Familiedrap

[Gjest Gjest]

De fleste som jobber i hjelpeapparatet har 3 år utdannelse etter videregående. Noen har 6 år utdannelse etter videregående. Men det vesentlige her er ikke antall år, men hva de lærer om vold og drap i nære relasjoner i løpet av disse årene. Og hvilke muligheter de har hatt til faglig påfyll i årene etter de er ferdig utdannet. Vold og drap i nære relasjoner har knapt nok vært med i pensum.

Det har ikke vært fokus på dette fordi vi ikke har noen "tradisjon" for slike handlinger i Norge. Dette er noe som er kommet med innvandrere fra kulturer der det er verre å miste ansikt og ære enn å dø.

Ønsker en etnisk norsk kvinne skilsmisse, blir ikke det sett på som noe uvanlig, mens det blant mange innvandrere er stor skam.

[AnonymBruker]

Tillegg: Her kan man forresten lese hva forsker Vibeke Ottesen sier om motiv for familiedrap - "utvidet selvmord": http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7305215

Slike tragedier oppstår gjerne dersom mennene mister sin evne til å forsørge familien, han mister sin anseelse eller økonomiske grunnlag. Det er den klassiske bakgrunnen, forteller kriminolog Ottesen, som har kartlagt drap i nære relasjoner i Norge fra 1980.

Det som skjer er at mennene endrer tankemønster, og gradvis kan man komme på tanker om selvdrap. Det som gjerne utvikler seg videre er at mennene ikke ønsker å etterlate seg familien dersom han selv skal dø. Mannen vil ikke at de skal måtte leve uten ham, eller uten forsørgeren i familen.

Familiedrap kunne vært unngått, hvis man søkte hjelp, når man fikk drapstankene (for de har man hatt en stund).

Ja her ser dere at dette kan være utløsende årsak ! Du / Dere som synes jeg hadde en " underlig tolkning " av denne artikkelen og årsak til familiedrapet . Ser nå at jeg peilet meg inn på helt rett årsak som kan ha vært utløsende faktor og være bakgrunnshistorien for disse drapene og at personen " klikket " til slutt . Kreves ikke mye " utdannelse " for å forstå livssituasjonen hans . Om man noen gang selv har jobbet i lavtlønt , provisjonsbasert yrke uten fast timelønn selv og følt presset selv på kropp og sinn .

. At de lavtlønte sitter igjen med mer enn de høytutdannede i høyt lønnende yrker - er jo helt absurd og feilaktig å påstå .Desuten har de heldigere stilte fast timelønn også , noe alle ikke har . Du må jo se på TIMEANTALLET de jobber for å sitte igjen med omtrent det samme , mange lavtlønte må jobbe dobbelt så mange timer eller 3- dobbelt så lang arbeidsdag . I lavtlønt jobber har du ofte ingen fast timelønn engang , men jobber på provisjon, noe som presser deg til å stå på til du stuper - er DET Taxisjåfører gjør , de har ikke fast timelønn . Så er det lite kunder , har de nesten ikke lønn . Så er det lite å gjøre - har du nesten ikke betalt hele den dagen og må strekke arbeisdtiden til langt ut på natten , i verste fall ut på morgenkvisten .

Folk som lever med minimalt lite søvn og hvile , konstant stress , bekymringer ,dårlig kosthold brytes raskt ned osv - er mye mer utsatt for å utvikle psykiske lidelser pga mental og fysisk utmattelse / utbrenthet - enn folk i høytlønte yrker som har trygghet for egen forsørgelsesevne / fast beregnelig inntekt og et liv uten bekymringer og med nok søvn og hvile . Noe mange lavtlønte , provisjonsbaserte yrker ikke kan tilby . Og dersom du i tillegg begynner å plages med egen helse og pga det har problemer med å få nye jobber . Kan nok livet oppfattes som " for vanskelig " , for de mest utbrente eller de som allerede har utviklet psykiske plager .

Alle mennesker kan få psykiske plager når livet er hardt , vanskelig og de er under sterkt press i lang tid .

[Gjest Gjest]

Kjære vene, det er da en masse nordmenn som jobber i lavtlønnede yrker, og med høy stressfaktor osv. osv. Hvor ofte er det disse dreper hele slekta på grunn av det??

[Gjest Gjest]

Jeg forstår at du ikke får med meg hva jeg sier, når du hele tiden prøve å tolke noe helt annet enn det som står der.

Mine meninger går på at det er viktig å se på hva som kan ha en forebyggende effekt.

Og svarene er kun ut fra det.

Eksempelvis hva sier forskere om motiv, og hvilke tiltak kan iverksettes for å forebygge dette? Og i den sammenheng har noen påstått at det vil hjelpe hvis kvinnen går, men siden enkelte av drapene har skjedd etter samlivsbrudd, vet man at det generelt sett ikke har noen effekt. Derfor blir det feil å gi kvinnen ansvaret for å forebygge familiedrap, siden hun ikke kan påvirke utfallet med ett slikt tiltak. (Merk: Jeg sier ikke noe om hva kvinner skal gjøre, for det bestemmer de selv).

Du er jo helt hengt opp i hvem som har ansvaret! Jeg sier da ikke at det er kvinners ansvar å forebygge familiedrap, men jeg kan ikke forstå at det å si at man har et valg og at ett av de er å reise liksom skulle gi henne alt ansvaret...Det er vel ingen som ser ned på kvinner og pålegger de skyld dersom mannen handler som han gjør?! Og jeg kan heller ikke se at det at drap også kan skje etter samlivsbrudd skulle tilsi at da dropper man en slik mulig løsning.

Og hva gjør man når mannen ikke vil oppsøke hjelp? Hvem sitt ansvar er det å få mannen til å oppsøke hjelp? Mener du kanskje at det er et for stort ansvar for en kvinne å søke hjelp her også? Til syvende og sist blir det alltid kvinnens ansvar...hva hun enn gjør!

[AnonymBruker]

Kjære vene, det er da en masse nordmenn som jobber i lavtlønnede yrker, og med høy stressfaktor osv. osv. Hvor ofte er det disse dreper hele slekta på grunn av det??

Vell - det ER 5 - 6000 selvmordsforsøk i Norge hvert eneste år . Noen få lykkes , andre ikke . Inni disse tallene er det også mange nordmenn .

Det har og vært tilfeller hvor nordmenn har gått berserk og utsatt andre for vold og drap .Leter du på nettet , finner du nok stygge saker hvor nordmenn også er involvert . Så man kan ikke forklare dette kunn med etnisitet og religion . Det blir for enkelt .

[I Grosny]

Kjære vene, det er da en masse nordmenn som jobber i lavtlønnede yrker, og med høy stressfaktor osv. osv. Hvor ofte er det disse dreper hele slekta på grunn av det??

Stressa nordmenn driver kanskje med dreping i litt mindre skala. Det som er sikkert er at lav inntekt, stress , lite søvn og slikt kan gi vondt i hodet. Og når folk har vondt, så blir de mindre reflektert og mer sinna.

Jeg tror forresten ikke søvn var problemet i Mortensrudsaken.

Jeg kan tenkte meg at far barmhjertighetsdrepte barna sine fordi han tenkte at sorgen ville bli uutholdelig, og at det å være foreldreløs var en skjebne han ikke ville gi dem.

[AnonymBruker]

Du er jo helt hengt opp i hvem som har ansvaret! Jeg sier da ikke at det er kvinners ansvar å forebygge familiedrap, men jeg kan ikke forstå at det å si at man har et valg og at ett av de er å reise liksom skulle gi henne alt ansvaret...Det er vel ingen som ser ned på kvinner og pålegger de skyld dersom mannen handler som han gjør?! Og jeg kan heller ikke se at det at drap også kan skje etter samlivsbrudd skulle tilsi at da dropper man en slik mulig løsning.

Og hva gjør man når mannen ikke vil oppsøke hjelp? Hvem sitt ansvar er det å få mannen til å oppsøke hjelp? Mener du kanskje at det er et for stort ansvar for en kvinne å søke hjelp her også? Til syvende og sist blir det alltid kvinnens ansvar...hva hun enn gjør!

-------------------

Utgangspunktet jeg har svart på er dette innlegget:

Jeg skjønner ikke hvorfor man skal fokusere på hvorfor menn/familiefedre begår slike handlinger?! Mna bør heller fokusere på hva kvinner/mødre kan gjøre - å få de til å se faresignalene og hvilke valg de har!! Som nok kan innebære det å forlate mannen!! Og ikke tro at alt ordner seg og være såå forståelsesfull....

Jeg leser iallefall her at man ikke skal fokusere på å forebygge i forhold til motiv/gjerningsmann, men at det er hva kvinner/mødre kan gjøre som bør være fokuset.

Jeg er ikke enig i det.

Og da er det ikke vits i å starte diskusjonen på nytt. Har skrevet meningen min om dette over.

[Gjest Gjest]

-------------------

Utgangspunktet jeg har svart på er dette innlegget:

Jeg leser iallefall her at man ikke skal fokusere på å forebygge i forhold til motiv/gjerningsmann, men at det er hva kvinner/mødre kan gjøre som bør være fokuset.

Jeg er ikke enig i det.

Og da er det ikke vits i å starte diskusjonen på nytt. Har skrevet meningen min om dette over.

Vel, om man er i den situasjonen å ha en slik mann så har man mitt etter mitt syn to valg; enten bli eller gå. Forebygge hvordan da? Tror du slike menn oppsøker hjelp? Tror du de har respekt for kvinner i lilla skjerf og forformsko selv om de er aldri så "hyggelige"..Tror du det plustelig faller ned en engel foran denne mannen og gir han samvittighet?

Det er så mye naivitet ute å går..Som i alle livet situsjoner er det kun den med problemet som kan ta tak i sitt eget liv og som må ville det selv. Det hjelper da ikke med forskning og rapporter! Noen kan man ikke redde.

Jeg snakker faktisk om hvordan disse kvinne skal overleve! Om de ønsker det...Ikke om hvem som skal bære ansvaret og hvem sin skyld det er.

[Gjest Gjest]

Vell - det ER 5 - 6000 selvmordsforsøk i Norge hvert eneste år . Noen få lykkes , andre ikke . Inni disse tallene er det også mange nordmenn .

Det har og vært tilfeller hvor nordmenn har gått berserk og utsatt andre for vold og drap .Leter du på nettet , finner du nok stygge saker hvor nordmenn også er involvert . Så man kan ikke forklare dette kunn med etnisitet og religion . Det blir for enkelt .

Det er stor forskjell på å ta sitt eget liv, og å drepe intetanende og uskyldige småbarn (endog spedbarn). Denne saken hadde ikke blitt diskutert her dersom det handlet om en mann som hadde begått selvmord.

Det kan være nok at kona ønsket seg ut av ekteskapet, dermed ble det tap av ære for ektemannen. Jeg tror du skal lete lenge før du finner etniske nordmenn som har gjort tilsvarende.

[Gjest Gjest]

Vel, om man er i den situasjonen å ha en slik mann så har man mitt etter mitt syn to valg; enten bli eller gå. Forebygge hvordan da? Tror du slike menn oppsøker hjelp? Tror du de har respekt for kvinner i lilla skjerf og forformsko selv om de er aldri så "hyggelige"..Tror du det plustelig faller ned en engel foran denne mannen og gir han samvittighet?

Det er så mye naivitet ute å går..Som i alle livet situsjoner er det kun den med problemet som kan ta tak i sitt eget liv og som må ville det selv. Det hjelper da ikke med forskning og rapporter! Noen kan man ikke redde.

Jeg snakker faktisk om hvordan disse kvinne skal overleve! Om de ønsker det...Ikke om hvem som skal bære ansvaret og hvem sin skyld det er.

Jeg kan legge til: tror du min eks syntes de kvinnene som støttet han mht barnefordelding var noen flotte kvinner?! Det er jo bare spill for galleriet. Husker da jeg jobbet på sosialkontor også. Slik som man snakket om klientene, på samme måte snakker man om de som saksbehehandlere. Det er er bare å sitte å jatte med. Fra begges kanter. Er man ikke motivert selv, så hjelper ingenting.

Jeg skulle gjerne sett det opplegget som fikk menn helt ut av det blå til å oppsøke hjelpeapparat...

[K.A.]

Det er stor forskjell på å ta sitt eget liv, og å drepe intetanende og uskyldige småbarn (endog spedbarn). Denne saken hadde ikke blitt diskutert her dersom det handlet om en mann som hadde begått selvmord.

Det kan være nok at kona ønsket seg ut av ekteskapet, dermed ble det tap av ære for ektemannen. Jeg tror du skal lete lenge før du finner etniske nordmenn som har gjort tilsvarende.

Om etniske nordmenn befant seg i en tilsvarende situasjon ville de jo det. Husk at det å være tvunget til å bo i et fremmed land er en situasjon som de aller færreste etniske nordmenn kan sette seg inn i: det er slett ikke sikkert at denne iraneren hadde gjort det samme i Iran, hvor han ikke ville følt seg som en fremmed. Nei, jeg sier ikke at det er det som er årsaken, eller at det er hovedårsaken. Det ER imidlertid en viktig faktor, som ikke bør feies under teppet. Det har med identitet å gjøre. Det finnes selvølgelig andre faktorer også, men denne faktoren er nok den største forskjellen mellom etniske nordmenn og andre.

[Gjest wild bird]

Det har ikke vært fokus på dette fordi vi ikke har noen "tradisjon" for slike handlinger i Norge. Dette er noe som er kommet med innvandrere fra kulturer der det er verre å miste ansikt og ære enn å dø.

Ønsker en etnisk norsk kvinne skilsmisse, blir ikke det sett på som noe uvanlig, mens det blant mange innvandrere er stor skam.

Dette stemmer ikke. Familiedrap begås oftest av etnisk norske, og ikke av innvandrere. Hvor mange sånne familietragedier har ikke vært omtalt i norsk presse det siste året, og i omtrent alle tilfellene dreier det seg om etnisk norske. Mange av dem har også søkt hjelp før skaden skjedde, uten å få det.

[AnonymBruker]

Vel, om man er i den situasjonen å ha en slik mann så har man mitt etter mitt syn to valg; enten bli eller gå. Forebygge hvordan da? Tror du slike menn oppsøker hjelp? Tror du de har respekt for kvinner i lilla skjerf og forformsko selv om de er aldri så "hyggelige"..Tror du det plustelig faller ned en engel foran denne mannen og gir han samvittighet?

Det er så mye naivitet ute å går..Som i alle livet situsjoner er det kun den med problemet som kan ta tak i sitt eget liv og som må ville det selv. Det hjelper da ikke med forskning og rapporter! Noen kan man ikke redde.

Jeg snakker faktisk om hvordan disse kvinne skal overleve! Om de ønsker det...Ikke om hvem som skal bære ansvaret og hvem sin skyld det er.

Ja, det er mye naivitet ute å går, når du tror at løsningen din virker - en vet at det du har skrevet i denne tråden ikke gjør det, men du fortsetter å gjenta det samme.

Nei, jeg tenker ikke noe av det du referer til. Ikke rart du argumenterer imot mitt synspunkt, hvis du tror det. Hadde satt pris på om du klarte å legge vekk dine tolkninger, siden det bare er dumt å bli tillagt meninger man ikke har.

Emperi har vist enkelte av oss hva som har blitt gjort feil, og nå har forskning bekreftet dette. Noen av familiedrapene kunne vært unngått, hvis hjelpeapparatet hadde tatt på alvor informasjon som kom frem i forkant av tragedien.

[Gjest Gjest]

Jeg tror du skal lete lenge før du finner etniske nordmenn som har gjort tilsvarende.

De siste ti årene er mer enn 73 kvinner drept av sine menn i Norge. De aller fleste av disse kvinnene var etniske nordmenn. http://www.vg.no/nyheter/innenriks/kvinnedrapene/

De ti siste årene er mer enn 33 barn under 15 år drept eller mishandlet til døde av sine foreldre i Norge. De aller fleste av disse barna var etniske nordmenn. http://www.vg.no/nyheter/innenriks/foreldrevold/artikkel.php?artid=10004899

Dette er ikke det man kaller æresdrap. Ved æresdrap dreper ikke mannen seg selv. Han dreper bare den som har "krenket" han. Han får oftest støtte av andre i samfunnet for dette. Noen ganger er det andre familiemedlemmer som utfører drapet. Æresdrap skjer svært sjelden i Norge.

Mange drap der hele familien blir drept, og gjerningsmannen tar selvmord, skjer også på grunn av tapt ære, men dette kalles ikke æresdrap, og slike drap kan like gjerne utføres av etniske nordmenn.

[Gjest Gjest]

Om etniske nordmenn befant seg i en tilsvarende situasjon ville de jo det. Husk at det å være tvunget til å bo i et fremmed land er en situasjon som de aller færreste etniske nordmenn kan sette seg inn i: det er slett ikke sikkert at denne iraneren hadde gjort det samme i Iran, hvor han ikke ville følt seg som en fremmed. Nei, jeg sier ikke at det er det som er årsaken, eller at det er hovedårsaken. Det ER imidlertid en viktig faktor, som ikke bør feies under teppet. Det har med identitet å gjøre. Det finnes selvølgelig andre faktorer også, men denne faktoren er nok den største forskjellen mellom etniske nordmenn og andre.

Du går i samme fella som er så typisk for oss nordmenn: Det å finne på unnskyldninger og bortforklaringer på handlinger som for oss er uhyrlige. Der er vi verdensmestre.

Setter vi det på spissen: Siden dette (ifølge deg) kanskje ikke ville skjedd i Iran (der hadde ihvertfall kona vært så under hælen at hun ikke hadde turt å bryte ut) så får han for all del oppholde seg der!

[Gjest wild bird]

De siste ti årene er mer enn 73 kvinner drept av sine menn i Norge. De aller fleste av disse kvinnene var etniske nordmenn. http://www.vg.no/nyheter/innenriks/kvinnedrapene/

De ti siste årene er mer enn 33 barn under 15 år drept eller mishandlet til døde av sine foreldre i Norge. De aller fleste av disse barna var etniske nordmenn. http://www.vg.no/nyheter/innenriks/foreldrevold/artikkel.php?artid=10004899

Dette er ikke det man kaller æresdrap. Ved æresdrap dreper ikke mannen seg selv. Han dreper bare den som har "krenket" han. Han får oftest støtte av andre i samfunnet for dette. Noen ganger er det andre familiemedlemmer som utfører drapet. Æresdrap skjer svært sjelden i Norge.

Mange drap der hele familien blir drept, og gjerningsmannen tar selvmord, skjer også på grunn av tapt ære, men dette kalles ikke æresdrap, og slike drap kan like gjerne utføres av etniske nordmenn.

My point exactly! Takk

Glemmer folk virkelig så fort ting som har vært i nyhetsbildet siste år?

[Gjest Gjest]

Feltet har heldigvis videreutviklet seg de siste årene, og i dag er der forskning på hva som virker og som ikke virker i forhold til ulike sakstyper og mennesker. Det satses nå i flere fylker på kompetanseheving rettet mot dette, der hele hjelpeapparatet (ikke bare bv, men helsestasjon, skoler o.l.) blir kurset og videreutdannet samtidig (der også den administrative og politiske ledelsen har samme fokuset).

Det er også slik at mange av de ansatte kan ha videreutdannelse, der man organiserer tjenesten ut i fra en spesialiseringstankegang. Videre innhentes kunnskap man ikke har enten fra andre ansatte, eller fra samarbeidspartnere.

Dette var gode nyheter. Ser frem til det kommer en kompetanseheving på dette området i det fylket jeg har erfaring fra. Det er det stort behov for!

[Gjest Gjest]

De siste ti årene er mer enn 73 kvinner drept av sine menn i Norge. De aller fleste av disse kvinnene var etniske nordmenn. http://www.vg.no/nyheter/innenriks/kvinnedrapene/

De ti siste årene er mer enn 33 barn under 15 år drept eller mishandlet til døde av sine foreldre i Norge. De aller fleste av disse barna var etniske nordmenn. http://www.vg.no/nyheter/innenriks/foreldrevold/artikkel.php?artid=10004899

Dette er ikke det man kaller æresdrap. Ved æresdrap dreper ikke mannen seg selv. Han dreper bare den som har "krenket" han. Han får oftest støtte av andre i samfunnet for dette. Noen ganger er det andre familiemedlemmer som utfører drapet. Æresdrap skjer svært sjelden i Norge.

Mange drap der hele familien blir drept, og gjerningsmannen tar selvmord, skjer også på grunn av tapt ære, men dette kalles ikke æresdrap, og slike drap kan like gjerne utføres av etniske nordmenn.

Etniske nordmenn er fremdeles i flertall her i landet, så tallene må leses i sammenheng med det.

Innvandrere er bemerkelsesverdig høyt representert i kriminelle sammenhenger, og jeg tror ikke dette som har skjedd nå er det siste vi får se av slike handlinger.

[Gjest IkkebarePatriot]

Syk/ikke syk, disse merkelappene bidrar null og niks til å forklare noe som helst. Hvilke statistiske sykdomskategorier er det som er kjent for å ta livet av barna sine?

Mannen hadde en solid dose forakt. Forakt både skapes av, og forsterker tilværelsen som en outsider.

Jeg tror dette er i samme gate som når du er sinna, f.eks har mensen, og begynner å kjefte og smelle på alle rundt deg. Du trenger et objekt for din frustrasjon. Det nærmeste objektet for denne mannens misnøye med egen tilværelse, var egen familie. Når alt går til helvete allikevel, hvorfor ikke dra på skikkelig.

Utlendinger har massevis av grunner til å forakte Norge. Utlendinger blir syke mens de venter i uvisshet på oppholdstillatelse. Utlendinger fratas all verdighet, ved kun å få lavstatusjobber. Utlendinger opplever hele tiden å være uønsket, ved at de har kontakten med byråkratiet. En byråkrat er en person som har som jobb å gjøre ting vanskelig for enkeltindivider. Det er sjelden gøy å være avhengig av dem.

Jeg skjønner godt at denne mannen var fylt av forakt. Jeg syns det er leit at han drepte familien sin, og skulle han først drepe en familie, syns jeg han burde drept en norsk familie.

[AnonymBruker]

Dette var gode nyheter. Ser frem til det kommer en kompetanseheving på dette området i det fylket jeg har erfaring fra. Det er det stort behov for!

Nå vil det alltid være slik at hvis man ikke er enig med vurderingene til bv, vil en aldri se på saksbehandlerne i fylket/kommunen som kompetente.

Du har en subjektiv erfaring, og jeg leser også svaret ditt ut fra det.