man står opp hver morgen og går på jobb, men han, han ligger og sover til langt ut på dagen og får penger fra NAV. Ja, da er man sannelig et godt menneske. Å rakke ned på andre gjør en virkelig til et godt menneske.

[Vulpes]

Og det er det jeg gjør. Jeg mener artikkelen gjør det tydelig at folk blir syke av den (u)kultur vi har med å rakke ned på de svake og utsatte i samfunnet. Vi gjør de syke sykere og de friske men svake til syke. Fordi vi har en trang til å "føle oss bedre enn".

Tenk så godt et menneske man er når man forteller andre hvor mye bedre man er enn artikkelforfatteren, for man står opp hver morgen og går på jobb, men han, han ligger og sover til langt ut på dagen og får penger fra NAV. Ja, da er man sannelig et godt menneske. Å rakke ned på andre gjør en virkelig til et godt menneske.

Jeg tror ikke noen har ment å rakke ned på de som ikke arbeider pga. sykdom. Problemet er at det utifra artikkelen virker som at han slettes ikke feiler noe, han kunne jobbbet men velger å ikke gjøre det fordi han ikke fikk jobber han drømte om å få. Og i så fall er dette absolutt noe man bør rynke på brynene av, for denne måten å tenke på er ikke bra, og ikke riktig.

Tror ikke det nødvendigvis har noe å gjøre med å ville se ned på andre.

Jeg sier ikke at det er slik situasjonen hans er, men at mange tolker artikkelen hans slik. Og det må han ta kritikk for.

[AnonymBruker]

Og det er det jeg gjør. Jeg mener artikkelen gjør det tydelig at folk blir syke av den (u)kultur vi har med å rakke ned på de svake og utsatte i samfunnet. Vi gjør de syke sykere og de friske men svake til syke. Fordi vi har en trang til å "føle oss bedre enn".

Tenk så godt et menneske man er når man forteller andre hvor mye bedre man er enn artikkelforfatteren, for man står opp hver morgen og går på jobb, men han, han ligger og sover til langt ut på dagen og får penger fra NAV. Ja, da er man sannelig et godt menneske. Å rakke ned på andre gjør en virkelig til et godt menneske.

Jobber du i Natt og Dag kanskje?

[AnonymBruker]

Det der var ikke noe godt svar.

Definér "et godt svar".

Så fordi du har opplevd at andre i samfunnet (og slettes ikke alle) kan finne på å rakke ned på folk, så skjærer du dermed alle over én kam?

Gjør jeg det?

Jeg mottar penger fra NAV selv, og har vært syk i 12 år.

Relevant fordi?

[AnonymBruker]

Jeg tror ikke noen har ment å rakke ned på de som ikke arbeider pga. sykdom. Problemet er at det utifra artikkelen virker som at han slettes ikke feiler noe, han kunne jobbbet men velger å ikke gjøre det fordi han ikke fikk jobber han drømte om å få. Og i så fall er dette absolutt noe man bør rynke på brynene av, for denne måten å tenke på er ikke bra, og ikke riktig.

Tror ikke det nødvendigvis har noe å gjøre med å ville se ned på andre.

Jeg sier ikke at det er slik situasjonen hans er, men at mange tolker artikkelen hans slik. Og det må han ta kritikk for.

Og det er det jeg har sagt så klart i fra om at det er vi, VI, samfunnet, som skaper disse menneskene som blir syke på den måten. Det feiler ikke han noe fysisk, kroppen hans er helt i orden. Likevel gjør vi disse ungdommene så syke at de havner på NAV.

Da er det noe som er galt med samfunnet. Det rare er at samfunnet ønsker ikke å gjøre noe med holdningene sine, de ønsker man å beholde. Og så lurer man på hvordan så friske mennesker kan havne på NAV. Jaja...

[Vulpes]

Definér "et godt svar".

Gjør jeg det?

Relevant fordi?

Et godt svar er et svar som gir noen form for mening, hvor den du svarer faktisk klarer å lese noe fornuftig ut av det du skriver. Ditt svar opplevde jeg som veldig diffust.

Vet ikke, jeg spurte deg?

Relevant fordi det så ut til at du (eller annen AB??) ymtet frempå om at jeg var nedlatende eller likte å rakke ned på de som går på trygd, eller er under meg i samfunnets "rangstige" hva gjelder lønn og utdanning.

[AnonymBruker]

Jobber du i Natt og Dag kanskje?

Ikke sant du føler deg som et bedre menneske når du kan rakke ned på noen, bare du kan finne en grunn til å rakke ned? Som nå, nå håper du at du kan komme med noe å se ned på meg for, en eller annen grunn til at jeg skulle være "mindre verdt" som menneske.

Din kommentar er faktisk et godt eksempel på nettopp det jeg prøver å få frem. At vi rakker ned på og har en hatsk holdning til hverandre i samfunnet. Dette er ikke bra.

[Vulpes]

Og det er det jeg har sagt så klart i fra om at det er vi, VI, samfunnet, som skaper disse menneskene som blir syke på den måten. Det feiler ikke han noe fysisk, kroppen hans er helt i orden. Likevel gjør vi disse ungdommene så syke at de havner på NAV.

Da er det noe som er galt med samfunnet. Det rare er at samfunnet ønsker ikke å gjøre noe med holdningene sine, de ønsker man å beholde. Og så lurer man på hvordan så friske mennesker kan havne på NAV. Jaja...

At det kan være et samfunnsproblem skal jeg ikke nekte for. Det betyr derimot ikke at ikke enkeltpersoner bør, og må, ta selvkritikk. Man kan ikke frata enkeltpersoner ansvaret for eget liv og skylde alt på det store og diffuse "samfunnet".