Familiedrap

[Mann 42]

Du er ikke den eneste om det. Men hvis en person som aldri har opplevd dette sier at det ikke er mulig å være så psykisk syk at man kan ta livet av seg, for det har man aldri opplevd. Blir utsagnet mer sant for det? At du aldri har vært psykisk syk på en måte der du ser det som eneste løsning å utslette familien din, betyr det at det overhodet ikke er mulig?

Jeg tviler vel også på at resonnementet som lå bak det å ta livet av hele familien sin var så klart og logisk som dette.

Og bare for å understreke noe, jeg unnskylder overhodet ikke det han har gjort. Jeg prøver å finne en forklaring, og en mulig forklaring er at han har vært så psykisk syk (mulig psykotisk) at det er årsaken til handligen. Og er man så psykisk syk så fortjener man i min verden medlidenhet.

Enig med Wolfmoon her. En person som har vært så forstyrret at han endte opp med å drepe hele familien sin og seg selv, er det all grunn til å synes synd på. "Tragisk" blir liksom ikke et dekkende ord. Det at man synes synd på noen, eller forsøker å forstå hva som kunne drive en familiemann til en slik handling, er forøvrig ikke det samme som at handlingen unnskyldes eller godtas. Det virker som at enkelte tror at fordi man kan se morderens tragedie og lidelse, så unnskylder man nesten hans grusomme ugjerninger. Det er det ikke tale om for min del. Medfølelse med morderens tragedie er ikke det samme som unnskyldning av mordet.

[Gjest Gjest]

Enig.

Ulike tiltak bør vurderes, her er et annet forslag http://www.dagbladet.no/2009/05/13/nyheter/innenriks/drap/nesoya-drapene/6194330/

Jeg tror absolutt at krisesenter for menn kan være et godt forebyggende tiltak. Men det vil kreve at den enkelte tar et ansvar for sine problemer. Noen vil aldri innrømme overfor seg selv, og ihvertfall ikke overfor andre, at de har problemer. I situasjoner hvor en potensielt farlig person ikke vil ta imot hjelp, tror jeg det eneste man kan gjøre er å sette inn flere tiltak for å beskytte de som står i fare for å bli skadet eller drept av denne personen.

[Gjest Blondie65]

Det er vel en sørgelig sannhet at de som selv ikke ber om hjelp verken blir sett eller hørt. Men dessverre finnes de som også enten selv roper høyt om hjelp eller pårørende gjør det, og ingen hører eller de blir avvist og avspist med argumenter om at den psyke selv må ønske hjelp. Hva skal man gjøre da, bare vente til det klikker fullstendig?

Jeg kjenner en som ble drapsmann fordi pårørende ikke ble hørt. Å bli fengslet var det beste som har hendt denne, men det er da synd for de som mistet en nærtstående pga dette.

Veien er for lang til hjelp for svært mange.

[AnonymBruker]

Og poenget ditt er?? At man da aldri må finne på å forlate en mann?? Selv om dette har skjedd så betyr da det at alle vil bli drept om de reiser. Man kan bli drept i forhold og etterpå. Så får kvinnene velge hva som passer de best.

Her kan det også ha skjedd mye etter flyttingen.

Jeg kan igjen nevne fra mitt eget liv. Min eks fant seg faktisk ei anna dame og har nå fått seg ny familie. Så det er jo ikke alltid det ender med katastrofe om de truer..Men så har jeg alltid samarbeidet meget bra mht barna også da, og alltid latt barnefaren få så mye samvær og kontakt han har ønsket. Han fikk til og med sove i min leilighet da jeg flyttet langt unna.

Står ingen plass der at kvinner aldri skal forlate en mann. Var vel svar til løsningen "Det beste kvinner kan gjøre er når de de ser slike antydninger er å bare reise fra han. Fortere enn svint.". At familiedrapene skjer både før og etter flytting.

Hvordan vil du forebygge drapene som skjer etter flyttingen?

[Gjest Asti]

Endret 20. mars 2019 av Asti

[Gjest Gjest]

Det er vel en sørgelig sannhet at de som selv ikke ber om hjelp verken blir sett eller hørt. Men dessverre finnes de som også enten selv roper høyt om hjelp eller pårørende gjør det, og ingen hører eller de blir avvist og avspist med argumenter om at den psyke selv må ønske hjelp. Hva skal man gjøre da, bare vente til det klikker fullstendig?

Jeg kjenner en som ble drapsmann fordi pårørende ikke ble hørt. Å bli fengslet var det beste som har hendt denne, men det er da synd for de som mistet en nærtstående pga dette.

Veien er for lang til hjelp for svært mange.

Ja, det er faktisk slik i dag at man bare må vente til det klikker fullstendig hvis han ikke ønsker hjelp selv. De som føler seg truet på livet kan få tilbud om terapi for å lære seg å leve med denne frykten. Og de kan få voldsalarm og besøksforbud hvis politiet mener de har behov for det.

[Gjest Gjest]

Står ingen plass der at kvinner aldri skal forlate en mann. Var vel svar til løsningen "Det beste kvinner kan gjøre er når de de ser slike antydninger er å bare reise fra han. Fortere enn svint.". At familiedrapene skjer både før og etter flytting.

Hvordan vil du forebygge drapene som skjer etter flyttingen?

Jeg har nevnt eksempelet fra mitt eget liv! I det hele og det store kan man vel aldri gardere seg fullt ut.

Jeg er også rimelig sikker på at om ikke kvinner hadde hylt opp (og spesielt kvinnebevegelsen) og behandlet mannen som dritt etter er brudd så kunne mye vært unngått. Ta f.eks utroskap. Man blir jo fordømt nedenom og hjem om man tilgir. Kvinner tillater ikke "svakhet" hos sitt eget kjønn, de krisemaksimererr der de kan ..og sitter der som noen bitcher.

Mener du virkelig at det liksom skulle være mulig å forhindre drap?? I så fall må vel kvinnen virkelig ta ansvar - for mannen!

[I Grosny]

Jeg har nevnt eksempelet fra mitt eget liv! I det hele og det store kan man vel aldri gardere seg fullt ut.

Jeg er også rimelig sikker på at om ikke kvinner hadde hylt opp (og spesielt kvinnebevegelsen) og behandlet mannen som dritt etter er brudd så kunne mye vært unngått. Ta f.eks utroskap. Man blir jo fordømt nedenom og hjem om man tilgir. Kvinner tillater ikke "svakhet" hos sitt eget kjønn, de krisemaksimererr der de kan ..og sitter der som noen bitcher.

Mener du virkelig at det liksom skulle være mulig å forhindre drap?? I så fall må vel kvinnen virkelig ta ansvar - for mannen!

Jeg tror enkelte kvinner beskytter seg mot drap etter flytting med å finne en mann som er en større slåsskjempe, eller med kamphund, eller skaffer seg andre muligheter til selvforsvar.

[Gjest Gjest]

Jeg tror enkelte kvinner beskytter seg mot drap etter flytting med å finne en mann som er en større slåsskjempe, eller med kamphund, eller skaffer seg andre muligheter til selvforsvar.

Selv har jeg lagt til min nye kvinnemishandler og psyko på facebook...og han ser virkelig sånn ut også.

[AnonymBruker]

Syk/ikke syk, disse merkelappene bidrar null og niks til å forklare noe som helst. Hvilke statistiske sykdomskategorier er det som er kjent for å ta livet av barna sine?

Mannen hadde en solid dose forakt. Forakt både skapes av, og forsterker tilværelsen som en outsider.

Jeg tror dette er i samme gate som når du er sinna, f.eks har mensen, og begynner å kjefte og smelle på alle rundt deg. Du trenger et objekt for din frustrasjon. Det nærmeste objektet for denne mannens misnøye med egen tilværelse, var egen familie. Når alt går til helvete allikevel, hvorfor ikke dra på skikkelig.

Utlendinger har massevis av grunner til å forakte Norge. Utlendinger blir syke mens de venter i uvisshet på oppholdstillatelse. Utlendinger fratas all verdighet, ved kun å få lavstatusjobber. Utlendinger opplever hele tiden å være uønsket, ved at de har kontakten med byråkratiet. En byråkrat er en person som har som jobb å gjøre ting vanskelig for enkeltindivider. Det er sjelden gøy å være avhengig av dem.

Jeg skjønner godt at denne mannen var fylt av forakt. Jeg syns det er leit at han drepte familien sin, og skulle han først drepe en familie, syns jeg han burde drept en norsk familie.

Ditt innlegg burde vært slettet av moderator . Hvordan går det an å være så GAL i hodet å si at han burde først drept en norsk familie ?. Tenk om det var DIN egen familie . Kunne like gjerne vært det . Mener du virkelig at det hadde vært noe bedre ? Begge deler er jo like galt . Og du den galeste av alle jeg har lest her inne ...

Vanlige norske folk kan ikke noe for hvordan regjeringen styrer landet og byråkratiet , vi er også underlagt dette ,og er derfor uskyldig i innvandreres problemer i samfunnet .Og det finnes også mange etnisk norske som sliter og har det vanskelig i jobbmarkedet osv .

[Gjest Gjest]

Enig med Wolfmoon her. En person som har vært så forstyrret at han endte opp med å drepe hele familien sin og seg selv, er det all grunn til å synes synd på. "Tragisk" blir liksom ikke et dekkende ord. Det at man synes synd på noen, eller forsøker å forstå hva som kunne drive en familiemann til en slik handling, er forøvrig ikke det samme som at handlingen unnskyldes eller godtas. Det virker som at enkelte tror at fordi man kan se morderens tragedie og lidelse, så unnskylder man nesten hans grusomme ugjerninger. Det er det ikke tale om for min del. Medfølelse med morderens tragedie er ikke det samme som unnskyldning av mordet.

Vi kan "forstå oss ihjel" også.

Det er ikke vanskelig å skjønne at gjerningsmannen sikkert har hatt problemer, og ingen synes vel det er ok.

Men: Når man hele tiden forsøker å stakkarsliggjøre ham, er det en farlig trend. De som går med tilsvarende tanker, ser at samfunnet finner stadig nye forklaringer og unnskyldninger for en gjerningsmann. Ofrene blir omtrent glemt i iveren etter å forstå seg på gjerningsmannen. Når det til slutt blir slik at mange føler sympati med en som har begått slike handlinger, da kan det bli enklere og mer "godtatt" for de som ikke er fremmed for tanken å begå slike grusomheter selv.

[Gjest Gjest]

Jeg tror enkelte kvinner beskytter seg mot drap etter flytting med å finne en mann som er en større slåsskjempe, eller med kamphund, eller skaffer seg andre muligheter til selvforsvar.

Jeg tror ikke det er så smart å gå rett fra et mishandlingsforhold og inn i et nytt forhold. Man trenger å bearbeide litt først tror jeg. Dessuten setter man enda flere liv i fare ved å involvere en ny mann. Tror også det kan øke riskikoen på grunn av sjalusi. Men selvforsvarskurs, forsvarsstpray og en vakthund synes jeg er gode tiltak. I tillegg til voldsalarm og besøksforbud som man kan få gjennom politiet. I de verste tilfellene kan det være mulig å flytte til en hemmelig adresse (kode 6 og 7).

[Gjest wild bird]

Vi kan "forstå oss ihjel" også.

Det er ikke vanskelig å skjønne at gjerningsmannen sikkert har hatt problemer, og ingen synes vel det er ok.

Men: Når man hele tiden forsøker å stakkarsliggjøre ham, er det en farlig trend. De som går med tilsvarende tanker, ser at samfunnet finner stadig nye forklaringer og unnskyldninger for en gjerningsmann. Ofrene blir omtrent glemt i iveren etter å forstå seg på gjerningsmannen. Når det til slutt blir slik at mange føler sympati med en som har begått slike handlinger, da kan det bli enklere og mer "godtatt" for de som ikke er fremmed for tanken å begå slike grusomheter selv.

Kunne ikke vært mer enig!

Husk at smitteeffekten ved slike saker kan være stor. Og at media har et kjempeansvar i måten de dekker slike saker på.

[Gjest gjest]

En sønn som opplevde at faren drepte moren (de var separert) mener kvinner og barn er uten rettssikkerhet.- I Norge kan en mann mishandle sin familie, som må flykte til et krisesenter. Det er kvinnene som må bytte identitet, barna som må bytte skoler og bryte forbindelsen med familie, venner og nærmiljø. Dette må myndigheten gjøre noe med.

For han oppleves det støtende og svært provoserende når mediene omtaler drapene som familietragedier.- Det handler om drap i sin aller verste form. Å kalle det noe annet er helt feil. Alle medieoppslag har en viss smitteeffekt , og potensielle gjerningsmenn kan lese at det de planlegger, oppfattes som tragedie og ikke mord. Det kan igjen gi dem en forestilling om et bedre ettermæle.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article513898.ece

[Gjest gjest]

Familiedrap er ofte planlagt.

Forsker Kristin Skjørten ved Institutt for samfunnsforskning synes også ordet «tragedie» er problematisk i en kriminalsak. Hun har forsket på hvordan medier har omtalt familiedrapssaker.

- Det henspiller på at det som har skjedd, var en ulykke eller en katastrofe. Man får inntrykk av at det ikke finnes noen forklaring på hva som har skjedd, og at det var noe som plutselig og uforklarlig skjedde, sier hun.

Hun peker på at drap og selvmordssaker ofte forsvinner i mediene fordi gjerningsmannen er død, og det ikke blir noen rettssak.

- Det er viktig å få belyst hva som har skjedd. Det er vanskelig, men viktig for å forebygge, sier hun.

http://www.abcnyheter.no/nyheter/070201/psykiater-%E2%80%93-familiedrap-ofte-planlagt

[Gjest gjest]

Nettopp. Så jeg venter spent på resultatet fra det behandlingsapparatet som forventer at mannen frivillig vil ta kontakt med de..

http://biososial.org/?p=563

Det kommer kanskje som en overraskelse, men det er faktisk mer vanlig at de som har drapstanker (selvmord + drap) har gitt dette til kjenne ovenfor allmennheten og fagfolk.

For de som ikke sier noe, så er det viktig å bryte tabuet. De mannfolk dette gjelder bør vite at det ikke er uvanlig med slike drapstanker (bryte tabuet, slik at de kan tørre å si noe), og at det kan føre til handling (vite mulig konsekvens av at de ikke gjør noe med tankene sine). Siden de i utgangspunktet ikke har ønske om å drepe, kan det å bryte tabu og få til lavere terskler til hjelpeapparat forhåpentligvis være et tiltak som gjør at disse mennene etterhvert oppsøker hjelp før det går galt.

Samfunnet bør derfor tilrettelegge hjelpetilbud til disse.

[Gjest wild bird]

Familiedrap er ofte planlagt.

Forsker Kristin Skjørten ved Institutt for samfunnsforskning synes også ordet «tragedie» er problematisk i en kriminalsak. Hun har forsket på hvordan medier har omtalt familiedrapssaker.

- Det henspiller på at det som har skjedd, var en ulykke eller en katastrofe. Man får inntrykk av at det ikke finnes noen forklaring på hva som har skjedd, og at det var noe som plutselig og uforklarlig skjedde, sier hun.

Hun peker på at drap og selvmordssaker ofte forsvinner i mediene fordi gjerningsmannen er død, og det ikke blir noen rettssak.

- Det er viktig å få belyst hva som har skjedd. Det er vanskelig, men viktig for å forebygge, sier hun.

http://www.abcnyheter.no/nyheter/070201/psykiater-%E2%80%93-familiedrap-ofte-planlagt

Veldig bra artikkel, med gode forklaringer på mye av det som diskuteres her.

Ikke minst peker de på at familiedrap og selvdrap forekommer i alle samfunnslag, i normalt fungerende familier med etnisk norsk bakgrunn. Og at det for norske menn som dreper familien sin, også handler om ære og tap av ansikt. Altså ikke noe som tyder på at dette er et problem blant innvandrere, snarere tvert i mot.

Det pekes på at dette er en patriarkalsk handling, ofte utløst av sjalusi.

Skremmende, men også temmelig oppklarende.

[Gjest Gjest]

Familiedrap er ofte planlagt.

Forsker Kristin Skjørten ved Institutt for samfunnsforskning synes også ordet «tragedie» er problematisk i en kriminalsak. Hun har forsket på hvordan medier har omtalt familiedrapssaker.

- Det henspiller på at det som har skjedd, var en ulykke eller en katastrofe. Man får inntrykk av at det ikke finnes noen forklaring på hva som har skjedd, og at det var noe som plutselig og uforklarlig skjedde, sier hun.

Hun peker på at drap og selvmordssaker ofte forsvinner i mediene fordi gjerningsmannen er død, og det ikke blir noen rettssak.

- Det er viktig å få belyst hva som har skjedd. Det er vanskelig, men viktig for å forebygge, sier hun.

http://www.abcnyheter.no/nyheter/070201/psykiater-%E2%80%93-familiedrap-ofte-planlagt

I linken du henviser til kommer det frem at slike drap som regel skjer i velfungerende familier med god økonomi. Gjerningsmannen har ikke rusproblemer eller kriminelt rulleblad. Og det er sjelden han har en psykisk lidelse. Videre kommer det frem at disse drapene som regel er planlagte drap, selv om mange synes drapene er helt uforståelig.

[Gjest gjest]

Veldig bra artikkel, med gode forklaringer på mye av det som diskuteres her.

Ikke minst peker de på at familiedrap og selvdrap forekommer i alle samfunnslag, i normalt fungerende familier med etnisk norsk bakgrunn. Og at det for norske menn som dreper familien sin, også handler om ære og tap av ansikt. Altså ikke noe som tyder på at dette er et problem blant innvandrere, snarere tvert i mot.

Det pekes på at dette er en patriarkalsk handling, ofte utløst av sjalusi.

Skremmende, men også temmelig oppklarende.

Det er så viktig at samfunnet får vite årsak til slike drap (der det kommer frem at gjerningsmann ikke er et offer). Informasjon er første skritt for forhåpentligvis få til forebygging.

[Jalp]

Er man psykisk syk, oppsøker man hjelp, man dreper ikke familien sin.

Null medlidenhet fra meg.

Og en annen artikkel om denne saken, påpeker nettopp at han ikke har noen psykisk historikk i det norske helsevesenet.

Spørsmålet du bør stille deg er: Hvordan skal man forsøke å unngå at slike ting skjer? Og så kan du begynne et resonnement derfra.

La oss ta utgangspunkt i det ståstedet jeg antar du har. Dette er en ond mann som fortjener å dø. Javel, men vil den holdningen gjøre at vi forstår mer, slik at vi kan forebygge slike drap? Jeg tror du vet svaret.

Er man psykisk syk, forstår man ofte ikke at man er det selv. Derfor har vi et hjelpeapparat som ofte foretar tvangsinnleggelser. Det forhindrer antakeligvis ganske ofte at slike og lignende tragedier skjer. Men her greide altså ikke hjelpeapparatet å fange opp denne mannen. Og ganske mange mener (ser jeg) at det bl.a. kan skyldes at hjelpen er alt for utilgjengelig.

For noen få år siden, drepte en mor sine barn og seg selv i Trondheim. Hva tror du,- skyldes det at denne moren var en ond person som fortjente å dø? Eller kunne det tenkes at dette var et fortvilt menneske som trengte hjelp, men som ikke fikk det?