Islam overtar vesten

[Cuckold]

Jeg synes dette er litt urealistiske tall, siden det forutsetter at alle muslimene bare vil gifte seg med andre muslimer, og at alle deres barn vil være muslimer. Noen vil selvsagt isolere seg på den måten, men etterhvert som årene og generasjonene går, så er det større sannsynlighet for at en del vil gifte seg med ikke-muslimer, og at deres barn vel så gjerne også blir ikke-muslimer som muslimer. Dvs, at de rett og slett blir en del av det franske folk.

Her bommer du litt. For det første har vi jo i andre tråder nettopp debtattert hvordan muslimske kvinner i praksis stort sett følger forbudet mot å gifte seg med ikke-muslimer. Muslimske menn kan på sin side godt gifte seg med en jødisk eller kristen kvinne, men det er påfallende å se hvordan barn i slike blandede ekteskap, ekteskap mellom muslimsk far og ikke-muslimsk mor i svært mange tilfeller oppdras som muslimer. Og om så skulle skje at en del muslimske kvinner skulle begynne å gifte seg med ikke-muslimske menn uten å kreve at mannen først konverterer til islam, og om så skulle skje at litt færre av barna i blandede hjem skulle oppdras som muslimer forandrer jo ikke det at antall muslimer i Frankrike i 2080 vil være minimum 30% (dersom det er riktig at 30% av den franske befolkning under 20 år er muslimer.)

Dessuten virker du som du ikke la merke til er at jeg faktisk skjønnmaler situasjonen. For å vise hvor dramatisk dette er gjør jeg noen forutsetninger som er helt urealistiske. Det er helt urealistisk at all innvandring skal stoppe over natten, at fremtidens franskmenn bare vil bestå av de som allerede er kommet til landet og deres etterkommere. For det andre er det helt urealistisk at den muslimske befolkning skulle slutte å få mange barn sånn rett over natten. Om så franske muslimer over tid skulle få færre barn og nærme seg etniske franskmenns fruktbarhetsrate vil dette ta tid, dette er ikke noe som skjer fra en dag til den neste. Derfor taler alt for at det vil være langt flere muslimer i Frankrike om 70 år. 30% er et urealistisk lavt estimat. Om 30% av franskmenn under 20 er muslimer i 2011.

[Tabris]

Jeg synes også det er helt urealistisk å tro at muslimer og ikke-muslimer ikke vil gifte seg, og at deres barn også kan bli ikke-muslimer.

[¤ Lykke ¤]

Tror dette er det dummeste jeg har hørt på lenge..

[Cuckold]

Jeg synes også det er helt urealistisk å tro at muslimer og ikke-muslimer ikke vil gifte seg, og at deres barn også kan bli ikke-muslimer.

Men les hva jeg skriver da: Det vil jo uansett ikke gjøre tallet muslimer mindre enn det jeg anslår. Det jeg anslår er et minimum. Om så alle franske muslimske kvinner fra og med i morgen skulle gifte seg med en ikke-muslimsk mann og det fra og med i morgen skulle bli slutt på at blandede par (par med muslimsk far og ikke-muslimsk mor) konsekvent oppdrar barna som muslimer, ville det jo likevel være minimum 30% muslimer i Frankrike om 70 år. Så selv om vi legger inn det ene urealstiske forbeholdet etter det andre er det uansett vanskelig å se hvordan det skulle være mindre enn 30% muslimer i Frankrike om 70 år.

Endret 8. januar 2011 av Cuckold

[Tabris]

Mulig jeg bare er trett eller unormalt sløv i dag, men det forstår jeg ikke. Forutsetningen er at muslimer får flere barn enn ikke-muslimer, men det stemmer ikke overens med at muslimer etterhvert antagelig i større omfang vil gifte seg med ikke-muslimer og dermed få barn som kanskje også blir ikke-muslimer. De vil dermed gli mer inn i den franske befolkningen.

[Cuckold]

Mulig jeg bare er trett eller unormalt sløv i dag, men det forstår jeg ikke. Forutsetningen er at muslimer får flere barn enn ikke-muslimer, men det stemmer ikke overens med at muslimer etterhvert antagelig i større omfang vil gifte seg med ikke-muslimer og dermed få barn som kanskje også blir ikke-muslimer. De vil dermed gli mer inn i den franske befolkningen.

Du har antagelig blingset litt når du har lest innlegget mitt. Forutsetningen er ikke at muslimer får flere barn enn ikke-muslimer i fremtiden. Dette er ikke en forutsetning for at det vil være minimum 30% muslimer i Frankrike om 70 år. Alt taler for at muslimer vil fortsette å få flere barn i lang tid fremover, men selv om den muslimske fødselsraten skulle falle som en sten og bli helt lik den for etnisk franske fra morgen den dag ville det likevel være minimum 30% muslimer i Frankrike om 70 år.

[Gjest Den smarte]

Ååååh johooo ! Alle norske venner av meg får ikke arbeid! Men alle utenlandske får den arbeiden de vil ha Så si meg; Hvem har rett her ?

Så slutt å døm oss muslimer etter Taliban og Al Qaida, vi HATER dem myeee mer enn dere !

Ikke tro at vi liker dem! Islam har ikke NOE med dem å gjøre !

Hvis alle tror at islam har noe med det å gjøre, så bevis det for meg !

Jeg ER LEI AV ALLE IDIOTER SOM HATER ISLAM,OG SOM IKKE ENGANG VET NOE OM HVORFOR DE HATER OSS! NOK!!

DERE ER IKKE NOE BERDRE ENN HITLER ! HAN HATA JØDER, DERE HATER MUSLIMER! HVA ER FORSKJELLEN?

MAN KAN KALLE DERE NAZIZSTER PÅ MÅTE! SKJERP DERE ! :O

[Tabris]

Alt taler for at muslimer vil fortsette å få flere barn i lang tid fremover, men selv om den muslimske fødselsraten skulle falle som en sten og bli helt lik den for etnisk franske fra morgen den dag ville det likevel være minimum 30% muslimer i Frankrike om 70 år.

Du tenker da pga innvandring?

[Cuckold]

Ååååh johooo ! Alle norske venner av meg får ikke arbeid! Men alle utenlandske får den arbeiden de vil ha Så si meg; Hvem har rett her ?

Så slutt å døm oss muslimer etter Taliban og Al Qaida, vi HATER dem myeee mer enn dere !

Ikke tro at vi liker dem! Islam har ikke NOE med dem å gjøre !

Hvis alle tror at islam har noe med det å gjøre, så bevis det for meg !

Jeg ER LEI AV ALLE IDIOTER SOM HATER ISLAM,OG SOM IKKE ENGANG VET NOE OM HVORFOR DE HATER OSS! NOK!!

DERE ER IKKE NOE BERDRE ENN HITLER ! HAN HATA JØDER, DERE HATER MUSLIMER! HVA ER FORSKJELLEN?

MAN KAN KALLE DERE NAZIZSTER PÅ MÅTE! SKJERP DERE ! :O

Ta deg i det minste tid til å lese innleggene. Det vil du sikkert greie hvis du er så flink. Hvis det er noe feil i det jeg skriver om islam er du velkommen til å kommentere det. Men denne utblåsningen har lite for seg. Dette er jo ikke noe annet en en uskjelling, og jeg tror nok de reaksjonære strømningene i islam har mer til felles med Hitlers nazisme enn det liberale samfunn jeg forsvarer.

[Cuckold]

Du har antagelig blingset litt når du har lest innlegget mitt. Forutsetningen er ikke at muslimer får flere barn enn ikke-muslimer i fremtiden. Dette er ikke en forutsetning for at det vil være minimum 30% muslimer i Frankrike om 70 år. Alt taler for at muslimer vil fortsette å få flere barn i lang tid fremover, men selv om den muslimske fødselsraten skulle falle som en sten og bli helt lik den for etnisk franske fra morgen den dag ville det likevel være minimum 30% muslimer i Frankrike om 70 år.

Du tenker da pga innvandring?

Nå begynner jeg å tro at du bare tuller med meg her. Du må da ha lest litt av det jeg skrev? Jeg skrev jo nettopp:

Ja, det har du rett i. Men jeg tror nok også det er en viss naivitet i forhold til hva en betydelig innvandring fra kulturer med helt annen fødselsrate vil ha å si for befolkningssammensetningen på relativt kort tid. I Frankrike skal det være anslagsvis 5 til 6 millioner muslimer:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France

Frankrike har en befolkning på 62 millioner. Muslimer utgjør med andre ord mellom 8 og 10% av dagens franske befolkning. Det er imidlertid klart at den muslimske befolkning har en helt annen aldersfordeling enn den etnisk franske. Siden muslimer får vesentlig flere barn utgjør unge under 20 en vesentlig større andel av den muslimske befolkning enn av den etnisk franske. Det har vært anslått at muslimer utgjør nærmere 30% av befolkningen under 20. Om dette skulle være riktig betyr det at Frankrike om 70 år vil ha minimum 30% muslimer. (Om 70 år er det bare de som i dag er 20 år eller yngre som er i live, jevnt over.)

Og det vil skje selv om man skulle bygge høye murer rundt hele Frankrike og fryse innvandringen i morgen den dag. Selv om man skulle sette en stopper for familiegjenforening og henteekteskapsbroer fra tidligere kolonier samt - og det er kanskje det aller minst realistiske - oppleve at den muslimske befolkning fra og med i dag ikke fikk flere barn enn etnisk franske. Om så alle disse utenkelige begrensende faktorene skulle iverksettes fra i dag, ville det likevel være ca 30% muslimer i Frankrike om 70 år. Det er dramatisk.

[Gjest Den smarte]

Hvordan tror du at jeg som er 14 år , føler for de som hater meg og min relegion ?

Jeg vet ikke engang hva vi har gjort galt Jeg er lei av alle som diskriminer oss :'(

[Cuckold]

Hvordan tror du at jeg som er 14 år , føler for de som hater meg og min relegion ?

Jeg vet ikke engang hva vi har gjort galt Jeg er lei av alle som diskriminer oss :'(

På hvilken måte mener du at du blir diskriminert?

Endret 9. januar 2011 av Cuckold

[Tabris]

Ah, beklager, Cuckold. Det fikk jeg ikke med meg. 30 % er et høyt tall, jeg er enig i det. Men jeg vil tro at en del av dem, siden de er så unge nå, vil være temmelig vestlifisert (for å bruke et slikt ord) om noen tiår. Mulig noen av dem ikke er muslimer lenger også.

[Gjest Den smarte]

På den måten dere sier at muslimer er noen som bare dreper folk, og ikke respekterer andre personer, som banker damene sine og alt det andre ekstreme.

[Cuckold]

Ah, beklager, Cuckold. Det fikk jeg ikke med meg. 30 % er et høyt tall, jeg er enig i det. Men jeg vil tro at en del av dem, siden de er så unge nå, vil være temmelig vestlifisert (for å bruke et slikt ord) om noen tiår. Mulig noen av dem ikke er muslimer lenger også.

Ja, jeg mener det er et dramatisk tall, og det er som du ser et minimumstall, jeg har ikke sannsynliggjort at det er 30% muslimer i Frankrike om 70 år, jeg har pekt på at det er vanskelig å se for seg at det skulle være færre. Alt taler jo for at det vil være vesentlig flere, ja det er ikke urealistisk at man vil passere 50% muslimer i Frankrike innen den tid. Men selv om det skulle gå litt lenger tid før det blir muslimsk flertall er det uansett dramatisk med en så stor innvandrerbefolkning. Så jeg synes absolutt vi bør debattere dette i dag slik at vi i Norge om mulig kan unngå å komme i en liknende situasjon.

[mousepad]

Nå er det vel ingen som sier at Vestens befolkning, altså de etniske nordmenn, svensker, tyskere, franskmenn osv vil konvertere til islam en masse, og at det er derfor vi kan frykte islams inflytelse i fremtidens Europa. Det vi snakker om er store demografiske endringer som følge av innvandringen. La meg sitere det jeg skrev i en annen tråd:

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=522861&view=findpost&p=8591214

Ja, det har du rett i. Men jeg tror nok også det er en viss naivitet i forhold til hva en betydelig innvandring fra kulturer med helt annen fødselsrate vil ha å si for befolkningssammensetningen på relativt kort tid. I Frankrike skal det være anslagsvis 5 til 6 millioner muslimer:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France

Frankrike har en befolkning på 62 millioner. Muslimer utgjør med andre ord mellom 8 og 10% av dagens franske befolkning. Det er imidlertid klart at den muslimske befolkning har en helt annen aldersfordeling enn den etnisk franske. Siden muslimer får vesentlig flere barn utgjør unge under 20 en vesentlig større andel av den muslimske befolkning enn av den etnisk franske. Det har vært anslått at muslimer utgjør nærmere 30% av befolkningen under 20. Om dette skulle være riktig betyr det at Frankrike om 70 år vil ha minimum 30% muslimer. (Om 70 år er det bare de som i dag er 20 år eller yngre som er i live, jevnt over.)

Og det vil skje selv om man skulle bygge høye murer rundt hele Frankrike og fryse innvandringen i morgen den dag. Selv om man skulle sette en stopper for familiegjenforening og henteekteskapsbroer fra tidligere kolonier samt - og det er kanskje det aller minst realistiske - oppleve at den muslimske befolkning fra og med i dag ikke fikk flere barn enn etnisk franske. Om så alle disse utenkelige begrensende faktorene skulle iverksettes fra i dag, ville det likevel være ca 30% muslimer i Frankrike om 70 år. Det er dramatisk.

Det regnestykket ditt som gir 30% muslimer blir på en måte omtrent som å stikke fingeren opp i været og bare bestemme seg for et eller annet tall du syntes høres lurt ut .

For det første er det alt for statisk i den forstand at det ikke tar i betraktning den opprinnelige fordelingen og hvordan denne påvirker sluttresultatet . ( Dette er bare ren matematikk )

For det andre bygger det på en eller annen forutsetning om at muslimer får så og så mange flere barn enn alle andre grupper , men uten å vite hvordan dette forholdet er , blir det jo bare gjetninger .

I Norge påstår vel SSB også at innvandrere i stor grad ofte får et fødsels mønster som likner det norske .

I Norge er det vel litt under 2 % av befolkningen som er muslimsk .

I skremselsartikkelen det linkes til i åpningsinnlegget er det under halvparten av muslimene som ønsker å innføre Sharia og Islam og andelen synker med alder , så man kan jo spekulere i om det feks skyldes at de muslimske innvandrerne blir påvirket av de vestlige landene til å bli mindre muslimske over tid , siden de eldre muslimene også vil være de som har bodd i landet lengst .

[Tabris]

Ei venninne av meg har jobbet på asylmottak, i tillegg til at hun er sammen med en som er i prosessen med å anke sitt avslag om asyl. Norge er faktisk blitt ganske så restriktive og strenge på både hvem som slipper inn i landet og hvem som får anke og mulighet til opphold likevel etter et avslag. Mye strengere enn jeg trodde, etter å ha hørt i debatter rundt omkring hvor snillistiske vi er. Det er ikke slik realiteten er i dag, når det kommer til lovverket. Det blir skjerpet inn mer og mer.

[Cuckold]

Nå er det vel ingen som sier at Vestens befolkning, altså de etniske nordmenn, svensker, tyskere, franskmenn osv vil konvertere til islam en masse, og at det er derfor vi kan frykte islams inflytelse i fremtidens Europa. Det vi snakker om er store demografiske endringer som følge av innvandringen. La meg sitere det jeg skrev i en annen tråd:

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=522861&view=findpost&p=8591214

Ja, det har du rett i. Men jeg tror nok også det er en viss naivitet i forhold til hva en betydelig innvandring fra kulturer med helt annen fødselsrate vil ha å si for befolkningssammensetningen på relativt kort tid. I Frankrike skal det være anslagsvis 5 til 6 millioner muslimer:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France

Frankrike har en befolkning på 62 millioner. Muslimer utgjør med andre ord mellom 8 og 10% av dagens franske befolkning. Det er imidlertid klart at den muslimske befolkning har en helt annen aldersfordeling enn den etnisk franske. Siden muslimer får vesentlig flere barn utgjør unge under 20 en vesentlig større andel av den muslimske befolkning enn av den etnisk franske. Det har vært anslått at muslimer utgjør nærmere 30% av befolkningen under 20. Om dette skulle være riktig betyr det at Frankrike om 70 år vil ha minimum 30% muslimer. (Om 70 år er det bare de som i dag er 20 år eller yngre som er i live, jevnt over.)

Og det vil skje selv om man skulle bygge høye murer rundt hele Frankrike og fryse innvandringen i morgen den dag. Selv om man skulle sette en stopper for familiegjenforening og henteekteskapsbroer fra tidligere kolonier samt - og det er kanskje det aller minst realistiske - oppleve at den muslimske befolkning fra og med i dag ikke fikk flere barn enn etnisk franske. Om så alle disse utenkelige begrensende faktorene skulle iverksettes fra i dag, ville det likevel være ca 30% muslimer i Frankrike om 70 år. Det er dramatisk.

Det regnestykket ditt som gir 30% muslimer blir på en måte omtrent som å stikke fingeren opp i været og bare bestemme seg for et eller annet tall du syntes høres lurt ut .

For det første er det alt for statisk i den forstand at det ikke tar i betraktning den opprinnelige fordelingen og hvordan denne påvirker sluttresultatet . ( Dette er bare ren matematikk )

For det andre bygger det på en eller annen forutsetning om at muslimer får så og så mange flere barn enn alle andre grupper , men uten å vite hvordan dette forholdet er , blir det jo bare gjetninger .

I Norge påstår vel SSB også at innvandrere i stor grad ofte får et fødsels mønster som likner det norske .

I Norge er det vel litt under 2 % av befolkningen som er muslimsk .

I skremselsartikkelen det linkes til i åpningsinnlegget er det under halvparten av muslimene som ønsker å innføre Sharia og Islam og andelen synker med alder , så man kan jo spekulere i om det feks skyldes at de muslimske innvandrerne blir påvirket av de vestlige landene til å bli mindre muslimske over tid , siden de eldre muslimene også vil være de som har bodd i landet lengst .

Hvordan kan du få dette til å henge på greip? Hvordan kan du få det til å være "tenk på et tall" når jeg sier at muslimer vil utgjøre minimum 30% av den franske befolkning om 70 år hvis det stemmer at muslimene utgjør 30% av franskmenn under 20 i dag? Har du ikke lest et ord av det jeg skriver? Jeg gjør jo et poeng ut av at selv om franske muslimer skulle gå mot alt Statistisk sentralbyrå og liknende institusjoner forteller oss og i strid med alt vi har erfart endre fruktbarhetsrate over natten (vi vet at slike endringer går over lang tid), men selv om dette skulle skjedd over natten ville det likevel vært minimum 30% muslimer i Frankrike om 70 år. Og det selv om all innvandring skulle fryses fra i dag. (Noe som selvsagt også er helt urealistisk.) Rett og slett fordi de aller fleste over 20 vil være døde om 70 år, så om 70 år er det stort sett bare de som i dag er 20 eller yngre som vil være i live. Og i denne gruppen er det altså allerede 30% muslimer.

Les innlegget du siterer igjen så ser du at du har misforstått.

At du ikke finner det urovekkende at såpass mange muslimer ønsker å innføre sharia sier meg at vi har grunnleggende ulikt syn på demokrati og menneskeverd. Jeg håper og tror at det er et raseri blant de øvrige muslimer over at så mange i deres gruppe har slike holdninger, men jeg skulle ønske dette raseriet hadde kommet mer til syne. Dette raseriet (om det eksisterer) er dessverre mye mindre synlig enn raseriet mot Vesten og mot at noen av oss kan ta oss den frihet å kritisere islam.

Endret 9. januar 2011 av Cuckold

[mousepad]

Hvordan kan du få dette til å henge på greip? Hvordan kan du få det til å være "tenk på et tall" når jeg sier at muslimer vil utgjøre minimum 30% av den franske befolkning om 70 år hvis det stemmer at muslimene utgjør 30% av franskmenn under 20 i dag? Har du ikke lest et ord av det jeg skriver? Jeg gjør jo et poeng ut av at selv om franske muslimer skulle gå mot alt Statisitks sentralbyrå og liknende insitusjoner forteller oss og endre fruktbarhetsrate over natten (vi vet at slike endringer går over lang tid) men selv om dette skulle skjedd over natten ville det likevel vært minimum 30% muslimer i Frankrike om 70 år. Og det selv om all innvandring skulle fryses fra i dag. (Noe som selvsagt også er helt urealistisk.) Rett og slett fordi de aller fleste over 20 vil være døde om 70 år, så om 70 år er det stort sett bare de som i dag er 20 eller yngre som vil være i live. Og i denne gruppen er det altså ellerde 30% muslimer.

Les innlegge du siterer igjen så ser du at du har misforstått.

Nei , matematikk er ikke alltid så lett .

Hvis man ser bort ifra eventuelle forskjeller mellom fødselsrater og andre faktorer , så påstår du at det fremdeles vil være 30 % etc etc etc på bakgrunn av fordelingen ( som du heller ikke dokumenterer ) i den yngre befolkning idag .

Hvis det er ulikheter mellom 2 matematiske størrelser og disse 2 størrelsene vokser likt over tid vil andelen av den som i utgangspunktet var størst bli mer og mer dominerende jo lengre tid det går . ( Dette er en matematisk sannhet , så får du prøve deg frem på kalkulatoren til dette blir klart for deg )

[Gjest Gjest]

Norge er faktisk blitt ganske så restriktive og strenge på både hvem som slipper inn i landet og hvem som får anke og mulighet til opphold likevel etter et avslag.

Ehh...

Mulig det, men så og si alle som får en fot innenfor landet, blir jo værende uansett.

Noen ytterst, ytterst få blir sendt ut.

Avslag er jo ikke det samme som at de drar hjem igjen.

Det eneste som skjer er jo at de blir her uten å ha papirene sine i orden.

Trodde alle visste hvordan dette fungerte nå jeg?

Jaja, glad jeg er mann. Kvinners rettigheter er jo det første som går nedenom når

innvandringen når et visst punkt.