Trygdesvindel?

[AnonymBruker]

Det er bedre å ha en kjedelig jobb i en periode og ha penger, enn å gå ledig og leve på NAV hvor det ikke blir så mye penger. Så hvem burde man se ned på?

De som er syke og må leve på NAV?

[Ryvre]

Dere som ikke tror det, skulle bare visst hvor enkelt det et å få AAP dersom man skylder på psykiske problemer.

Jeg som har slitt i 12 år med å få uføretrygd fikk beskjed av min saksbehandler at det hadde vært så mye enklere om jeg hadde sagt at jeg led av noe psykisk

Han sier at slik er det dessverre blitt. Si at man lider av noe psykisk for det kan ikke bevises, få henvisning til lege, søke til NAV også er det i boks

[Gjest bevares]

De som er syke og må leve på NAV?

Var det den konklusjonen du dro ut av et innlegg om to like friske individer hvorav den ene tar den jobben han får og legger seg opp penger mens han venter på "drømmejobben" og den andre heller får minimum av NAV mens han venter på "Ddømmejobben"? Sto det noe om syke i mitt innlegg? Nei, fordi det ikke var de syke dette handlet om men om to friske unge menn.

Syke folk er syke og de skal man ikke se ned på og de må leve på NAV hvis de ikke klarer å jobbe. Jeg har aldri sett ned på de som er syke, og har heller aldri forfektet det synet, heller ikke i det innlegget du siterte.

[AnonymBruker]

Var det den konklusjonen du dro ut av et innlegg om to like friske individer hvorav den ene tar den jobben han får og legger seg opp penger mens han venter på "drømmejobben" og den andre heller får minimum av NAV mens han venter på "Ddømmejobben"? Sto det noe om syke i mitt innlegg? Nei, fordi det ikke var de syke dette handlet om men om to friske unge menn.

Syke folk er syke og de skal man ikke se ned på og de må leve på NAV hvis de ikke klarer å jobbe. Jeg har aldri sett ned på de som er syke, og har heller aldri forfektet det synet, heller ikke i det innlegget du siterte.

Problemet er at når du ser ned på mennesker fordi de går på NAV så tar du med de som er syke og trenger den hjelpen i samme slengen.

Du ordlegger deg slik at det handler om at noen går på NAV og at man derfor skal se ned på de, ikke at noen har en dårlig holdning og at man må gjøre noe med det. Hvis du tror at det å se ned på noen hjelper mot noe som helst så lurer jeg på hvorfor vi i det hele tatt har uteligger og stoffmisbrukere i dette landet, er det bare det at vi ikke har nok av folk som ser ned på de?

Alle mennesker er mennesker. Det blir for sært og for dumt for meg å se ned på noen som helst. Det var poenget mitt med det korte innlegget mitt. Du opplevde selv at det ble dumt så du tok poenget mitt.

[Måndagsbarn]

Nå forsøker jeg viiirkelig ikke å skryte av meg selv, for det er ikke intensjonen eller poenget mitt her, men likevel;

Jeg sluttet på skolen i en alder av 16 og fikk beskjed hjemmefra at om jeg ikke hadde tenkt til (nå var det flere grunner til at jeg sluttet og ingen av dem var latskap) å gå på skole fikk jeg finne meg en jobb. Siden foreldrene mine begge er selvstendig næringsdrivende, fikk jeg jobbe hos dem.

For mange er nok det å jobbe for foreldrene sine ganske lett og de får goder andre ikke får. I mitt tilfelle var det omvendt. De ville nok gjerne slite meg ut så jeg tok til vettet og begynte på skolen igjen, så jeg fikk ta all "drittjobben" de kunne komme på Jeg var den som fikk gleden av å jobbe senvakter, helger, julaften og nyttårsaften. Om mor var snill, kom hun med julematen mens jeg sto på jobb. Jeg hadde i tillegg aldri gyldig grunn til å være syk, jeg bodde jo med arbeidsgiver og det skulle 40 i feber og grønnfarge i ansiktet til for å være legitimt vekk fra jobb.

I tillegg måtte jeg selvsagt bidra hjemme med husvask, pass av søsken, matlaging og innkjøp. En selvfølge for mange av dere som er eldre, men jeg kjenner ekstremt mange på min alder som aldri hadde noen som helst krav på seg mens de bodde hjemme med foreldrene sine. Mange flytter hjemmefra i en alder av 20 år og har aldri smørt en brødskive selv, eller vasket en maskin klær!

Da jeg flyttet hjemmefra, ble det bensinstasjonsjobb videre. Noe jeg var dyktig på, kjente til og synes var hyggelig. Å yte service er ingen skam, man lærer svært mye av å jobbe med og for andre mennesker. Jeg har aldri skjønt de som ikke synes man kan være "verdens beste" i et "lavstatus"-yrke. Det er der man virkelig kan skinne!

Etter dette var jeg innom både ICA-butikken, vaskejobb og som fabrikkarbeider en kort stund. Fabrikkarbeid er noe av det tøffeste jeg har gjort, og jeg mener at de som orker og greier slike jobber i lengden har en vanvittig tålmodighet og arbeidsmoral!

Så gjorde jeg meg en erfaring jeg aldri kommer til å glemme, og som minner meg på hvordan Norge ligger an idag...

Jeg gikk til et bemanningsbyrå som trengte vikarer til ulike oppdrag i restaurantbransjen i Oslo. Der ble jeg sendt ut i en del ulike roller, men aller mest som oppvaskhjelp (jepp) eller servitør på ulike firmaer, kantiner og lignende.

I løpet av mine 6 måneder på disse ulike stedene, traff jeg 1 annen nordmann. Hun var kjøkkensjef. Alle de andre jeg traff på var stort sett filippinere, svensker og fra thailand. De synes jeg var et merkverdig innslag og lurte på hvorfor jeg tok en slik jobb. Jeg lurte mest på hvorfor ingen andre på min alder gjorde det, det var jo utrolig smidig å jobbe 1-2 dager innimellom studiene når det passet slik - men har etterhvert skjønt hvorfor. Det er ikke spesielt glamorøst å stå i oppvasken, eller i kassa på ICA, eller noe annet. Men er man 18 år og har ingen videregående skole, bør man kunne tilpasse seg dette.

I løpet av mine nå 10 år i arbeidslivet, er jeg altså midt i tjueårene bare, og har jobbet meg opp til en god stilling på kontor. Jeg savner serviceyrket og har en genuin formening om at -alle- har godt av å både yte og ta seg en tur innom en butikksjobb, restaurantjobb eller fabrikkjobb. Det er der man lærer seg å være ydmyk og takknemlig i ettertid, og disse jobbene som gir en innsyn i hva arbeidslivet -egentlig- går ut på.

Det er provoserende og vitner om uvitenhet om et menneske heller vil gå med flere år hull i CVen sin og ta imot NAVpenger, enn å ta seg en jobb i et "uinspirert yrke". Selv har jeg vært arbeidsledig 14 dager totalt de siste 10 årene, og har aldri hatt problemer med å få en ny, bedre eller mer spennende jobb enn den siste - men det har kanskje med ambisjoner å gjøre? Om man selv mener man er for god for en jobb, er man ikke så ambisiøs som man påstår. Eller så flink som man tror. Ingen er født på toppen.

[Gjest bevares]

Problemet er at når du ser ned på mennesker fordi de går på NAV så tar du med de som er syke og trenger den hjelpen i samme slengen.

Du ordlegger deg slik at det handler om at noen går på NAV og at man derfor skal se ned på de, ikke at noen har en dårlig holdning og at man må gjøre noe med det. Hvis du tror at det å se ned på noen hjelper mot noe som helst så lurer jeg på hvorfor vi i det hele tatt har uteligger og stoffmisbrukere i dette landet, er det bare det at vi ikke har nok av folk som ser ned på de?

Alle mennesker er mennesker. Det blir for sært og for dumt for meg å se ned på noen som helst. Det var poenget mitt med det korte innlegget mitt. Du opplevde selv at det ble dumt så du tok poenget mitt.

Det er nok du som har lagt mer i innlegget enn det som ligger der, men det får nå så være. Jeg snakker om folk som ikke er syke, og de som tråden handler om - de som ikke vil ta hvilke som helst jobber fordi de er kjedelige. Det var det mitt innlegg handlet om, og det var hvilken av de to jeg snakket om som det spørsmålet ble stilt? Det spørsmålet kom helt til sist i innlegget hvor jeg snakket om de to forskjellige unge mennene, at du tolker det som at jeg snakker om alle som er lønnet av NAV får stå for din regning. Jeg er enig i at man skal se på holdningen, og det var holdningen til de som er friske og ikke vil ha kjedelige jobber mitt innlegg handlet om. Her er forresten setningene: "Så hvem burde man se ned på? Den som jobber selv om jobben er kjedelig og legger seg opp penger, eller den som ikke gidder å ta jobben fordi den ikke er bra nok og som knapt har lommepenger?" Mener du fortsatt at det ikke er holdningene til disse to type ungdommene men alle som går på NAV jeg snakker om?

Her handler det nok mer om hvilke briller man har på når man leser innlegg tror jeg.

[Gjest Gjæst]

Jeg undres på om disse unge med motivasjonsproblemer får hjelp til å ta inn over seg fremtiden? Når man er 18-22 år er det ikke uvanlig å ha en jobb med relativt lav lønn eller studere, og trolig leie bolig - ofte i kollektiv. Med et slikt sammenligningsgrunnlag føles det kanskje som at man kommer veldig greit ut av det når man får "gratis" penger fra NAV. Få på denne alderen har oppnådd så mye, hverken økonomisk, jobb- eller erfaringsmessig. Som 20-årig NAV-klient føler man seg ikke nødvendigvis så langt bak de det er naturlig å sammenligne seg med.

Skjønner disse unge at sammenligningen blir en helt annen ti år senere? Om man liker det eller ikke sammenligner man seg med de man omgås, de i samme nabolag, de i samme aldersgruppe. Har man mye mindre å rutte med/ har oppnådd mindre enn de fleste rundt seg går dette utover mestrings- og lykkefølelse. Unge NAV-klienter med diffuse problemer/motivasjonsproblemer burde stilles ansikt til ansikt med sannsynlig situasjon 10-15 år fram i tid. Når tidligere klassekamerater og venner har solide utdanninger, god lønn, eier eget hus/leilighet, kan få barn uten å bekymre seg unormalt mye over økonomien, kan ta det som en selvfølge å dra på ferie etc. Hvor fint er det da å motta "gratis" penger fra NAV? Og hvor enkelt er det å komme inn igjen i studier/arbeidsliv etter kun å ha tenkt på seg selv de siste 10-15 årene?

[Gjest Gjest]

Problemet er at når du ser ned på mennesker fordi de går på NAV så tar du med de som er syke og trenger den hjelpen i samme slengen.

Du ordlegger deg slik at det handler om at noen går på NAV og at man derfor skal se ned på de, ikke at noen har en dårlig holdning og at man må gjøre noe med det. Hvis du tror at det å se ned på noen hjelper mot noe som helst så lurer jeg på hvorfor vi i det hele tatt har uteligger og stoffmisbrukere i dette landet, er det bare det at vi ikke har nok av folk som ser ned på de?

Alle mennesker er mennesker. Det blir for sært og for dumt for meg å se ned på noen som helst. Det var poenget mitt med det korte innlegget mitt. Du opplevde selv at det ble dumt så du tok poenget mitt.

Har du lest samme innlegg som meg?

[AnonymBruker]

Har du lest samme innlegg som meg?

Overså du hva jeg skrev?

[AnonymBruker]

Overså du hva jeg skrev?

Det er lettere for alle hvis du leser innleggene i denne tråden med det første innlegget som kontekst, i stedet for å forutsette at alle må ekskludere alt de ikke mener i hvert innlegg.

[AnonymBruker]

Det er lettere for alle hvis du leser innleggene i denne tråden med det første innlegget som kontekst, i stedet for å forutsette at alle må ekskludere alt de ikke mener i hvert innlegg.

Det var da en tragisk herskermetode. Alt for å unnvike å svare for seg, ikke sant?

[Gjest Gjest]

Overså du hva jeg skrev?

Nei, men du ikke bare overså men la også til en hel del i det innlegget du siterte. Denne tråden handler om de unge som ikke gidder å ta jobb, enten fordi det ikke er drømmejobben eller fordi det ikke er status blant familie eller venner. Det handler ikke om de som av forskjellige årsaker ikke kan jobbe, de som sliter. Det handler om holdningene til de som ikke gidder, de som er friske men som heller går på dårlig trygd/sosial fremfor å sitte i kassa på Rimi og det var dem det innlegget du siterte tok for seg.

Ellers har jeg ikke peiling på hva eller hvem den du siterte ser ned på eller om vedkommende ser ned på noen i hele tatt, jeg klarer ikke å lese det ut av det innlegget.

[AnonymBruker]

Det var da en tragisk herskermetode. Alt for å unnvike å svare for seg, ikke sant?

Jeg er ikke den du prøver å kverulere med. Jeg synes bare sånne som deg er litt slitsomme og ikke bidrar til diskusjonen.

[AnonymBruker]

Nei, men du ikke bare overså men la også til en hel del i det innlegget du siterte. Denne tråden handler om de unge som ikke gidder å ta jobb, enten fordi det ikke er drømmejobben eller fordi det ikke er status blant familie eller venner. Det handler ikke om de som av forskjellige årsaker ikke kan jobbe, de som sliter. Det handler om holdningene til de som ikke gidder, de som er friske men som heller går på dårlig trygd/sosial fremfor å sitte i kassa på Rimi og det var dem det innlegget du siterte tok for seg.

Ellers har jeg ikke peiling på hva eller hvem den du siterte ser ned på eller om vedkommende ser ned på noen i hele tatt, jeg klarer ikke å lese det ut av det innlegget.

Du spurte om hvem man burde se ned på. Problemet er at når du ser ned på folk som går på NAV, uansett hva du bruker for begrunnelse for å se ned på disse, så blir det til at du tar med personer som er syke i samme dragsuget.

Hvis du sluttet med å se ned på mennesker ville livet ditt blitt så mye enklere. Da ville du sett menneskene i stedet for "god, mindre god, verdiløs". Man løser ikke noe problem som helst ved å se ned på andre.

[Gjest bevares]

Det var da en tragisk herskermetode. Alt for å unnvike å svare for seg, ikke sant?

Jeg svarte deg, gjorde jeg ikke? Og hvis du hadde lest mitt innlegg med startinnlegget som bakteppe så hadde du nok ikke tillagt meg det synet du tror jeg har. Jeg ser ikke ned på noen, aller minst de syke og de som sliter. Men det var ikke dem denne tråden skulle handle om og derfor tok jeg ikke med "selvfølgelig gjelder ikke dette folk som sliter med sykdom eller andre ting og som gjør at de ikke kan jobbe men går på uføretrygd, attføring e.l."

Men hvis jeg skulle velge å se ned på noen av de to jeg nevnte i mitt innlegg, de to friske gutta som ikke har noen grunn til ikke å jobbe, hvor den ene tar de jobbene han får og den andre som ikke vil jobbe før han får drømmejobben så hadde jeg valgt å se ned på den siste og det pga holdningene han legger for dagen.

Det er forskjellige ting du diskuterer, og i en tråd som hadde handlet om hvordan folk ser på de som er uføre så ville du sett at jeg ikke har det synet du tillegger meg. Men nå handler det ikke om de som er syke og sliter.

[AnonymBruker]

"selvfølgelig gjelder ikke dette folk som sliter med sykdom eller andre ting og som gjør at de ikke kan jobbe men går på uføretrygd, attføring e.l."

Problemet, som du ikke ser ut til å skjønne, med å rakke ned på folk som går på NAV er at du tar med deg disse i samme slengen. Du lærer den oppvoksende generasjon at det er ikke bare de friske som går på NAV som en skal rakke ned på, det er alle som går på NAV som er mislykkede. Du bidrar til å skape holdninger om at psykisk syke, personer som sliter med traumaer, personer som har opplevd vonde ting og ikke fungerer normalt i arbeidslivet, egentlig er late. Du bidrar til å rakke ned på de som er syke, selv om du innbiller deg at "det er bare de friske, de som det ikke feiler noe fysisk, som jeg rakker ned på", så bidrar du altså til fordommer, til hat, til en grumsete holdning som er forkastelig.

[Gjest bevares]

Problemet, som du ikke ser ut til å skjønne, med å rakke ned på folk som går på NAV er at du tar med deg disse i samme slengen. Du lærer den oppvoksende generasjon at det er ikke bare de friske som går på NAV som en skal rakke ned på, det er alle som går på NAV som er mislykkede. Du bidrar til å skape holdninger om at psykisk syke, personer som sliter med traumaer, personer som har opplevd vonde ting og ikke fungerer normalt i arbeidslivet, egentlig er late. Du bidrar til å rakke ned på de som er syke, selv om du innbiller deg at "det er bare de friske, de som det ikke feiler noe fysisk, som jeg rakker ned på", så bidrar du altså til fordommer, til hat, til en grumsete holdning som er forkastelig.

Beklager, det er ikke det jeg skriver og heller ikke det jeg mener og forfekter. Du leser ting ut av mine innlegg som ikke er der. Men hvis det gjør at du føler deg bedre, eller at du tror du får bekreftet noe du tror så må du gjerne tro at dette stemmer. Takk!

[AnonymBruker]

Beklager, det er ikke det jeg skriver og heller ikke det jeg mener og forfekter. Du leser ting ut av mine innlegg som ikke er der. Men hvis det gjør at du føler deg bedre, eller at du tror du får bekreftet noe du tror så må du gjerne tro at dette stemmer. Takk!

Igjen med disse herskermetodene... Jo, du skriver faktisk og spør hvem man burde se ned på.

[Gjest bevares]

Igjen med disse herskermetodene... Jo, du skriver faktisk og spør hvem man burde se ned på.

Ja, det gjorde jeg og det har jeg også forklart bakgrunnen for. Hvis jeg skulle sett ned på noen av de to friske ungdommene som ikke har sosiale plager, som ikke er rusmisbrukere, som ikke er syke, som ikke er uføre, men som har all mulighet til å jobbe så ville jeg ha sett ned på den som ikke gidder. Jeg sier ikke at jeg ville sett ned på noen av dem, jeg stiller et spørsmål med bakgrunn i et innlegg jeg siterte. Hvem burde man se ned på (hvis man i hele tatt skal se ned på noen - (burde jeg kanskje ha skrevet))? Men fortsatt legger du mer i mine innlegg enn det som står i dem.

[AnonymBruker]

Ja, det gjorde jeg og det har jeg også forklart bakgrunnen for. Hvis jeg skulle sett ned på noen av de to friske ungdommene som ikke har sosiale plager, som ikke er rusmisbrukere, som ikke er syke, som ikke er uføre, men som har all mulighet til å jobbe så ville jeg ha sett ned på den som ikke gidder. Jeg sier ikke at jeg ville sett ned på noen av dem, jeg stiller et spørsmål med bakgrunn i et innlegg jeg siterte. Hvem burde man se ned på (hvis man i hele tatt skal se ned på noen - (burde jeg kanskje ha skrevet))? Men fortsatt legger du mer i mine innlegg enn det som står i dem.

Og da har du feil vinkel. Man skal ikke se ned på noen. Det blir like dumt som å spørre, "hvem skal man slå løs på, hvis man skulle slå noen, noe jeg selvfølgelig ikke mener man skal gjøre, men HVIS man skulle gjøre det".

Det du forsøker å si er, "hvem er det som fortjener mest respekt". Problemet er at selv om du har en intensjon om å bare hate og rakke ned på friske ungdommer som benytter seg av NAV fordi de er for dårlig motiverte til å ta seg en lavbetalt jobb, så rakker du samtidig ned på de syke, de som er FYSISK friske, men som feiler noe psykisk som gjør at de ikke kan jobbe. For, ut i fra samme logikk (og dette hører man ofte både her på KG og i andre debattfora), den som er fysisk frisk, den som kan gjøre noe, den som kan vaske hjemme, den som kan skrive lange innlegg på nettet, den personen er jo bare "for lat" til å få seg en jobb.

Man rakker ikke ned på noen, aldri. Den slags lærer bare bort å hate. Forsøk heller å bygge opp.