Hvorfor er så mange norske jenter villere med lokale gutter i Syden?

[Cuckold]

Spennende diskusjon, dette her, selv om jeg tror det meste har blitt sagt.

Det er et fåtall norske kvinner som gjør dette, selv om antallet (eller antall sydenturer på gruppen som gjør det) er merkbart både for nordmenn og de lokale. og selvfølgelig er er det forskjellige grunner til hvorfor de gjør det, selv om jeg selv er tilhenger av teorien om at det er pga ferie, alkohol og ingen konsekvenser.

That being said, er det egentlig så merkelig da? Den seksuelle frigjøringen for kvinner i norge, spesielt hos unge kvinner som har vokst opp med den fra de gikk inn i puberteten, er kommet mye lengre enn i de fleste land. Mange menn opp gjennom tidene har ønsket seg sex med varierte partnere, og uten at det skal ha noen konsekvenser, som f.eks. fast forhold. Nå har norske jenter nådd samme punktet.

Og ja, norske kvinner har sikkert lettere for å finne seg tyrkiske menn (enn norske menn har for å finne seg tyrkiske kvinner) når de drar på ferie, som har veldig mye med kulturforskjeller å gjøre, samt at en kvinne som vil ha uforpliktende sex, spesielt i et land hvor menn er så frempå som i Tyrkia, har veldig lett for å finne en villig partner.

Og så finnes jo de unge jentene som ikke tenker så mye lengre enn at de skal ta seg en partyferie og slå ut håret. Hvis du har en dritings 18 år gammel jente som har mistet de få hemningene hun startet med, så handler det vel ofte om hvem som utnytter dette? Om han er norsk, tyrkisk, engelsk eller gresk så har det vel heller lite å si så fremt han er overtalende nok.

Husk at denne tråden ikke starter med et innlegg der jeg undrer meg over at norske jenter slår seg løs på byen, det jeg spør om er hvorfor mange er villere og villigere med gutter i Syden. At guttene i Nord-Europa skulle være vanskeligere å få til sengs har jeg liten tro på, men det er mulig en del jenter synes det er stas at de lokale sydenguttene er mer pågående, at de ikke tar nei for et nei men virkelig henger på slep hvor man står og går. Det som er tema for tråden er likevel: Hvorfor velger jenter å ligge med gutter som har et ganske så nedlatende syn på jenter som er lette å få til sengs?

Nå har jeg ikke konkludert med at det bare finnes ett motiv for alle norske jenter som har sex i Syden, jeg har påpekt at det hele maker sense dersom de er masochistiske og har en glede av å pule menn som har mindre respekt for dem. Det har det da også vært innlegg i tråden som har bekreftet. Så har jeg påpekt at det nok også for mange bare kan dreie seg om naivitet og manglende forståelse for forskjellene mellom Nord- og Sør-Europa. Og i tillegg holder jeg, som man ser i pollen, muligheten åpen for at det for manges del bare er at de ikke bryr seg om hvordan sydenguttene ser på dem. At jentene rett og slett er vant til å kunne få i pose og sekk og ikke tenker over at de premierer menn fra de minst likestilte kulturer ved å være like villig til å pule dem selv om man vet hva slags syn de har på kvinner.

Slik dette fungerer, både i forholdet mellom Nord- og Sør-Europa og kanskje i enda sterkere grad i forholdet mellom innvandrere og etnisk norske, er det faktisk ingen som kommer bedre ut av det enn guttene fra de mest mannsjåvinistiske kulturene. Det er de som er vinnerne og skummer fløten av Nord-Europas kvinnefrigjøring. I gamle dager, da det ikke hadde vært noen kvinnefrigjøring eller seksuell revolusjon noe sted, måtte guttene stort sett nøye seg med prostituerte. I vår tid får disse guttene derimot tilgang på villige jenter som i mange tilfeller til og med forteller dem at de er å foretrekke fordi de er mer "menn".

Så lenge disse guttene bare får fordeler, både får ha sine egne jenter i fred, og samtidig får full tilgang til andres, ville det jo være ufattelig dumt av dem å gå med på å gi sine egne kvinner noen som helst antydning til økt frihet. De "får ut steamen" og kan boltre seg fritt med frigjorte skandinaviske kvinner, og beholder samtidig grepet om sine egne. De får med andre ord det beste fra begge verdener. Man lever fett som gratispasasjerer på Nord-Europas kvinnefrigjøring, og i stedet for å oppleve sine fordommer som et hinder er de snarere en fordel i kampen for å nedlegge nordiske jenter. For guttene får noe fremmed ved seg som de nordiske jentene finner tiltalende.

[AnonymBruker]

Husk at denne tråden ikke starter med et innlegg der jeg undrer meg over at norske jenter slår seg løs på byen, det jeg spør om er hvorfor mange er villere og villigere med gutter i Syden. At guttene i Nord-Europa skulle være vanskeligere å få til sengs har jeg liten tro på, men det er mulig en del jenter synes det er stas at de lokale sydenguttene er mer pågående, at de ikke tar nei for et nei men virkelig henger på slep hvor man står og går. Det som er tema for tråden er likevel: Hvorfor velger jenter å ligge med gutter som har et ganske så nedlatende syn på jenter som er lette å få til sengs?

Nå har jeg ikke konkludert med at det bare finnes ett motiv for alle norske jenter som har sex i Syden, jeg har påpekt at det hele maker sense dersom de er masochistiske og har en glede av å pule menn som har mindre respekt for dem. Det har det da også vært innlegg i tråden som har bekreftet. Så har jeg påpekt at det nok også for mange bare kan dreie seg om naivitet og manglende forståelse for forskjellene mellom Nord- og Sør-Europa. Og i tillegg holder jeg, som man ser i pollen, muligheten åpen for at det for manges del bare er at de ikke bryr seg om hvordan sydenguttene ser på dem. At jentene rett og slett er vant til å kunne få i pose og sekk og ikke tenker over at de premierer menn fra de minst likestilte kulturer ved å være like villig til å pule dem selv om man vet hva slags syn de har på kvinner.

Slik dette fungerer, både i forholdet mellom Nord- og Sør-Europa og kanskje i enda sterkere grad i forholdet mellom innvandrere og etnisk norske, er det faktisk ingen som kommer bedre ut av det enn guttene fra de mest mannsjåvinistiske kulturene. Det er de som er vinnerne og skummer fløten av Nord-Europas kvinnefrigjøring. I gamle dager, da det ikke hadde vært noen kvinnefrigjøring eller seksuell revolusjon noe sted, måtte guttene stort sett nøye seg med prostituerte. I vår tid får disse guttene derimot tilgang på villige jenter som i mange tilfeller til og med forteller dem at de er å foretrekke fordi de er mer "menn".

Så lenge disse guttene bare får fordeler, både får ha sine egne jenter i fred, og samtidig får full tilgang til andres, ville det jo være ufattelig dumt av dem å gå med på å gi sine egne kvinner noen som helst antydning til økt frihet. De "får ut steamen" og kan boltre seg fritt med frigjorte skandinaviske kvinner, og beholder samtidig grepet om sine egne. De får med andre ord det beste fra begge verdener. Man lever fett som gratispasasjerer på Nord-Europas kvinnefrigjøring, og i stedet for å oppleve sine fordommer som et hinder er de snarere en fordel i kampen for å nedlegge nordiske jenter. For guttene får noe fremmed ved seg som de nordiske jentene finner tiltalende.

Det har ikke slått deg at all sexen er langt i fra frivillig? Årlig kommer det advarsler og historier om mange som blir voldtatt på ferietur, utsatt for piller i drinken osv. Jeg vil tro at et stort antall av norske jenter (ikke kvinner, for de kvinnene som drar på sexferie er bleikfeite damer i 40 åra som drar til Afrika) faktisk blir seksuelt utnyttet og misbrukt når de er på ferie.

Og alle disse rare teoriene dine om et slags kollektivt eierskap over kvinner, seriøst mann? Hverken kvinner, eller andre norske menn (for.eks jeg) går rundt og tenker at dette er "våre kvinner".

Det virker mer og mer som om en del menn lar sin seksuelle og følelsesmessige frustrasjon ta helt av og styre all deres tankevirksomhet rundt det annet kjønn.

Det har ikke slått dere at kvinner faktisk også er mennesker som meg og deg?

[AnonymBruker]

Og for å legge til: Jeg kjenner nok av dumme, unge norske menn med for mye kåtskap og glede over sommer, og for mye alkohol i omløp som reiser til syden for uforpliktende sydensex med all slags nasjonaliteter, disse er jo strengt tatt på ingen måte annerledes enn kvinner som gjør det samme?

[Cuckold]

Det har ikke slått deg at all sexen er langt i fra frivillig? Årlig kommer det advarsler og historier om mange som blir voldtatt på ferietur, utsatt for piller i drinken osv. Jeg vil tro at et stort antall av norske jenter (ikke kvinner, for de kvinnene som drar på sexferie er bleikfeite damer i 40 åra som drar til Afrika) faktisk blir seksuelt utnyttet og misbrukt når de er på ferie.

Og alle disse rare teoriene dine om et slags kollektivt eierskap over kvinner, seriøst mann? Hverken kvinner, eller andre norske menn (for.eks jeg) går rundt og tenker at dette er "våre kvinner".

Det virker mer og mer som om en del menn lar sin seksuelle og følelsesmessige frustrasjon ta helt av og styre all deres tankevirksomhet rundt det annet kjønn.

Det har ikke slått dere at kvinner faktisk også er mennesker som meg og deg?

Det er vanskelig å se hvordan dette skal være et svar på innlegget du siterer. Det står ikke et ord om kollektivt eierskap i det innlegget, og likevel burde argumentasjonen være fullt forståelig. At kvinnelig masochisme er en "rar teori" kan du selvsagt mene, men det er nok mange slike "rare teorier" i verden.

Endret 24. august 2010 av Cuckold

[Cuckold]

Og for å legge til: Jeg kjenner nok av dumme, unge norske menn med for mye kåtskap og glede over sommer, og for mye alkohol i omløp som reiser til syden for uforpliktende sydensex med all slags nasjonaliteter, disse er jo strengt tatt på ingen måte annerledes enn kvinner som gjør det samme?

Hvis det hadde vært slik at det var mye vanskeligere for skandinaviske jenter å få en søreuropeisk gutt til sengs enn en norsk, hvis de søreuropiske guttene ble passet godt på og måtte ta vare på sitt rykte for ikke å få stempel som "horebukk" mens søreuropeiske jenter pulte haugevis av skandinaviske gutter sommeren lang, ville det vært helt sammenliknbart. Men slik er det altså ikke.

[Gjest Gjest]

Det jeg skrev om den sexuelle frigjøringen av kvinner i norge synes jeg er relevant i dette spørsmålet. Hvis en mann ligger med en dame fra en kultur hvor damer er "underlegne" så betyr ikke det nødvendigvis at det er derfor han er interessert i henne. Vil det påvirke sexen? Sannsynligvis, ja.

Du rettet på meg og sa at jeg ikke svarte på spørsmålet som er: hvorfor er damer villere med tyrkiske menn? Men samtidig så snakker du om å premiere et kvinnesyn som ikke ligner grisen.

For å ta det med kvinnesynet først: Jeg tror det er ytterst få som faktisk tenker på det i den situasjonen. Jentene er på ferie, og får en type oppmerksomhet som er uvanlig hjemme i norge i den grad. Den kvinneforrakt som noen av mennene føler er ikke akkurat den de viser frem til damene for å vinne dem over.

Også til spørsmålet om villere sex. Vel, selv med den seksuelle kvinnefrigjøringen i norge, så er det fremdeles mer akseptert for en mann å bytte sengepartnere ofte enn det er for kvinner. Spesielt på små steder hvor alle kjenner alle. Er kanskje lettere for mange å eksprimentere et sted hvor man er og blir anonym. Hvis hun da dummer seg ut så er det ingen i det "virkelige liv" som vet det.

[Gjest Bond]

Tråden ryddet

Bond, mod

[Monica1968]

Kviner LIKER den dominante mannen som kommanderer henne rundt.

Eh...Nei takk. Jeg kan vanskelig se for meg noe mer fratøtende enn en mann som faktisk innbiller seg at han er sjefen min, når vi i realiteten lever i et parforhold(menn som prøver å bestemme noe som helst over meg, får forresten en fot i ræven raskere enn du kan si "Dominant"). Selvsagt finner du alltid en og annen kvinne som faller for dominante menn, på samme måte som du finner en og annen som faller for tøffelhelter, men det store flertallet av oss foretrekker da vitterlig en likeverdig partner.

[Gjest Gjest]

Eh...Nei takk. Jeg kan vanskelig se for meg noe mer fratøtende enn en mann som faktisk innbiller seg at han er sjefen min, når vi i realiteten lever i et parforhold(menn som prøver å bestemme noe som helst over meg, får forresten en fot i ræven raskere enn du kan si "Dominant"). Selvsagt finner du alltid en og annen kvinne som faller for dominante menn, på samme måte som du finner en og annen som faller for tøffelhelter, men det store flertallet av oss foretrekker da vitterlig en likeverdig partner.

PK PP

De av oss som har sett porno med rocco vet at damer foretrekker en fyr som sier, "sug den harde kukken min!", fremfor en som spør, "vil du suge min penis?".

[Gjest Ludovie]

PK PP

De av oss som har sett porno med rocco vet at damer foretrekker en fyr som sier, "sug den harde kukken min!", fremfor en som spør, "vil du suge min penis?".

Ja, for porno er jo en eksakt beskrivelse av virkeligheten, og jenter som deltar i pornofilmer er selveste gjennomsnittskvinnen in person.

[Gjest Gjest]

Ja, for porno er jo en eksakt beskrivelse av virkeligheten, og jenter som deltar i pornofilmer er selveste gjennomsnittskvinnen in person.

Det er helt vanelige norske kvinner som deltar i pornofilmene hans. Så de er gjennomsnittlige ja.

[AnonymBruker]

Det er helt vanelige norske kvinner som deltar i pornofilmene hans. Så de er gjennomsnittlige ja.

Kom deg ned på jorden.

I pornofilmer er det régi - og regissøren i pornofilmer er nesten alltid menn.

Rokko, og andre pornofilmprodusenter, styrer og beordrer hva de vil se og ha med i filmene sine. Jentene som er med der kan derfor ikke sies å representere norske kvinner!!

Du må ikke tro damene i filmene velger selv hva de skal gjøre.

[Cuckold]

Eh...Nei takk. Jeg kan vanskelig se for meg noe mer fratøtende enn en mann som faktisk innbiller seg at han er sjefen min, når vi i realiteten lever i et parforhold(menn som prøver å bestemme noe som helst over meg, får forresten en fot i ræven raskere enn du kan si "Dominant"). Selvsagt finner du alltid en og annen kvinne som faller for dominante menn, på samme måte som du finner en og annen som faller for tøffelhelter, men det store flertallet av oss foretrekker da vitterlig en likeverdig partner.

PK PP

De av oss som har sett porno med rocco vet at damer foretrekker en fyr som sier, "sug den harde kukken min!", fremfor en som spør, "vil du suge min penis?".

Poenget ditt var godt - det er fornøyelig å se hvor intenst mange av jentene argumenterer mot at masochisme også kan spille en rolle for mannssjåvinistenes suksess - du var bare litt uheldig med valg av kilde. :gjeiper:

Endret 24. august 2010 av Cuckold

[Gjest Ludovie]

Poenget ditt var godt - det er fornøyelig å se hvor intenst mange av jentene argumenterer mot at masochisme også kan spille en rolle for mannssjåvinistenes suksess - du var bare litt uheldig med valg av kilde. :gjeiper:

Hvorfor i all verden er du så opptatt av masochisme som fenomen? Ja, det finnes sikkert noen kvinner som er masochister, i likhet med at det finnes menn som er det. Men det er da uansett ikke spesielt utbredt.

[Gjest gjestdeluxe]

Selvsagt finner du alltid en og annen kvinne som faller for dominante menn, på samme måte som du finner en og annen som faller for tøffelhelter, men det store flertallet av oss foretrekker da vitterlig en likeverdig partner.

Ikke likeverdig i seksuallivet. Mannen må være mann. Jeg vil gjerne slippe "likestilling" i kjærlighet/sex/sjekking/flørting.

Norske Trond-Viggo sier "først så skal du komme, så kan jeg få komme". Eh, nei takk.

[Monica1968]

Hvorfor i all verden er du så opptatt av masochisme som fenomen? Ja, det finnes sikkert noen kvinner som er masochister, i likhet med at det finnes menn som er det. Men det er da uansett ikke spesielt utbredt.

Sagt på en annen måte: Jeg vil kalle det en festisj, på linje med andre festisjer.

Ellers er det fantastisk morsomt med folk(menn?) som ikke skjønner at pornofilmer er regisserte(av menn), og at det er kvinner som er mildest talt spesielle(ja, selv tanken på å ha sex på film er til de grader lite flatterende for de aller, aller fleste av oss), representerer et tversnitt av kvinner. På samme måte som mennene der ikke representerer noe tversnitt av mennene. For nei, normale, anstendige mennesker(nei, jeg er ikke religiøs, og ja, jeg har til og med ONS, men det får da være grenser!)kunne ikke tenke seg å være med i pornofilmer.

[Monica1968]

Ikke likeverdig i seksuallivet. Mannen må være mann. Jeg vil gjerne slippe "likestilling" i kjærlighet/sex/sjekking/flørting.

Norske Trond-Viggo sier "først så skal du komme, så kan jeg få komme". Eh, nei takk.

Men på den andre siden: Hvor tiltrekkende er det med en mann som får orgasme efter 5 minutter, og kjører et totalt ego-kjør i sengen? Han hadde i alle fall jeg kastet på dør rimelig raskt.

[Cuckold]

Poenget ditt var godt - det er fornøyelig å se hvor intenst mange av jentene argumenterer mot at masochisme også kan spille en rolle for mannssjåvinistenes suksess - du var bare litt uheldig med valg av kilde. :gjeiper:

Hvorfor i all verden er du så opptatt av masochisme som fenomen? Ja, det finnes sikkert noen kvinner som er masochister, i likhet med at det finnes menn som er det. Men det er da uansett ikke spesielt utbredt.

At masochisme på det plan vi her snakker om ikke er spesielt utbredt er en påstand som savner dokumentasjon. Den står i grell i kontrast til mine egne erfaringer med det annet kjønn. Både det jeg har opplevd personlig og det jeg har sett rundt meg. Jeg tror ikke det er så enestående når jeg allerede i tenårne opplevde at jentene var svakest for meg når de med rette eller utette oppfattet meg som en bad boy, en selvstendig, uavhengig og litt uregjerlig fyr det ville være vanskelig å fange og vanskelig å tilpasse til et liv i trofast tosomhet. Og jo mindre jeg egentlig brydde meg om jenta jo bedre var det. Og om jeg ikke hadde allverdens respekt for henne kunne det faktisk være en fordel. Men det er det med jenter at dere også ofte er veldig flinke når det gjelder benektelse, til å ha motstridende ønsker og behov. Ber man jenter sette opp en liste over de egenskaper de ser etter hos en mann vil du kunne få en liste som ikke på noen måte samsvarer med egenskapene til de menn jentene faktisk velger. Det er mye som høres så fint og riktig ut på papiret, men i virkeligheten er det ikke alltid dette man går etter.

Jeg har ikke påstått at skandinaviske jenter ville la seg sjarmere av å bli kalt hore eller annen uforskammet oppførsel, spillet er nok litt mer subtilt enn som så. De lokale syden-casanovaene er ikke dumme, de gjør det fristende å gi etter og varter opp jentene etter alle kunstens regler, men jeg tror heller ikke flertallet av de norske jentene er så dumme og at de ikke senser den underliggende mannssjåvinistiske holdningen eller at de er så blonde at de ikke skjønner at det er en grunn til at sydenguttenes søstre ikke ligger rundt med skandinaviske gutter på samme vis. Jeg har såpass tro på de skandinaviske jentenes intellekt at jeg antar at de fleste - ikke alle, men de fleste - faktisk er klar over at disse guttene oppfatter dem som en type jente de kan knulle, men ikke ville respektere nok til å ha som permanent kjæreste. Og så mistenker jeg at en del av disse mer oppvakte jentene bare finner det enda mer spennende at det er en slik "mørk" side i mannen, at han ikke bare er tvers igjennom snill og god. Spenningen ved å la seg nedlegge av en mann du egentlig ikke "burde" innlate deg med.

Endret 24. august 2010 av Cuckold

[AnonymBruker]

Ikke likeverdig i seksuallivet. Mannen må være mann. Jeg vil gjerne slippe "likestilling" i kjærlighet/sex/sjekking/flørting.

Norske Trond-Viggo sier "først så skal du komme, så kan jeg få komme". Eh, nei takk.

Du taler med to tunger her. Sorry, men det har altså aldri vært meningen at likestillingen er situasjonsbetinget. Det likestillingsprosjektet har lært oss er bl.a. at kvinner er likeverdig med mannen - og dét i absolutt alle sammenhenger, følgelig bør ikke kvinner finne seg i å underkaste seg mannen, hverken på soverommet eller for øvrig. Jeg mener du forråder likestillingsprosjektet når du slår til orde for at mannen bør droppe likestillingen i situasjonene du nevner. Hvordan kan du forresten mene at en mann kan respektere deg som menneske hvis du ber ham om slakke på respekten for deg som kvinne? Det gir bare ikke mening.

[Gjest gjestdeluxe]

Men på den andre siden: Hvor tiltrekkende er det med en mann som får orgasme efter 5 minutter, og kjører et totalt ego-kjør i sengen? Han hadde i alle fall jeg kastet på dør rimelig raskt.

Jeg forstår hva du sier, og jeg hadde jo ikke ønsket en mann som kjører ego i det lange løp. Men det går fint an med litt egokjør inne i mellom. "Likestilling" i sengen er i alle fall veldig turn-off, etter min smak. På den annen side ekskluderer ikke fravær av "likestilling" hensynsfullhet, omtanke og gode sosiale antenner. Gentlemen/sympatiske menn fantes også tilbake i tiden før inntredenen av "likestillingsbegrepet".

Ønsker ikke å spore av: vær så god, la tråden få fortsette!