Familiedrap

[Gjest Gjest]

Er man psykisk syk, er det ikke sikkert man klarer å ta kontakt med hjelpeapparatet. Det psykiske helsevesenet i Norge kan også være veldig vanskelig å komme inn i, så mange som har psykiske problemer kommer aldri inn under dette.

Jeg mener fortsatt at konklusjonen må være at man har psykiske problemer for å kunne gjøre noe slikt. Hva ellers kan være årsaken? Jeg nekter å tro at han var rent ut ond. Og hvis han var det så ser jeg ikke hvorfor han skulle ha tatt livet av seg selv?

Basert på dette mener jeg at han fortjener medlidenhet, men jeg har ingen som helst forståelse for handlingen hans.

Hadde han ikke uføretrygd? Da er man vel egentlig ute av behandlerapparatet, og det er jo sikkert ikek så bra for noen. Da må de jo klare seg selv...

[Gjest Dainty]

Enig med Wolfmoon.

Det handler ikke om at man unnskylder denne mannens handlinger - men noe må det jo ha vært som utløste dette, og mest sannsynlig alvorlig psykisk ubalanse/sykdom. Det er også fullt mulig å være psykisk syk uten å fatte det selv, og uten å vite hvor uberegnelig man faktisk er. For alt vi vet kan han ha vært psykotisk i gjerningsøyeblikket.

Selve handlingen er forkastelig. Men vi vet foreløpig ingenting om hva som foregikk i hodet på denne mannen, om han i det hele tatt hadde kontakt med virkeligheten. Det er nok mange der ute som vandrer fritt rundt, men som kvalifiserer til klinisk diagnose.

Det er noe annet å ta livet av noen for egen vinning, som hevn eller på grunn av barmhjertighet. Det tror jeg er mulig å gjøre uten å være klinisk psyk. Men når et menneske ut av det blå utsletter sine nærmeste og seg selv, uten et økonomisk/barmhjertighetsrelatert motiv, er det nærliggende å anta at det ligger et irrasjonelt motiv bak som er forårsaket av psykisk ubalanse.

[Gjest Raindrops]

Jeg føler medlidenhet med han, det gjorde jeg også før jeg leste denne artikkelen. Som flere nevner her så var mannen med all sannsynlighet psykisk syk. Men jeg synes også det er en forferdelig handling, det ene utelukker ikke det andre.

[Gjest Wolfmoon]

Vi får neppe vite hvilken tilstand mannen var i, eller om eventuelle motiver han kunne ha heller. Han er jo tross alt like død som de andre han tok livet av.

[Norna]

Nyhetsformidlerne våre skal jo forfekte partipolitisk innkluderingsideologi så...

Jeg er ikke overasket. Grusomt å ta med seg andre mennesker sånn. Utilgivelig.

[Gjest Gjest]

En sjelden gang kommer et familiedrap helt overraskende og uten forvarsel, som et utslag av akutt sinnslidelse. Men Per Isdal mener at ugjerningene i de aller fleste tilfeller er den tragiske endestasjonen for en lang reise i voldsbruk.

http://www.dagbladet.no/2010/09/23/tema/klikk/foreldre/13529499/

Familiedrap er altså som regel ikke et resultat av akutt sinnslidelse.

[Gjest Vampen]

Er man psykisk syk, oppsøker man hjelp, man dreper ikke familien sin.

Null medlidenhet fra meg.

Og en annen artikkel om denne saken, påpeker nettopp at han ikke har noen psykisk historikk i det norske helsevesenet.

At han ikke har noen psykisk historikk i norsk helsevesen betyr egentlig ikke noe, og det betyr ihvertfall ikke at han ikke var psykisk syk.

[AnonymBruker]

Enig med Wolfmoon.

Det handler ikke om at man unnskylder denne mannens handlinger - men noe må det jo ha vært som utløste dette, og mest sannsynlig alvorlig psykisk ubalanse/sykdom. Det er også fullt mulig å være psykisk syk uten å fatte det selv, og uten å vite hvor uberegnelig man faktisk er. For alt vi vet kan han ha vært psykotisk i gjerningsøyeblikket.

Selve handlingen er forkastelig. Men vi vet foreløpig ingenting om hva som foregikk i hodet på denne mannen, om han i det hele tatt hadde kontakt med virkeligheten. Det er nok mange der ute som vandrer fritt rundt, men som kvalifiserer til klinisk diagnose.

Det er noe annet å ta livet av noen for egen vinning, som hevn eller på grunn av barmhjertighet. Det tror jeg er mulig å gjøre uten å være klinisk psyk. Men når et menneske ut av det blå utsletter sine nærmeste og seg selv, uten et økonomisk/barmhjertighetsrelatert motiv, er det nærliggende å anta at det ligger et irrasjonelt motiv bak som er forårsaket av psykisk ubalanse.

Hvis det skyldes psykisk sykdom og irrasjonelt motiv, er mitt spørsmål:

Hvorfor er der kjønnsforskjeller, dvs. hvorfor er det menn som i hovedsak er gjerningsmannen ved familiedrap?

Der er nok andre grunner som ligger bak, og det forteller også nyere forskning som er under arbeid noe om.

Selv har jeg jobbet med en familie, som senere ble "utryddet" av en familiefar. Min erfaring er at det der handlet om tap av ansikt, ære, kvinner som ville flytte/hadde flyttet osv.. Enig i vedr. slite psykisk, men ikke akutt psykisk sykdom eller irrasjonelt motiv.

[Gjest wild bird]

En sjelden gang kommer et familiedrap helt overraskende og uten forvarsel, som et utslag av akutt sinnslidelse. Men Per Isdal mener at ugjerningene i de aller fleste tilfeller er den tragiske endestasjonen for en lang reise i voldsbruk.

http://www.dagbladet.no/2010/09/23/tema/klikk/foreldre/13529499/

Familiedrap er altså som regel ikke et resultat av akutt sinnslidelse.

Nei, sannsynligvis er det en lengre sykdomshistorikk som ligger bak. Dessverre er det mange som ikke får hjelp/ikke søker hjelp når de blir psykisk syke.

I visse tilfeller har jo den syke bedt om hjelp, men ikke fått det, og så begått drap. Det er utrolig tragisk, og kunne vært unngått.

Jeg må vel innrømme at jeg er såpass hard, at jeg ikke evner å ha medlidenhet med denne drapsmannen. Uansett om han var syk eller ikke.

[Gjest Gorgonzola]

Veldig enig med Wolfmoon her.

Det som har skjedd er selvsagt ikke noe annet enn en tragedie. Jeg så innslaget på TV2 nyhetene i kveld og måtte tørke tårene.

For å løfte denne hendelsen i et prinsippielt perspektiv så var det et intervju med en kvinne på TV i går som tar doktorgrad i temaet familedrap. Det var meget interessant og velkomment, det er på tide at noen tar fenomenet på alvor slik at man kan forstå reaksjonsmønsteret til menn (det er vel alltid menn) som velger slike, for oss normale uforståelige, handlinger og dermed forhåpentligvis kan iverksette endel tiltak som gjør at vi unngår disse tragediene i fremitden.

For å være litt bombastisk her: Dersom man her velger en typisk kvinnelig innfalsvinkel, og gir disse gjerningsmennene en offerrolle så er det bedre odds for å finne løsninger som hindrer sånne utilgivelige handlinger som familiedrap tross alt er. Det hjelper liksom ikke å si at han kan brenne i helvete uten et fnugg av sympati fra meg så lenge han tok livet av kona og ungene i tillegg til seg selv. Det er vel det akademikerne kaller forskjellen på enkeltkrets- og dobbeltkretslæring. Samfunnet har behov for at vi borrer mer i dette ømtålelige og vanskelige tema.

[AnonymBruker]

Jeg snakker ikke om unnskyldning, men forklaring og etterpåklokskap. Etterpåklokskap blir brukt med hell i flyhavarikommisjonen, og bør kanskje mer inn i flyktningintegrering og barnevern. Jeg vet ikke hvor mange de har drept, og hvor ofte de har vært truet på livet de soldatene du kjenner, men jeg tror at krigere har ett annet forhold enn oss til liv og død. Og det er ikke sikkert et menneskeliv er så mye mer verdt enn ei ku i denne mannens kultur.

Han burde oppsøkt lege . Men sansynligvis var han " for syk " til å forstå at han trengte behandling / hjelp og at det finnes hjelp å få for sine problemer , også for folk som sliter psykisk pga jobben og lav inntekt. De aller sykeste - er faktisk for syke til å be om hjelp selv på eget initiativ og kontakte lege selv - før de klikker helt eller blir for utbrent av livet .

Avisen belyser noe av problematikken hans , som det å slite med og i jobben og ikke klare å forsørge familien sin - selv om han jobber døgnet rundt .Dette vet jeg oppleves extremt vanskelig spesielt for enkelte fremmedkulturelle innvandrermenn ,da det ligger i deres kultur , stolthet og æresbegreper at de skal klare å forsørge kone og barn .. Klarer de ikke dette , oppfattes dette som en spesiell stor krise og nederlag litt pga kultur og tro og kjønnsroller . Det å jobbe så lange skift og tjene så lite , knapt nok til å leve av . Jeg skjønner at folk kan klikke mentalt . Å jobbe seg i hjel i lavtlønt jobber - brenner folk ut på rekordtid . Fattigdom er et alvorlig helse-problem som finnes i Norge - som ødelegger både fysisk og psykisk helse .Forde det gir extra mye stress og bekymringer ,som igjen kan føre til tunge depresjoner og angst osv Og generelt dårligere helse .I verste fall kan folk " klikke " når de lever under hardt press og stress og bekymringer over lang , lang tid . Dette har vi jo nå fått et strålende eksempel på desverre .

Handlingen er grusom , forferdelig og ingen medlidenhet har jeg . Men jeg klarer likevell å forstå at enkelte " klikker " i dette samfunnet . For det kan være tøfft ..spesielt for " underklasse / arbeidsfolket " i de mest slitsomme og lavtlønte yrker med EXTREME lange skifter / arbeidstider / natt- skiftarbeid for kunn en luselønn som knapt går an å leve av . Yrket han jobbet i , er jo også et extremt yrke , med extremt lange vakter og liten fortjeneste . At folk blir syke i det yrket ...kan jeg godt forstå . ..

[Gjest Gjest]

Han burde oppsøkt lege . Men sansynligvis var han " for syk " til å forstå at han trengte behandling / hjelp og at det finnes hjelp å få for sine problemer , også for folk som sliter psykisk pga jobben og lav inntekt. De aller sykeste - er faktisk for syke til å be om hjelp selv på eget initiativ og kontakte lege selv - før de klikker helt eller blir for utbrent av livet .

Avisen belyser noe av problematikken hans , som det å slite med og i jobben og ikke klare å forsørge familien sin - selv om han jobber døgnet rundt .Dette vet jeg oppleves extremt vanskelig spesielt for enkelte fremmedkulturelle innvandrermenn ,da det ligger i deres kultur , stolthet og æresbegreper at de skal klare å forsørge kone og barn .. Klarer de ikke dette , oppfattes dette som en spesiell stor krise og nederlag litt pga kultur og tro og kjønnsroller . Det å jobbe så lange skift og tjene så lite , knapt nok til å leve av . Jeg skjønner at folk kan klikke mentalt . Å jobbe seg i hjel i lavtlønt jobber - brenner folk ut på rekordtid . Fattigdom er et alvorlig helse-problem som finnes i Norge - som ødelegger både fysisk og psykisk helse .Forde det gir extra mye stress og bekymringer ,som igjen kan føre til tunge depresjoner og angst osv Og generelt dårligere helse .I verste fall kan folk " klikke " når de lever under hardt press og stress og bekymringer over lang , lang tid . Dette har vi jo nå fått et strålende eksempel på desverre .

Handlingen er grusom , forferdelig og ingen medlidenhet har jeg . Men jeg klarer likevell å forstå at enkelte " klikker " i dette samfunnet . For det kan være tøfft ..spesielt for " underklasse / arbeidsfolket " i de mest slitsomme og lavtlønte yrker med EXTREME lange skifter / arbeidstider / natt- skiftarbeid for kunn en luselønn som knapt går an å leve av . Yrket han jobbet i , er jo også et extremt yrke , med extremt lange vakter og liten fortjeneste . At folk blir syke i det yrket ...kan jeg godt forstå . ..

Lavlønnsyrke?? Hva slags yrke hadde han? "Arbeidsdfolket"? Dette er vel kanskje ikke stedet å ta opp dette, men synes nok dette var en underlig tolkning. Og "arbeidsfolk" tjener da like mye som de med høyere utdanning, og sitter sikkert ofte igjen med mer i disponibel inntekt. Også drosjesjåfører.

Og når det gjelder kultur; jeg har jobbet på sosialkonttor. Har aldri opplevd at utlendinger har spesielt vanskelig for å søke hjelp. Og skulle han hatt det ligger det nok mere i hans personlighet enn i hans folkegruppe.

[I Grosny]

Hvis det skyldes psykisk sykdom og irrasjonelt motiv, er mitt spørsmål:

Hvorfor er der kjønnsforskjeller, dvs. hvorfor er det menn som i hovedsak er gjerningsmannen ved familiedrap?

Der er nok andre grunner som ligger bak, og det forteller også nyere forskning som er under arbeid noe om.

Selv har jeg jobbet med en familie, som senere ble "utryddet" av en familiefar. Min erfaring er at det der handlet om tap av ansikt, ære, kvinner som ville flytte/hadde flyttet osv.. Enig i vedr. slite psykisk, men ikke akutt psykisk sykdom eller irrasjonelt motiv.

Grunnen til kjønnsforskjeller er vel at hvis en mann og kvinne slåss, så har mannen større sjans til å drepe kvinnen enn motsatt, iallfall gjelder dette menn med militær, gerilja eller terroristbakgrunn.

En gjetning nå er at manen kvelte kona si i ett raseriutbrudd, og at han avlivet barna sine fordi han ikke orket at de skulle få rede på at han hadde drept mor.

En gjetning er at han hadde mindreverdighetskomplekser i familien fordi kona var utrolig flink, jobbet , videreutdannet seg samtidig og presterte på ett særdeles høyt nivå, mens han gikk hjemme og var arbeidsledig. Hun var noe. Han var mye mindre.Ikke alle menn takler å ligge langt bak sin kone i status.Dette var neppe noe motiv, men kanskje en destabilisernde faktor som kanskje bidro til at han ikke kontrollerte seg når han klikket.

[AnonymBruker]

Grunnen til kjønnsforskjeller er vel at hvis en mann og kvinne slåss, så har mannen større sjans til å drepe kvinnen enn motsatt, iallfall gjelder dette menn med militær, gerilja eller terroristbakgrunn.

En gjetning nå er at manen kvelte kona si i ett raseriutbrudd, og at han avlivet barna sine fordi han ikke orket at de skulle få rede på at han hadde drept mor.

En gjetning er at han hadde mindreverdighetskomplekser i familien fordi kona var utrolig flink, jobbet , videreutdannet seg samtidig og presterte på ett særdeles høyt nivå, mens han gikk hjemme og var arbeidsledig. Hun var noe. Han var mye mindre.Ikke alle menn takler å ligge langt bak sin kone i status.Dette var neppe noe motiv, men kanskje en destabilisernde faktor som kanskje bidro til at han ikke kontrollerte seg når han klikket.

I USA er kjønnsforskjellene 50/50. Er der mer kvinner med gerilja eller terroristbakgrunn der?

En trenger ikke å gjette hva som er grunnen til at det i Norge er flere menn som dreper, og de generelle motivene. Det er bare å gå til forskningen. Ser man generelt hva som er motivene er det ikke akutt psykisk sykdom eller irrasjonelt motiv som ligger bak, men tap av ansikt, ære osv.

[AnonymBruker]

Tillegg: Her kan man forresten lese hva forsker Vibeke Ottesen sier om motiv for familiedrap - "utvidet selvmord": http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7305215

Slike tragedier oppstår gjerne dersom mennene mister sin evne til å forsørge familien, han mister sin anseelse eller økonomiske grunnlag. Det er den klassiske bakgrunnen, forteller kriminolog Ottesen, som har kartlagt drap i nære relasjoner i Norge fra 1980.

Det som skjer er at mennene endrer tankemønster, og gradvis kan man komme på tanker om selvdrap. Det som gjerne utvikler seg videre er at mennene ikke ønsker å etterlate seg familien dersom han selv skal dø. Mannen vil ikke at de skal måtte leve uten ham, eller uten forsørgeren i familen.

Familiedrap kunne vært unngått, hvis man søkte hjelp, når man fikk drapstankene (for de har man hatt en stund).

[I Grosny]

I USA er kjønnsforskjellene 50/50. Er der mer kvinner med gerilja eller terroristbakgrunn der?

En trenger ikke å gjette hva som er grunnen til at det i Norge er flere menn som dreper, og de generelle motivene. Det er bare å gå til forskningen. Ser man generelt hva som er motivene er det ikke akutt psykisk sykdom eller irrasjonelt motiv som ligger bak, men tap av ansikt, ære osv.

Jeg tror skytevåpen er mer utbredt i USA, og en pistol utjevner jo kjønnsforskjellen. Jeg visste ikke at det var 50/50 der. Det overrasket meg.

Mortensruddrapet var vel ett hånd-drap.

For å kunne drepe må man ha drapsverktøy tilgjengelig. En stor andel av drap er neppe planlagt, og en mann som kan å drepe med hendene har de alltid med seg. Jeg tror egentlig at drapet på kona skjedde i affekt , ikke planlagt.

Det med ære. Antyder du at det skyldes likestilling? Det at kvinner ofte tar mannsrollen som forsørger? Og at mannen ikke føler at han er ekte mann?

[Gjest Gjest]

Tillegg: Her kan man forresten lese hva forsker Vibeke Ottesen sier om motiv for familiedrap - "utvidet selvmord": http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7305215

Slike tragedier oppstår gjerne dersom mennene mister sin evne til å forsørge familien, han mister sin anseelse eller økonomiske grunnlag. Det er den klassiske bakgrunnen, forteller kriminolog Ottesen, som har kartlagt drap i nære relasjoner i Norge fra 1980.

Det som skjer er at mennene endrer tankemønster, og gradvis kan man komme på tanker om selvdrap. Det som gjerne utvikler seg videre er at mennene ikke ønsker å etterlate seg familien dersom han selv skal dø. Mannen vil ikke at de skal måtte leve uten ham, eller uten forsørgeren i familen.

Familiedrap kunne vært unngått, hvis man søkte hjelp, når man fikk drapstankene (for de har man hatt en stund).

Vel. Jeg har personlig opplevd at når man velger å dra fra slike menn - som truer med både det ene og andre - så blir man meldt til barnevernet der han (barnefar) blir sett på som den beste omsorgsperson av alle....Riktignok skjedde dette i en liten bygd, men tror nok slike holdninger fortsatt eksisterer. Så hva hjelper det liksom å søke hjelp (meg ville ingen høre på) .....

[I Grosny]

Tillegg: Her kan man forresten lese hva forsker Vibeke Ottesen sier om motiv for familiedrap - "utvidet selvmord": http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7305215

Familiedrap kunne vært unngått, hvis man søkte hjelp, når man fikk drapstankene (for de har man hatt en stund).

Jeg gjetter at han ikke hadde drapstanker i det hele tatt. Jeg tror det var en brå situasjon med dødelig utfall. Jeg har inntrykk av at dette kom helt uventet på de som kjente dem.

[AnonymBruker]

Jeg tror skytevåpen er mer utbredt i USA, og en pistol utjevner jo kjønnsforskjellen. Jeg visste ikke at det var 50/50 der. Det overrasket meg.

Mortensruddrapet var vel ett hånd-drap.

For å kunne drepe må man ha drapsverktøy tilgjengelig. En stor andel av drap er neppe planlagt, og en mann som kan å drepe med hendene har de alltid med seg. Jeg tror egentlig at drapet på kona skjedde i affekt , ikke planlagt.

Det med ære. Antyder du at det skyldes likestilling? Det at kvinner ofte tar mannsrollen som forsørger? Og at mannen ikke føler at han er ekte mann?

Familiedrap er som oftest planlagte (jfr. forskning), og da kan også kvinner få tak i drapsverktøy.

Jeg antyder ikke noe, jeg viser til motiv som ligger bak hentet fra forskning.

Mitt bidrag her er å hente frem hva forskning sier generelt om motiv, for å synse og gjette gidder jeg ikke. Men det har vel stått noe om at gjerningsmannen i den siste familiedrapssaken ikke hadde jobb og at det var konen som jobbet, og da passer han til "profilen" vedr. mister evne til å forsørge familien osv (jfr. over).

[AnonymBruker]

Vel. Jeg har personlig opplevd at når man velger å dra fra slike menn - som truer med både det ene og andre - så blir man meldt til barnevernet der han (barnefar) blir sett på som den beste omsorgsperson av alle....Riktignok skjedde dette i en liten bygd, men tror nok slike holdninger fortsatt eksisterer. Så hva hjelper det liksom å søke hjelp (meg ville ingen høre på) .....

Forstår at du har opplevd noe som har satt spor, men ditt tilfelle er _en_ erfaring, og en kan ikke dra en generell konklusjon ut av det. Håper du forstår det. Og her var det heller ikke en med drapstanker som bør søke hjelp, slik innlegget du svarer på gjaldt.

Forskeren som det ble henvist til mener at de som blir drapsmenn (familiedrap) bør søke hjelp, når drapstankene kommer. For det kunne ha forebygd.