Kvinnehaterne på KG

[Gjest Purple Haze]

Genesis: Hvis du leser startinnlegget mitt ser du at jeg slett ikke generaliserer over alle menn her inne, men jeg sier at mange menn her inne utviser kvinneforakt. Jeg er slett ikke vant til å bli møtt med slike holdninger i virkeligheten, så derfor lurer jeg på hvor disse holdningene kommer fra?

I min frustrasjon over nedsettende innlegg om kvinner her inne, startet jeg denne debatten. Enkelte innlegg her inne er så stygge og generaliserende at en kan ikke la det gå upåaktet hen.

[Gjest Purple Haze]

Tror det er en trend, ikke bare på KG men i samfunnet generelt. The new misogyny, som noen kaller det.

Det finnes en gruppe menn som er direkte sinte på kvinner. I Norge er det feministstaten som har kastrert dem, i Tyskland er det kvinnekulturen som har feminisert dem, i USA er det sluts som gjør menns liv vanskelig. Forklaringsmodellene er mange, felles for dem er at alt er kvinnen sin feil.

Og det er disse misogynistiske forklaringsmodellene og deres sterke posisjon i dagens kultur som er det nye her, tror jeg. Kvinnehatende utsagn er svært vanlige, det er nærmest blitt populært. Det reflekteres i media og popkultur mer enn noensinne, og ikke minst har det en helt massiv utbredelse på internett i fora, blogger og kommentartråder. Jeg tror ikke menn hadde det uendelig mye bedre før, de var bare ikke like opptatt av å skylde alt på damene for 20 år siden. Men i dag står mannskulturen klar med ferdigpakka teorier til deg om hvorfor alle dine problemer i livet er Kvinnens skyld.

Og veldig mange kjøper disse teoriene og generaliseringene, tilber dem som religion og misjonerer dem videre. Her skal jeg ikke spekulere i hvorfor, annet enn at det åpenbart er en veldig enkel løsning for dem. Det er godt å føle at man forstår og har Nøkkelen til dette enigmaet kvinnen, og det er godt å ha noen andre å skylde på enn seg selv for sin mislykkethet. Sånn sett burde det ikke vært et problem at en fyr som aldri får pult overbeviser seg selv om at det er fordi kvinner bare liker rike menn. Problemet oppstår jo når denne hangen til enkle, kvinnehatende forklaringsmodeller blir veldig utbredt.

Jeg kan ikke tenke meg noe verre enn å oppleve å bli så grundig underminert pga kjønn som jeg ofte gjør her på KG på daglig basis i "den virkelige verden". Hadde sjefen min vært sånn hadde det vært nyttesløst å gjøre karriere der, hadde en jeg datet vært sånn så kunne jeg umulig vært sammen med han, hadde en venn vært sånn så kunne vi ikke diskutert en dritt og hadde hele verden vært sånn så hadde jeg hengt meg i nærmeste tre.

Tror du har mye rett i dette. Godt innlegg

[Gjest Purple Haze]

Der traff du meg i sikringsboksen.....

Dessuten bøyer jeg meg i støvet og gir min fulle tilslutning til Genesis' innlegg #86.

Regner med at du var sarkastisk der. Hvis ikke, lurer jeg veldig på hvorfor du følte deg truffet?

[Gjest Gorgonzola]

Regner med at du var sarkastisk der. Hvis ikke, lurer jeg veldig på hvorfor du følte deg truffet?

Når er jeg sarkastisk eller ei?

Tja, mange KG kvinner har verbalt nedsablet meg som en reaksjonær, generaliserende, tverr, håpløs, bitter kvinnehater............sånn bare for å generalisere litt (mer) over den håpløse gruppa kvinner faktisk er

Endret 26. mars 2012 av Gorgonzola

[Genesis]

Genesis: Hvis du leser startinnlegget mitt ser du at jeg slett ikke generaliserer over alle menn her inne, men jeg sier at mange menn her inne utviser kvinneforakt. Jeg er slett ikke vant til å bli møtt med slike holdninger i virkeligheten, så derfor lurer jeg på hvor disse holdningene kommer fra?

I min frustrasjon over nedsettende innlegg om kvinner her inne, startet jeg denne debatten. Enkelte innlegg her inne er så stygge og generaliserende at en kan ikke la det gå upåaktet hen.

Da synes jeg du samtidig kan ta et oppgjør med innleggene som utviser total mannsforakt. Eksempler er innlegg av typen "menn er annenrangs omsorgspersoner for barn", "Kvinnen skal alltid tros i voldetkssaker, og det er ikke så farlig om man fengsler en uskyldig mann i ny og ne" og at det i enktelte tilfeller er " greit å lure mannen litt med tanke på prevensjon for å bli gravid". Selv synes jeg faktisk dette er hakket verre enn å fronte at kvinner har preferanser for suksessfulle menn, men det er nå meg!

[Gjest Cuntzilla]

Da synes jeg du samtidig kan ta et oppgjør med innleggene som utviser total mannsforakt. Eksempler er innlegg av typen "menn er annenrangs omsorgspersoner for barn", "Kvinnen skal alltid tros i voldetkssaker, og det er ikke så farlig om man fengsler en uskyldig mann i ny og ne" og at det i enktelte tilfeller er " greit å lure mannen litt med tanke på prevensjon for å bli gravid". Selv synes jeg faktisk dette er hakket verre enn å fronte at kvinner har preferanser for suksessfulle menn, men det er nå meg!

Hvorfor alltid dette behovet for "men hva med menn"-perspektivet hver eneste gang et problem for kvinner tas opp? Er det HELT umulig å ta innover seg og diskutere at problemer for kvinnekjønnet finnes?

Purple Haze peker uansett her på en tydelig tendens på forumet som jeg har tusen eksempler på friskt i minnet. Det du siterer er ikke spesielt utbredt, og det til tross for at det er en overvekt av kvinner på forumet.

Å snu på det er heller ikke særlig relevant for spørsmålene som stilles. Det er ikke like mye paradoks for en som hater menn å henge på kvinneforum som det er for en som hater kvinner å gjøre det.

Forøvrig synes jeg også det du siterer er mer egoisme enn mannsforakt. Å stikke hull på kondomet er egoistisk, hadde hun samtidig dratt en "alle menn vil egentlig bli fedre innerst inne, det er biologisk" som unnskyldning så hadde det vært mer på linje med det fenomenet vi diskuterer her.

Endret 26. mars 2012 av Cuntzilla

[Genesis]

Hvorfor alltid dette behovet for "men hva med menn"-perspektivet hver eneste gang et problem for kvinner tas opp? Er det HELT umulig å ta innover seg og diskutere at problemer for kvinnekjønnet finnes?

Purple Haze peker uansett her på en tydelig tendens på forumet som jeg har tusen eksempler på friskt i minnet. Det du siterer er ikke spesielt utbredt, og det til tross for at det er en overvekt av kvinner på forumet.

Å snu på det er heller ikke særlig relevant for spørsmålene som stilles. Det er ikke like mye paradoks for en som hater menn å henge på kvinneforum som det er for en som hater kvinner å gjøre det.

Forøvrig synes jeg også det du siterer er mer egoisme enn mannsforakt. Å stikke hull på kondomet er egoistisk, hadde hun samtidig dratt en "alle menn vil egentlig bli fedre innerst inne, det er biologisk" som unnskyldning så hadde det vært mer på linje med det fenomenet vi diskuterer her.

Ja, jeg vet biologiperspektivet vekker harme hos mange, men det er allikevel høyst relevant når det kommer til moderne mennesker psykologi. For noen få tusen år siden levde vi i huler, og det er naivt å tro at vi den dag i dag er helt adskilt fra vår meget nære fortid, og ting som er blitt selektert gjennom tusenvis av generasjoner før oss. Personlig tror jeg på et komplekst samspill mellom evolusjonær determinisme og den frie tanke, men dette gjelder da vitterlig både for kvinner og menn. Menn og kvinner er da like primitive/progressive (stryk det som ikke passer) i partnervalg, men motsetningen slik jeg ser det ligger i at dette ikke skal snakkes høyt om når det kommer til kvinner. Det er da ingen som leer et øyelokk hvis en hevder at menn generelt liker en symetrisk timeglassfigur som signaliserer "childbearing hips", men å hevde at kvinner har en dragning mot menn med status, fordi dette signaliserer gode gener hos mannen er tydeligvis kjempekontroversielt. Hvorfor? Og hva har dette med kvinneforakt å gjøre? Et standpunkt i arv-miljø-debatten er selvsagt gyldig begge kjønn, det er ingen som hevder at kvinner er mer reduskjonistiske i valg av partner enn menn!

P.S Hva som er utbredt eller ei filtrerer vi nok gjennom våre egne briller. Du har ingen rett til å hevde at din opplevelse er riktigere enn min!

Endret 26. mars 2012 av Genesis

[Gjest Iah]

Tråden er ryddet for avsporinger og personangrep.

Iah, mod

[Gjest Purple Haze]

Ja, jeg vet biologiperspektivet vekker harme hos mange, men det er allikevel høyst relevant når det kommer til moderne mennesker psykologi. For noen få tusen år siden levde vi i huler, og det er naivt å tro at vi den dag i dag er helt adskilt fra vår meget nære fortid, og ting som er blitt selektert gjennom tusenvis av generasjoner før oss. Personlig tror jeg på et komplekst samspill mellom evolusjonær determinisme og den frie tanke, men dette gjelder da vitterlig både for kvinner og menn. Menn og kvinner er da like primitive/progressive (stryk det som ikke passer) i partnervalg, men motsetningen slik jeg ser det ligger i at dette ikke skal snakkes høyt om når det kommer til kvinner. Det er da ingen som leer et øyelokk hvis en hevder at menn generelt liker en symetrisk timeglassfigur som signaliserer "childbearing hips", men å hevde at kvinner har en dragning mot menn med status, fordi dette signaliserer gode gener hos mannen er tydeligvis kjempekontroversielt. Hvorfor? Og hva har dette med kvinneforakt å gjøre? Et standpunkt i arv-miljø-debatten er selvsagt gyldig begge kjønn, det er ingen som hevder at kvinner er mer reduskjonistiske i valg av partner enn menn!

P.S Hva som er utbredt eller ei filtrerer vi nok gjennom våre egne briller. Du har ingen rett til å hevde at din opplevelse er riktigere enn min!

For egen del reagerer jeg ikke på de argumentene du trekker fram når det gjelder preferanser i partnervalg. Jeg er klar over at vi velger på ulikt grunnlag innenfor kjønnene også. Noen menn liker timeglass, andre bryr seg ikke så mye om fasong. Noen kvinner liker status, andre kunne ikke brydd seg mindre.

Det jeg reagerer på når slike spørsmål dukker opp, f.eks "Hvilke egenskaper ser kvinner etter hos en mann?", så kommer det alltid noe a la dette: "Penger, de er horer alle sammen". Og hvis man argumenterer for at penger ikke er viktig i valg av partner, så lyver man

[Gjest Katten.]

Etter min mening er de fleste av disse brukerne

a) avvist grundig/såret av mange kvinner opp igjennom livet sitt

b) forstår dem ikke, rett og slett

Gjerne en kombinasjon.

For min del scroller jeg enkelt over innleggene til disse brukerne, da de sjeldent gir meg noe spesielt nyttig i diskusjonene.

Men som Genesis skriver, det som er utbredt eller ei er veldig individuelt. Jeg legger merke til veldig mye mannefiendtlighet, spesielt da jeg bruker mye tid i samlivs- og seksualitetsforumet. Samtidig ser jeg veldig mye kvinnefiendtlighet uten at jeg registrerer det i like stor grad.

Det er mye enklere å bite seg merke i noe som angår deg kontra noen andre.

Skal være sagt at jeg ser ofte at de kvinnelige 'haterne' er bedre til å ordlegge seg enn de mannlige.

[Gjest Cuntzilla]

Tull, det er mange flere kvinnehatere her enn mannshatere, på nick kan jeg nevne noen og så har man AB som jeg ut fra de forskjellige skrivemåtene antar er mer enn en person.

Edit: Merk at jeg ikke mener alle som generaliserer på kjønn, for det gjør nesten hele KG. Jeg mener de som skriver virkelig krasse innlegg mot hele det andre kjønn, hvor hatet ligger og syder mellom linjene.

Det er ikke som om jeg biter meg bedre merke i kvinnehatere siden jeg har eggstokker, jeg legger godt merke til begge deler i kraft av mine interesser og studier. Alle er faktisk ikke så enkle at de bare bryr seg om det de oppfatter som angrep på seg selv! At folk tyr til denne retorikken hver eneste gang er et stort problem med kjønnsdebatter generelt her, og kvinnehaterne er de verste av dem alle når det gjelder å beskylde oss for å lese med puppene og debattere med skjeden. Neste gang jeg sletter meg så lager jeg en kjønnsnøytral bruker og skriver ikke noe personlig om meg selv, så skal jeg se om det går an å diskutere kjønn uten at folk mener jeg har et helt spesielt kvinnelig "brillepar" på meg, som dere vet mer enn meg om hvordan fungerer. Her på KG er man alltid kvinne først, et individ som faktisk kan lese, telle og er interessert i likestilling også for menn kommer ALLTID i andre rekke.

Jeg har hengt meg på mange feministdebatter og reagert på kvinnehaterne som har laget tråder (mannshatere gjør det sjelden, kanskje et par av penistrådene som alle som har vært på KG noen år vet de skal holde seg milevis unna), så jeg har nok blitt mer utsatt for dem. Samtidig så er vel nettopp dette tråder hvor mannshaterne kunne utfoldet seg fritt! Men i en femten mil lang tråd om voldtekt eller trafficking eller promiskuitet hva som er dagens tema så ser jeg få direkte hatefulle ytringer mot menn, og flere mot kvinner.

Genesis, jeg utfordrer deg til å skille ut en passe stor del av forumet og telle gjennom innleggene og se hva det er mest av. Jeg vet jeg har rett, dette har ikke noe med subjektive opplevelser å gjøre, det er kvantifiserbart og beviselig.

Endret 27. mars 2012 av Cuntzilla

[Gjest Katten.]

Waitwhat? Rant much?

Vi har dog unngått en viktig del av temaet: hva skal til for å betegnes som et angrep på det motsatte kjønn?

For som jeg sa i mitt forrige innlegg, så mener jeg at mannehaterne er betraktelig bedre til å ordlegge seg enn kvinnehaterne.

[Gjest MikeWaters 2.0]

Det skal godt gjøres å ikke klare å oppfatte at det er ny bølge med misogynister på nettet idag, hvor seriøse de er er jo vanskelig å si, men de er nå der og dukker også av og til opp her inne. Det føles som om det eskalerer, men det kan godt hende det er bare meg.

Ofte hater de flere ting også, og mange har et romantisk forhold til tiden før de ble født. Det meste vil nok løse seg om vi bare får oppfunnet den hersens tidsmaskinen

[Genesis]

Tull, det er mange flere kvinnehatere her enn mannshatere, på nick kan jeg nevne noen og så har man AB som jeg ut fra de forskjellige skrivemåtene antar er mer enn en person.

Edit: Merk at jeg ikke mener alle som generaliserer på kjønn, for det gjør nesten hele KG. Jeg mener de som skriver virkelig krasse innlegg mot hele det andre kjønn, hvor hatet ligger og syder mellom linjene.

Det er ikke som om jeg biter meg bedre merke i kvinnehatere siden jeg har eggstokker, jeg legger godt merke til begge deler i kraft av mine interesser og studier. Alle er faktisk ikke så enkle at de bare bryr seg om det de oppfatter som angrep på seg selv! At folk tyr til denne retorikken hver eneste gang er et stort problem med kjønnsdebatter generelt her, og kvinnehaterne er de verste av dem alle når det gjelder å beskylde oss for å lese med puppene og debattere med skjeden. Neste gang jeg sletter meg så lager jeg en kjønnsnøytral bruker og skriver ikke noe personlig om meg selv, så skal jeg se om det går an å diskutere kjønn uten at folk mener jeg har et helt spesielt kvinnelig "brillepar" på meg, som dere vet mer enn meg om hvordan fungerer. Her på KG er man alltid kvinne først, et individ som faktisk kan lese, telle og er interessert i likestilling også for menn kommer ALLTID i andre rekke.

Jeg har hengt meg på mange feministdebatter og reagert på kvinnehaterne som har laget tråder (mannshatere gjør det sjelden, kanskje et par av penistrådene som alle som har vært på KG noen år vet de skal holde seg milevis unna), så jeg har nok blitt mer utsatt for dem. Samtidig så er vel nettopp dette tråder hvor mannshaterne kunne utfoldet seg fritt! Men i en femten mil lang tråd om voldtekt eller trafficking eller promiskuitet hva som er dagens tema så ser jeg få direkte hatefulle ytringer mot menn, og flere mot kvinner.

Genesis, jeg utfordrer deg til å skille ut en passe stor del av forumet og telle gjennom innleggene og se hva det er mest av. Jeg vet jeg har rett, dette har ikke noe med subjektive opplevelser å gjøre, det er kvantifiserbart og beviselig.

Uansett hvor velartikulert og intellektuell du er Cuntzilla, så er ingen av oss er fullstendig upartiske og vi sympatiserer aktivt mer med grupper vi selv identifiserer oss med. Det er masse interessant psykologisk teori på dette, som jeg oppfordrer en intelligent kvinne som deg til å utforske. Det blir i beste fall spesielt å skulle hevde seg å være en 100 prosent objektiv observatør, uten noen form for vekting i verken den ene eller andre retning. Men greit, jeg får ta premisset ditt om objektivitet som god fisk, ellers tror jeg ikke vi kommer noe videre. Researchen du foreslåt har jeg nemlig ikke tid til

[Gjest Purple Haze]

Etter min mening er de fleste av disse brukerne

a) avvist grundig/såret av mange kvinner opp igjennom livet sitt

b) forstår dem ikke, rett og slett

Gjerne en kombinasjon.

For min del scroller jeg enkelt over innleggene til disse brukerne, da de sjeldent gir meg noe spesielt nyttig i diskusjonene.

Men som Genesis skriver, det som er utbredt eller ei er veldig individuelt. Jeg legger merke til veldig mye mannefiendtlighet, spesielt da jeg bruker mye tid i samlivs- og seksualitetsforumet. Samtidig ser jeg veldig mye kvinnefiendtlighet uten at jeg registrerer det i like stor grad.

Det er mye enklere å bite seg merke i noe som angår deg kontra noen andre.

Skal være sagt at jeg ser ofte at de kvinnelige 'haterne' er bedre til å ordlegge seg enn de mannlige.

[/quot

Enig i punktene der du begrunner kvinneforakten. Tror det er kjernen av problemet. Men selv om man har et vanskelig forhold til kvinner, bør man ha såpass gangsyn at man ikke nødvendigvis skjærer alle over en kam

Ellers er jeg enig med Cuntzilla i resten

[Genesis]

For egen del reagerer jeg ikke på de argumentene du trekker fram når det gjelder preferanser i partnervalg. Jeg er klar over at vi velger på ulikt grunnlag innenfor kjønnene også. Noen menn liker timeglass, andre bryr seg ikke så mye om fasong. Noen kvinner liker status, andre kunne ikke brydd seg mindre.

Det jeg reagerer på når slike spørsmål dukker opp, f.eks "Hvilke egenskaper ser kvinner etter hos en mann?", så kommer det alltid noe a la dette: "Penger, de er horer alle sammen". Og hvis man argumenterer for at penger ikke er viktig i valg av partner, så lyver man

Slike onelinere er selvfølgelig uakseptable og bør bli rapportert!

[Måndagsbarn]

Waitwhat? Rant much?

Vi har dog unngått en viktig del av temaet: hva skal til for å betegnes som et angrep på det motsatte kjønn?

For som jeg sa i mitt forrige innlegg, så mener jeg at mannehaterne er betraktelig bedre til å ordlegge seg enn kvinnehaterne.

Waitwut, hvor kom du fra? Er ikke du i kattehelv- eeeeh har KG-fri?

Beklager, OT.

Endret 27. mars 2012 av frøkenfryd

[Gjest Purple Haze]

En annen ting jeg har tenkt på i forbindelse med dette tema, er at de som konsekvent rakker ned på kvinner og har slike holdninger mot kvinner, sikkert ikke gir uttrykk for dem IRL. Det vet de nemlig er uakseptabelt. Men på nett kan man vrenge ut av seg all slags gørr, og tro det er greit.

Er disse tikkende bomber, som kan gå av i nærkontakt med kvinner ute i virkelighetens verden?

[Måndagsbarn]

En annen ting jeg har tenkt på i forbindelse med dette tema, er at de som konsekvent rakker ned på kvinner og har slike holdninger mot kvinner, sikkert ikke gir uttrykk for dem IRL. Det vet de nemlig er uakseptabelt. Men på nett kan man vrenge ut av seg all slags gørr, og tro det er greit.

Er disse tikkende bomber, som kan gå av i nærkontakt med kvinner ute i virkelighetens verden?

Njaaaa.. Jeg jobber med en som alltid påpeker kvinners urett og som ofte slår av en spøk på bekostning av kvinnemishandlere o.l. under flagget at han er så moderne og feministisk som mann. Jeg sitter igjen med inntrykket av at han er svært falsk, fordi han så ofte hinter til at vi (to av oss på avdelingen er jenter i et generelt mannsdominert arbeidslandskap) ikke er like kompetente som de andre selv om vi altså sitter i samme stillinger - av ulike grunner hver gang, samt at han ikke kunne forstå hvorfor f.eks jeg fikk en høyere lønnsøkning enn ham. Grunnlaget var markedsverdien min, som vi begge vet er høyere enn hans.

Han har vanskelig for å forholde seg til kvinner som ter seg rasjonelt, noe jeg forsto da jeg konfronterte ham på en rolig og saklig måte etter at han hadde opptredd upassende ovenfor en overordnet (kvinne) i firmaet i mitt nærvær med ønske om at jeg skulle backe ham opp (noe jeg ikke gjorde). Da tippet det helt over for ham og svarene jeg fikk var av typen "hva med deg sjæl'a". Sjefen vår var med i denne samtalen og korrigerte ham, og i ettertid ønsker han ikke å kommunisere med meg, selv om jeg umiddelbart la det bak meg og forsøkte å holde en god tone. Antagelig mener han at sjefen fordelsbehandler meg (kanskje fordi jeg er kvinne?).

Han har like vanskelig for å kommunisere med de andre kvinnene på arbeidsplassen også, og kommer svært ofte med nedlatende kommentarer om dem, under dekke av at det er dem han ikke liker - ikke kvinner generelt altså.

Uansett tyter det ut iblant at han synes kvinner har det altfor lett og at han -egentlig- misliker hvordan vi får fordeler han selv aldri vil dra nytte av. At dette er hans egne valg (karriere, livsstil, prioriteringer) er ikke så lett å se for ham, så da må det være noen andres feil.

Jeg tror ikke han -hater- kvinner intenst, men han har definitivt misogynistiske trekk som han har vanskelig for å skjule.

Endret 27. mars 2012 av frøkenfryd

[Gjest Gorgonzola]

En annen ting jeg har tenkt på i forbindelse med dette tema, er at de som konsekvent rakker ned på kvinner og har slike holdninger mot kvinner, sikkert ikke gir uttrykk for dem IRL. Det vet de nemlig er uakseptabelt. Men på nett kan man vrenge ut av seg all slags gørr, og tro det er greit.

Er disse tikkende bomber, som kan gå av i nærkontakt med kvinner ute i virkelighetens verden?

Sannsynligvis. Menn er, sånn generelt, misfornøyde, misforståtte, feiltolkede trykkokere proppet med testosteron, overmodne for å miste kontroll og voldta/mishandle/nedverdige kvinner på det groveste når timing og setting er passende.

Kunne ikke dy meg................