Hvorfor går Norge til krig mot Libya?

[Gjest Vampen]

Det var et veldig bra og utfyldene svar.

Jeg har en følelse av at hvor langvarig denne konflikten blir vil avhenge mye av hvordan lokalbefolkningen i Sirte forholder seg når/om kampene kommer dit. Dersom de forholder seg lojale så vil ikke luftstøtte kunne hjelpe opprørerne med å rykke fram. Det er vanskelig å se for seg at opprørsstyrkene skal kunne være i stand til å innta en by med en fientlig befolkning. Det vil også bety at Misrata vil forbli isolert. Er stygt redd for at Misrata ikke vil kunne makte å holde stand, over tid, når byen er så isolert. I så fall tror jeg desverre at man blir sittende med en fastlåst situasjon.

Skulle derimot betydelige deler av befolkningen i Sirte vende seg mot regimet og gjøre opprør når opprørerene nærmer seg byen så kan utviklingen ta en helt annen retning. Da kan byen falle, regjeringsstyrkene ved Misrata vil få press på seg sørfra og da vil de få langt større problemer med å oppretholde samme press mot Misrata. Det blir en to fronts krig for de. Dersom opprørerne klarer å lenke seg opp med Misrata blir det en helt annen situasjon enn tidligere. Da er det en frontlinje i vest-Libya. Forsyningslinjen vil være kort fra Misrata til fronten og ikke kjempelang gjennom ørkenen helt fra Cyrenaica.

Jeg tror også det blir avgjørende hvor stor andel av styrkene sine regimet sendte østover etter at de inntok Ras Lanuf og hvor stor andel som har overlevd retretten vestover. Styrkene ville vært i helt åpent lende under retretten og da har nok alierte fly påført de store tap. Da spørs det hvor store styrker regjeringen har igjen i Sirte. Det vil også ha betydning om styrker fra Sirte ble sendt vestover til Misrata og Zawiyah. Disse vil slite voldsomt med å klare å komme seg østover igjen, nå med alierte fly i luften.

.... Ja dette blir svært mye spekulasjon på særdeles tynnt grunnlag.

I disse dager må det nødvendigvis bli mye synsing på tynt grunnlag..

Jeg tenkte bare jeg skulle "stikke innom" for å si at i kveld har det begynt å komme en del meldinger om at Gaddafis styrker også er på flukt fra Sirt! Jeg vet ikke helt hva som skjer akkurat nå.. Noen sier at Gaddafi kjører i gang et storangrep mot Misrata, andre sier at de er på vei tilbake til Tripoli for å stryke hovedstaden. Ellers virker det heller ikke som om folket har bestemt seg for om de skal ta Sirt eller ikke, noen meldinger går på muligheten for å ta av et lite stykke utenfor Sirt og fortsette direkte mot Misrata, iom at byen har vært under harde angrep lenge nå. Så vi får følge med, men siden vi har diskutert nettopp Sirt, så tenkte jeg kanskje du ville finne det interessant.

[Spiralis]

I disse dager må det nødvendigvis bli mye synsing på tynt grunnlag..

Jeg tenkte bare jeg skulle "stikke innom" for å si at i kveld har det begynt å komme en del meldinger om at Gaddafis styrker også er på flukt fra Sirt! Jeg vet ikke helt hva som skjer akkurat nå.. Noen sier at Gaddafi kjører i gang et storangrep mot Misrata, andre sier at de er på vei tilbake til Tripoli for å stryke hovedstaden. Ellers virker det heller ikke som om folket har bestemt seg for om de skal ta Sirt eller ikke, noen meldinger går på muligheten for å ta av et lite stykke utenfor Sirt og fortsette direkte mot Misrata, iom at byen har vært under harde angrep lenge nå. Så vi får følge med, men siden vi har diskutert nettopp Sirt, så tenkte jeg kanskje du ville finne det interessant.

Jeg leste også om at Gaddafis styrker flykter fra Sirte. BBC skriver b.l.a.

"The Reuters news agency says a convoy of 20 military vehicles, including truck-mounted anti-aircraft guns, have been seen leaving Col Gaddafi's stronghold of Sirte and heading westwards towards the capital, Tripoli. Dozens of civilian cars carrying families and loaded with people's belongings were also seen fleeing. Rebels have reportedly reached Nufilia, only 100km (60 miles) east of Sirte."

Skal bli spennende å se hva som skjer i morgen.

[Gjest Vampen]

Jeg leste også om at Gaddafis styrker flykter fra Sirte. BBC skriver b.l.a.

"The Reuters news agency says a convoy of 20 military vehicles, including truck-mounted anti-aircraft guns, have been seen leaving Col Gaddafi's stronghold of Sirte and heading westwards towards the capital, Tripoli. Dozens of civilian cars carrying families and loaded with people's belongings were also seen fleeing. Rebels have reportedly reached Nufilia, only 100km (60 miles) east of Sirte."

Skal bli spennende å se hva som skjer i morgen.

Ja, det blir veldig spennende. Noe er uten tvil på gang.. I tillegg til meldingene om flukten fra Sirt kommer det også meldinger om at regimet i Tripoli har begynt å brenne en masse papirer utenfor sine hovedkvarterer. AJR melder også nå at Gaddafis styrker virkelig har satt i gang storangrep på Misrata, i den grad at det ser ut til at de vil ta byen, koste hva det koste hva det vil. Jge skulle forøvrig også likt å vite hvor mange av de sivile som flykter som tilhører Gaddaf stammen..

Forresten, til de av dere som prøver å følge med, jeg anbefaler AlJazeera på de varmeste. De sender live fra flere steder i landet og er helt suverene. Om man ikke har tilgang på AJE på Tv, så har de Live Stream på nettsidene sine.

[Gjest Vampen]

Meldinger om eksplosjoner i både Tripoli og Sirte. Jeg tror militæret i Sirte kan være under angrep fra lufta.

Endret 27. mars 2011 av Vampen

[Gjest Vampen]

Det begynner å komme meldinger om at folket har tatt Sirte..

[Gjest Gjest]

Hvilke konsekvenser kan det få for Norge dersom krigen ikke har vært i tråd med FN-resolusjonen?

Rusland siger, at angrebene på styrker, der er loyale mod Libyens leder, Mpamar Gaddafi, svarer til en intervention i en borgerkrig på oprørernes side.

Og dette er der ikke givet grønt lys for i FN's resolution om omverdenens indgriben i det nordafrikanske land.

http://politiken.dk/udland/ECE1237578/rusland-kalder-libyen-intervention-ulovlig/

[talin]

Hvilke konsekvenser kan det få for Norge dersom krigen ikke har vært i tråd med FN-resolusjonen?

Zilch. Dette er bare sikring ifra Russlands side. De er fullstendig klar over at vi må ta ut luftværnet til Gaddafi, samt at vi har full mulighet til å stoppe mulige overgrep imot sivil befolkningen.

[Gjest Gjest]

Zilch. Dette er bare sikring ifra Russlands side. De er fullstendig klar over at vi må ta ut luftværnet til Gaddafi, samt at vi har full mulighet til å stoppe mulige overgrep imot sivil befolkningen.

Mye tyder på at USA, Frankrike, England, Danmark og Norge kan ha brutt FN-resolusjonen. De kan ha bombet mer enn nødvendig. I morgen overtar NATO kommandoen for krigen I Libya. Slik det ser ut nå vil NATO handle i tråd med FN-resolusjonen. Noe som innebærer at de ikke lenger kan bombe for å hjelpe opprørsstyrkene med å ta nye byer i vest. NATO vil ikke kjempe på en side i borgerkrigen. NATO skal være helt nøytrale, og vil kun beskytte sivile. Generalsekretær i NATO, Anders Fogh Rasmussen, har sagt at NATO kan bombe både regjeringsstyrkene og opprørsstyrkene, hvis de setter sivile liv i fare. Det blir spennende å se hva som kommer til å skje etter krigsrådet, som er i London i dag.

http://www.telegraph...d-on-Sirte.html

http://www.nyemening...97/#post_137397

[Gjest Gjest]

Mye tyder på at USA, Frankrike, England, Danmark og Norge kan ha brutt FN-resolusjonen. De kan ha bombet mer enn nødvendig. I morgen overtar NATO kommandoen for krigen I Libya. Slik det ser ut nå vil NATO handle i tråd med FN-resolusjonen. Noe som innebærer at de ikke lenger kan bombe for å hjelpe opprørsstyrkene med å ta nye byer i vest. NATO vil ikke kjempe på en side i borgerkrigen. NATO skal være helt nøytrale, og vil kun beskytte sivile. Generalsekretær i NATO, Anders Fogh Rasmussen, har sagt at NATO kan bombe både regjeringsstyrkene og opprørsstyrkene, hvis de setter sivile liv i fare. Det blir spennende å se hva som kommer til å skje etter krigsrådet, som er i London i dag.

http://www.telegraph...d-on-Sirte.html

http://www.nyemening...97/#post_137397

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8410622/Libyan-rebels-advance-westward-on-Sirte.html

http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1002/subcat1020/thread137397/#post_137397

[Mann 42]

Mye tyder på at USA, Frankrike, England, Danmark og Norge kan ha brutt FN-resolusjonen. De kan ha bombet mer enn nødvendig. I morgen overtar NATO kommandoen for krigen I Libya. Slik det ser ut nå vil NATO handle i tråd med FN-resolusjonen. Noe som innebærer at de ikke lenger kan bombe for å hjelpe opprørsstyrkene med å ta nye byer i vest. NATO vil ikke kjempe på en side i borgerkrigen. NATO skal være helt nøytrale, og vil kun beskytte sivile. Generalsekretær i NATO, Anders Fogh Rasmussen, har sagt at NATO kan bombe både regjeringsstyrkene og opprørsstyrkene, hvis de setter sivile liv i fare. Det blir spennende å se hva som kommer til å skje etter krigsrådet, som er i London i dag.

http://www.telegraph...d-on-Sirte.html

http://www.nyemening...97/#post_137397

Interessant konsept:

NATO som overdommer i lokale konflikter. Som deler ut gule og røde kort i form av varselskudd og fulle angrep med krysserraketter og bomber.

TIME-OUT!

[Gjest Gjest]

Interessant konsept:

NATO som overdommer i lokale konflikter. Som deler ut gule og røde kort i form av varselskudd og fulle angrep med krysserraketter og bomber.

TIME-OUT!

Jeg stoler ihvertfall mer på NATO enn på USA, England og Frankrike.

Jeg har ingen tro på at man kan bombe et land til demokrati. Jeg håper partene i krigen er villige til å forsøke våpenhvile og dialog. Jeg mener det burde være i alles interesse.

[Mann 42]

Jeg stoler ihvertfall mer på NATO enn på USA, England og Frankrike.

Jeg har ingen tro på at man kan bombe et land til demokrati. Jeg håper partene i krigen er villige til å forsøke våpenhvile og dialog. Jeg mener det burde være i alles interesse.

Jeg tror ikke man kan bombe noen til demokrati, heller.

Men dette må være første gang at noen har forsøkt å påta seg ansvaret for at en borgerkrig ikke rammer sivilbefolkningen, samtidig som de ikke (formelt sett) ønsker å gå inn på en av partenes side i konflikten.

Siden det er mange irregulære styrker her, og smått med uniformering, kommer det til å bli ganske vanskelig å håndheve.

Jeg tror forøvrig ikke at dialog og fred med Gadaffi er mulig. Dette kan ikke løses før han og familien hans forsvinner.

[Gjest Gjest]

Det muslimske brorskap venter nok bare på sin sjanse....og snart er muslimene i flertall i hele Europa.

Jeg er rimelig sikker på at det muslimske brorskap står bak mye av det som skjer i disse landene og i Libya.

[Fanderay]

Jeg vet ikke om det er nevnt før, har ikke lest hele tråden

Men jeg tror mye av grunnen til at Norge er med i krigshandlinger mot Libya, er flyktningestrømmen. Det som nå er i ferd med å skje på Lampdusa aftenposten er bare en forsmak på hva som ville skje (og enda kan skje) hvis Gaddafi fikk slakte ned sivilbefolkningen.

I tillegg er Libya viktig med tanke på å få stoppet flyktninger fra resten av Afrika å komme seg over til Europa. Det var det som i sin tid gjorde at Gaddafi ble akseptert av det gode selskap - Libya fungerte som en bom på veien nordover.

[Gjest Gjest]

Jeg tror ikke man kan bombe noen til demokrati, heller.

Men dette må være første gang at noen har forsøkt å påta seg ansvaret for at en borgerkrig ikke rammer sivilbefolkningen, samtidig som de ikke (formelt sett) ønsker å gå inn på en av partenes side i konflikten.

Siden det er mange irregulære styrker her, og smått med uniformering, kommer det til å bli ganske vanskelig å håndheve.

Jeg tror forøvrig ikke at dialog og fred med Gadaffi er mulig. Dette kan ikke løses før han og familien hans forsvinner.

Hvorfor tror du ikke en dialog med Gadaffi er mulig? Gadaffi har ønsket dialog siden før Frankrike startet bombingen 19. mars. Den afrikanske union hadde til og med planlagt samtaler mellom Gadaffi og opprørerne 20. mars, dagen etter bombingen startet. Men samtalene kunne selvsagt ikke gjennomføres på grunn av Frankrikes bombing av Tripoli som startet dagen før. USA, England og Frankrike ønsket tydeligvis ikke en fredelig løsning på denne konflikten. De begynte å planlegge bombingen umiddelbart etter flyforbudssonen ble vedtatt i FNs sikkerhetsråd, sent på kvelden 17. mars. Jeg forstår ikke hvorfor vesten ikke forsøkte å løse denne krisen med dialog før de begynte å bombe?

[Gjest Gjest]

Det muslimske brorskap venter nok bare på sin sjanse....og snart er muslimene i flertall i hele Europa.

Jeg er rimelig sikker på at det muslimske brorskap står bak mye av det som skjer i disse landene og i Libya.

Al-Qaida deltar ihvertfall i opprørsstyrkene. Al-Qaida ble vel stiftet av et av medlemmene i Muslimbrødrene?

[Mann 42]

Hvorfor tror du ikke en dialog med Gadaffi er mulig? Gadaffi har ønsket dialog siden før Frankrike startet bombingen 19. mars. Den afrikanske union hadde til og med planlagt samtaler mellom Gadaffi og opprørerne 20. mars, dagen etter bombingen startet. Men samtalene kunne selvsagt ikke gjennomføres på grunn av Frankrikes bombing av Tripoli som startet dagen før. USA, England og Frankrike ønsket tydeligvis ikke en fredelig løsning på denne konflikten. De begynte å planlegge bombingen umiddelbart etter flyforbudssonen ble vedtatt i FNs sikkerhetsråd, sent på kvelden 17. mars. Jeg forstår ikke hvorfor vesten ikke forsøkte å løse denne krisen med dialog før de begynte å bombe?

Så vidt jeg forstår var Gadaffi i full gang med å massakrere innbyggerne i Benghazi like frem til FN begynte sin intervensjon. Dialog? I think not.

[Gjest Gjest]

Jeg vet ikke om det er nevnt før, har ikke lest hele tråden

Men jeg tror mye av grunnen til at Norge er med i krigshandlinger mot Libya, er flyktningestrømmen. Det som nå er i ferd med å skje på Lampdusa aftenposten er bare en forsmak på hva som ville skje (og enda kan skje) hvis Gaddafi fikk slakte ned sivilbefolkningen.

I tillegg er Libya viktig med tanke på å få stoppet flyktninger fra resten av Afrika å komme seg over til Europa. Det var det som i sin tid gjorde at Gaddafi ble akseptert av det gode selskap - Libya fungerte som en bom på veien nordover.

Flyktningene flykter vel fra Libya som et resultat av opprørene og Vestens bombing? De 40 årene Gadaffi satt med makten var det vel ikke så mange som ønsket å flykte fra Libya?

[Mann 42]

Flyktningene flykter vel fra Libya som et resultat av opprørene og Vestens bombing? De 40 årene Gadaffi satt med makten var det vel ikke så mange som ønsket å flykte fra Libya?

Nei, Gadaffi er så fredelig, atte. Han har ikke angrepet sin egen befolkning, heller.

[Gjest Gjest]

Så vidt jeg forstår var Gadaffi i full gang med å massakrere innbyggerne i Benghazi like frem til FN begynte sin intervensjon. Dialog? I think not.

Regjeringsstyrkene massakerte ikke fredelige sivile innbyggere så vidt jeg har forstått. De kjempet riktignok mot opprørsstyrkene som hadde tatt flere byer. Hva hadde Stoltenberg gjort hvis opprørere i Norge hadde tatt flere norske byer og ønsket statskupp? Hadde han flyktet landet og gitt hele Norge til opprørere? Eller hadde han kjempet imot? Hvis han hadde brukt politi med våpen til å kjempe imot, ville vi da sagt at Stoltenberg massakerte sitt eget folk?

På FNs levekårsindeks, som måler forventet levealder, utdanningsnivå og inntektsnivå, ligger Libya på 53 plass. Til sammenligning ligger nabolandene Egypt på 101 plass, Sudan på 154 plass, Niger på 167 plass, Chad på 163 plass, Algeri på 84 plass og Tunisia på 81 plass.

Mange fra nabolandene kom helt frivillig til Libya for å jobbe.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

Kanskje ikke Gadaffi var så grusom likevel? NRK-kommentator Gro Holm Han mener at Obama etablerer et skremmebilde av Gaddafi som slakter for å begrunne aksjonen, noe vi vel ikke har noe basis i virkeligheten for å si at han er.

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7569648