Gjest Gjest_Petter_* Skrevet 24. november 2008 #321 Skrevet 24. november 2008 Men det gjør man ikke når samværsforelder fortsatt har alle rettigheter mht. hvor han vil bo. BARNA mister like forbannet "tilgangen" til sin forelder som de har rett på dersom samværsfar flytter. Dette kan man faktisk ikke komme forbi og det er hyklersk å snakke om "barnas beste" dersom man ikke er villig til også å se på den siden av saken. Andrassy? Her er vi jammen enige! :oD
Gjest Gjest_Petter_* Skrevet 24. november 2008 #322 Skrevet 24. november 2008 Men det gjør man ikke når samværsforelder fortsatt har alle rettigheter mht. hvor han vil bo. BARNA mister like forbannet "tilgangen" til sin forelder som de har rett på dersom samværsfar flytter. Dette kan man faktisk ikke komme forbi og det er hyklersk å snakke om "barnas beste" dersom man ikke er villig til også å se på den siden av saken. Jeg registrerer med undring at det altså nå har vært en nettdebatt i to timer om dette temaet på NRK's nettsider med Anniken Huitfeldt til stede, der myndighetspersonene ikke slapp til et eneste av mine spørsmål. Sensurert/ignorert fordi jeg stiller de vanskelige spørsmålene. Det gir interessante betraktninger rundt ytringsfrihet, og ikke minst i hvilken grad de samme myndighetspersoner faktisk er genuint interessert i å jobbe for BARNA (ja, du vet, de uten stemmerett)s beste...! Blir litt kvalm her, jeg.... :o(
Far til 2 Skrevet 24. november 2008 #323 Skrevet 24. november 2008 Ikke overraskende er fraværet av logikk fullstendig.... Dessverre.. Se Puls NRK 1930, nettdebatt 20-22, der er vi med, ikke sant? Petter :o) Sorry. Jeg har hatt ungene på div fritidsaktiviteter, og etterpå ble det mat, etc. Skal forsøke å få med meg reprisen.
Gjest Gjest_Petter_* Skrevet 24. november 2008 #324 Skrevet 24. november 2008 Sorry. Jeg har hatt ungene på div fritidsaktiviteter, og etterpå ble det mat, etc. Skal forsøke å få med meg reprisen. Det skulle bare mangle, barna har "PRI"!!! Men; du hadde nok ikke sluppet til her du heller. Her var de bare interessert i de lette spørsmålene.... http://www20.nrk.no/meldinger/webmelding.a...95&type=les
Gjest Gjest_Petter_* Skrevet 24. november 2008 #325 Skrevet 24. november 2008 Sorry. Jeg har hatt ungene på div fritidsaktiviteter, og etterpå ble det mat, etc. Skal forsøke å få med meg reprisen. Og her er alt som IKKE ble besvart: http://www.nrk.no/programmer/tv/puls/1.6321423
Far til 2 Skrevet 24. november 2008 #326 Skrevet 24. november 2008 Men det gjør man ikke når samværsforelder fortsatt har alle rettigheter mht. hvor han vil bo. BARNA mister like forbannet "tilgangen" til sin forelder som de har rett på dersom samværsfar flytter. Dette kan man faktisk ikke komme forbi og det er hyklersk å snakke om "barnas beste" dersom man ikke er villig til også å se på den siden av saken. Det er delvis riktig. Men noe av feilen ligger i myndighetenes ønske om å diffrensiere foreldrenes mulighet til å være tilstede i barnas hverdag. Diffrensieringen gjøres ved at en defineres som "samværsforelder" og en som "bostedsforelder" (tildligere samværsforelder og omsorgsforelder) og gi disse ulike muligheter mht omsorg/samvær. Myndighetene fjerner med dagens lovvverk den ene forelderen (enten det er mor eller far) fra en viktig rolle i barnas liv. Å kreve det samme av en forelder som ikke kan påvirke barnas hverdag kan være en av årsakene til at de to rollene forskjelsbehandles. Ansvar pålegges ihht påvirkningsmulighet. Flyttebegrensningen er derfor frem til nå pålagt den av foreldrene som regnes som eneste egnede bostedsforelder (hadde begge vært egnet i myndighetenes øyne hadde begge hat en rolle for å ivareta barnets beste). Noen samværsforeldre misforstår dessverre myndighetenes ønske om begrenset samvær. Dette er er en misforståelse som til en viss grad forstålig når vi ser at myndighetene ser det som et problem (ref avisartikkelen) at fedre ønsker å delta like mye som mødre. Hvis myndighetene ønsker to likeverdige foreldre, med samme mulighet og samme begrensning må de si ifra om dette. Hvis ikke vil det nødvendigvis bli en skjevdeling mht begrensningene på samme måte som det er en begrensning mht mulighetene.
Gjest Gjest_Petter_* Skrevet 24. november 2008 #327 Skrevet 24. november 2008 Og her er alt som IKKE ble besvart: http://www.nrk.no/programmer/tv/puls/1.6321423 Og bare så du ikke misforstår; alle sinte fjes her var rettet mot de som bare later som de jobber for barns beste, f eks på nrk i kveld, og ikke mot deg...
Gjest Gjest Skrevet 25. november 2008 #328 Skrevet 25. november 2008 Det nytter nok ikke bare å ignorere dere. Det må nok hardere lut til! Og det håper jeg snart kommer. Jeg begriper ikke at det er mulig/lov å fremme slike manipulerende holdninger, makt over andre, og ihvertfall ikke at man kan tro at dette liksom skulle blitt akseptert.....
Villa2000 Skrevet 25. november 2008 #329 Skrevet 25. november 2008 Jeg tror man aldri vil oppnå noen rettferdighet vedrørende samværsrett. Man skal høre på hva barnet vil og samtidig utsette det for avgjørelser som det ikke er i stand til å ta. At mange mødre mener at fedre i dag ikke er gode nok til å være likestilt med dem viser jo bare hvilken verden vi lever i. Hvordan kan mødre si at dem vet hva som er best for barna uten å høre åp dem? Hvilke evner er det dem innehar som jeg ikke har hørt om? Hvordan kan kvinner si at dem er bedre mennesker enn menn? Det er flere kvinner her inne som har snakket om at denne loven gir menn makt over kvinner. Jeg skulle gjerne sett en kvinne som ville holdt ut en måned slik som jeg har holdt ut i over 11 år nå. Det finnes neppe noen bedre måte å bedrive psykisk tortur på enn å bruke barn som våpen. Min eks har sabotert samværet på alle måter og da hun flyttet for noen år siden så ble det veldig mye verre. Ved å ha likestilling så ville mye av dette vært unngått tror jeg. Det er i hvert fall riktig sted å begynne. Å holde fast på den ordningen som man har i dag er i hvert fall ingen løsning. Der er det kun en stemme som blir hørt og det er bostedsforelder. Som jeg sa innledningsvis så vil en eventuell rettferdighet føre til at barn må ta avgjørelser det bør slippe. Hvilket barn kan velge foreldre? Jeg har selv blitt utsatt for det samme valget og det er ikke noe morsomt! Slik jeg ser det så skal den som har hovedomsorgen ha et utvidet ansvar! Dersom man påta seg å ha hovedomsorgen for et barn så skal man også vite at da følger det med ansvar og ikke bare rettigheter! Alle som har svart nedsettende om denne loven tar kun utgangspunkt i at dem blir pålagt et større ansvar enn samværsforelderen og at det er urettferdig. Hvorfor er dette feil? Hvis dere vil ha et likt ansvar over hele linja så må dere også fordele rettighetene over hele linja, og etter min mening så er dette en bevegelse mot det som jeg vil ha.....likestilling! Og det er først når likestillingen er på plass at man kan begynne å tilrettelegge ut fra den enkeltes behov og krav. Hvor blir så barna hørt i alt dette? Jeg mener at det er positivt for barn å se at far og mor er likeverdige som foreldre, og at man på denne måten kan forhindre å utsette barn for mye av den kampen man har i dag om å få samvær. Menn har i dag en måte å bli hørt på og det er rettsak. Jeg er selv snart på vei inn i en og jeg synes det er helt grusomt. At dette skal være min eneste instans for å bli hørt er absurd. Meklinger er kun spill for galleriet. Dersom far vil se barnet og moren motsetter seg dette så har ikke mekling noe for seg. Jeg synes det er merkelig at en mor kan nekte sitt barn samvær med far uten at noen griper inn. Hvorfor kan jeg ikke anmelde dette? Slik jeg ser det så er det et like stort overgrep som noe annet? Dersom mor er så opptatt av at barn skal ha like stor tilgang til begge foreldre, hvordan kan hun da nekte oss samvær uten at det blir følger? Jeg håper at alle disse mødrene som sitter og skriker og hyler ut om denne loven er klar over at når dem en gang blir bestemødre kan bli stilt til veggs ovenfor sitt eget valg? Min mor er svært skuffet over lovverket slik som det er i dag, og jeg tror det er flere av dere mødre som vil oppleve at deres egne sønner vil måtte slite når dem får sine egne barn. Da er det godt at dere kan forklare deres sønner at dem ikke er gode nok som fedre og ikke fortjener å bli likestilt med kvinner vedrørende omsorg og ansvar. Noen ganger så lurer jeg på om det ikke bare er best å tvangsterilisere hele menneskeheten og la oss dø ut som en talentløs rase, og la naturen prøve en gang til....
Gjest Gjest_Petter_* Skrevet 25. november 2008 #330 Skrevet 25. november 2008 Det nytter nok ikke bare å ignorere dere. Det må nok hardere lut til! Og det håper jeg snart kommer. Jeg begriper ikke at det er mulig/lov å fremme slike manipulerende holdninger, makt over andre, og ihvertfall ikke at man kan tro at dette liksom skulle blitt akseptert..... Du må jo være rapende gal!?!
Gjest Gjest_Petter_* Skrevet 25. november 2008 #331 Skrevet 25. november 2008 Du må jo være rapende gal!?! http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=362079
Far til 2 Skrevet 25. november 2008 #332 Skrevet 25. november 2008 (endret) Det nytter nok ikke bare å ignorere dere. Det må nok hardere lut til! Og det håper jeg snart kommer. Jeg begriper ikke at det er mulig/lov å fremme slike manipulerende holdninger, makt over andre, og ihvertfall ikke at man kan tro at dette liksom skulle blitt akseptert..... Du sier bl.a. at du ikke begriper at det er mulig/lov å gi så "stor makt over andre". Jeg antar du da tenker på samværsforeldre som motsetter seg at barnet flytter, - og får gjennomslag for dette. Men har du noen gang tenkt hvor mye makt bostedsforelder har over barn og samværsforelder ??? Har du tenkt over hvordan det er for et barn å bli tvunget til å nesten ikke ha kontakt med samværsforelder i mange, mange år ? Har du tenkt hvordan det er for samværsforelder å miste kontakten med eget barn, og/eller bli tvunget til å flytte fra et etablert miljø hvor både barnet og samværsforelder er kjent ? Har du tenkt over at bostedsforelder i slike tilfeller er tilført urimelig mye makt over flertallet av de involverte ? Det er klart myndighetene må endre holdning for at samværsforeldre stiller opp på lik linje med bostedsforelder (om de ikke gjør det idag). Men vi kan ikke påtvinge foreldre som ikke ønsker omsorgsansvar (og dermed ikke er egnet) til å gjøre en god jobb. Da er det bedre at disse samværsforeldrene forblir "samværsforeldre". Det er heldigvis et mindretall av samværsforeldrene som er uegnet på denne måten, og disse har som oftest ingen eller begrenset samvær. Derimot finnes det en del bostedsforeldre som av myndighetene er definert som eneste egnede bostedsforelder (ettersom det ikke kan idømmes felles omsorg). Dette er bostedsforeldre som IKKE ivaretar barnets beste ved å akseptere at barnet ønsker fortsatt kontakt med sin andre forelder og til venner, skole/barnehage, fritidsaktiviteter, etc. Det som er galt med dagens lovverk (og politikere ?) er at de ikke har gjort noe for å sikre barn og samværsforeldre for lenge siden. Fortsatt er det et stykke igjen ettersom flertallet av de involverte normalt sett bør tillegges mer makt enn bostedsforelder alene. Det vil føre til en kraftig økning i omsorgformer som sikrer mer samvær og fordeling av "makt" (f.eks. felles omsorg). Frem til da vil vi akseptere begrenset flytting som et steg på veien. Om jeg husker tallene fra St.meld. 29 2002-2003 rett er det i Norge 30.000 barn som til enhver tid lever med begrenset kontakt med samværsforelder fordi bostedsforelder velger å flytte så langt at "vanlig samvær" blir umulig å gjennomføre. TRETTI TUSEN BARN. Dette tilsier at ca 20.000 bostedsforeldre velger å ta med seg barnet og på den måten avskjære det meste av kontakten. Og enda værre blir det når vi vet at myndighetene definerer den forelderen som flytter som eneste som eneste egnede bostedsforelder. DETTE ER VANNVITTIG !!!!!!!! Det er på høy tid at myndighetene gjør noe for de barna som utsettes for slik samværstrenering. Joda, det må også gjøres noe for de barna som opplever at samværsforelder flytter og trenerer samværet. Men denne samværspersonen er med rette derfinert som uegnet til omsorg. La det samme skje den andre vegen (dvs at bostedsforeldre som velger å flytte også defineres som uegnet). Så får vi deretter begynne å utbedre situasjonen for de barn som fortsatt opplever samværstrenering etter denne nødvendige lovendringen. Endret 25. november 2008 av Far til 2
Gjest Gjest Skrevet 25. november 2008 #333 Skrevet 25. november 2008 Du sier bl.a. at du ikke begriper at det er mulig/lov å gi så "stor makt over andre". Jeg antar du da tenker på samværsforeldre som motsetter seg at barnet flytter, - og får gjennomslag for dette. Men har du noen gang tenkt hvor mye makt bostedsforelder har over barn og samværsforelder ??? Har du tenkt over hvordan det er for et barn å bli tvunget til å nesten ikke ha kontakt med samværsforelder i mange, mange år ? Har du tenkt hvordan det er for samværsforelder å miste kontakten med eget barn, og/eller bli tvunget til å flytte fra et etablert miljø hvor både barnet og samværsforelder er kjent ? Har du tenkt over at bostedsforelder i slike tilfeller er tilført urimelig mye makt over flertallet av de involverte ? Det er klart myndighetene må endre holdning for at samværsforeldre stiller opp på lik linje med bostedsforelder (om de ikke gjør det idag). Men vi kan ikke påtvinge foreldre som ikke ønsker omsorgsansvar (og dermed ikke er egnet) til å gjøre en god jobb. Da er det bedre at disse samværsforeldrene forblir "samværsforeldre". Det er heldigvis et mindretall av samværsforeldrene som er uegnet på denne måten, og disse har som oftest ingen eller begrenset samvær. Derimot finnes det en del bostedsforeldre som av myndighetene er definert som eneste egnede bostedsforelder (ettersom det ikke kan idømmes felles omsorg). Dette er bostedsforeldre som IKKE ivaretar barnets beste ved å akseptere at barnet ønsker fortsatt kontakt med sin andre forelder og til venner, skole/barnehage, fritidsaktiviteter, etc. Det som er galt med dagens lovverk (og politikere ?) er at de ikke har gjort noe for å sikre barn og samværsforeldre for lenge siden. Fortsatt er det et stykke igjen ettersom flertallet av de involverte normalt sett bør tillegges mer makt enn bostedsforelder alene. Det vil føre til en kraftig økning i omsorgformer som sikrer mer samvær og fordeling av "makt" (f.eks. felles omsorg). Frem til da vil vi akseptere begrenset flytting som et steg på veien. Om jeg husker tallene fra St.meld. 29 2002-2003 rett er det i Norge 30.000 barn som til enhver tid lever med begrenset kontakt med samværsforelder fordi bostedsforelder velger å flytte så langt at "vanlig samvær" blir umulig å gjennomføre. TRETTI TUSEN BARN. Dette tilsier at ca 20.000 bostedsforeldre velger å ta med seg barnet og på den måten avskjære det meste av kontakten. Og enda værre blir det når vi vet at myndighetene definerer den forelderen som flytter som eneste som eneste egnede bostedsforelder. DETTE ER VANNVITTIG !!!!!!!! Det er på høy tid at myndighetene gjør noe for de barna som utsettes for slik samværstrenering. Joda, det må også gjøres noe for de barna som opplever at samværsforelder flytter og trenerer samværet. Men denne samværspersonen er med rette derfinert som uegnet til omsorg. La det samme skje den andre vegen (dvs at bostedsforeldre som velger å flytte også defineres som uegnet). Så får vi deretter begynne å utbedre situasjonen for de barn som fortsatt opplever samværstrenering etter denne nødvendige lovendringen. Huf, alt dette gidder jeg ikke lese..... Jeg sier det igjen: det er stor forskjell på å ha frihet til å ta egne valg (flytte etter) og det å bli fratatt sin frihet til å bestemme over eget liv ("botvang") Hvordan kan man vite at ikke dere som forfekter denne lovendringen så sterkt egentlig bare er ute etter hevn, kanskje har dere mistet all rett til samvær...??
Far til 2 Skrevet 25. november 2008 #334 Skrevet 25. november 2008 Huf, alt dette gidder jeg ikke lese..... Jeg sier det igjen: det er stor forskjell på å ha frihet til å ta egne valg (flytte etter) og det å bli fratatt sin frihet til å bestemme over eget liv ("botvang") Hvordan kan man vite at ikke dere som forfekter denne lovendringen så sterkt egentlig bare er ute etter hevn, kanskje har dere mistet all rett til samvær...?? Det reelle resultatet av dagens praksis er at 30.000 barn lever uten jevnlig samvær fordi bostedsforelder har flyttet MED barnet. Tenk LITT mer på disse barna og LITT mindre på dine egne ønsker. Kansje du da kommer frem til et LITT annet resultat enn det du har gjort (hvis du i det hele tatt bryr deg om barnet). Du kan med det nye lovverket flytte hvor du vil, men ikke MED barnet om det ikke kan beskrives som barnets beste av en objektiv 3.part. Er du redd det å frata barnet jevnlig samvær med en oppegående samværsforelder ikke blir sett på som barnets beste ? I så fall kan det se ut som du faktisk har litt følelser for barnets behov (men at du undertrykker det).
Gjest Gjest_Petter_* Skrevet 25. november 2008 #335 Skrevet 25. november 2008 Huf, alt dette gidder jeg ikke lese..... Jeg sier det igjen: det er stor forskjell på å ha frihet til å ta egne valg (flytte etter) og det å bli fratatt sin frihet til å bestemme over eget liv ("botvang") Hvordan kan man vite at ikke dere som forfekter denne lovendringen så sterkt egentlig bare er ute etter hevn, kanskje har dere mistet all rett til samvær...?? Jeg ler meg i hjel!!! Du er virkelig litt av en humorist!! Ja, så la være å lese, da, og presenter dine meninger på bakgrunn av ..... ja hva da? du har jo ikke lest her? Jeg ler så jeg griner!! Hysterisk morsomt!! :fnise: :fnise:
Gjest Gjest_Petter_* Skrevet 25. november 2008 #336 Skrevet 25. november 2008 Nei, og det som er så fint er at det behøver ingen kvinne heller. Det er barnets tilgang til foreldrene som skal sikres. Sånn er det, skjønner du (Det står her, hvis du leser)
Gjest Gjest_Petter_* Skrevet 25. november 2008 #337 Skrevet 25. november 2008 Sånn er det, skjønner du (Det står her, hvis du leser) PS, siden du ikke vil lese, så var denne kommentaren svar på dette: "Ingen mann hadde funnet seg i å være "offer" for flyttenekt!" og svaret er, veldig enkelt: Nei, og det som er så fint er at det behøver ingen kvinne heller. Det er barnets tilgang til foreldrene som skal sikres.
Gjest Gjest Skrevet 25. november 2008 #338 Skrevet 25. november 2008 Jeg ler meg i hjel!!! Du er virkelig litt av en humorist!! Ja, så la være å lese, da, og presenter dine meninger på bakgrunn av ..... ja hva da? du har jo ikke lest her? Jeg ler så jeg griner!! Hysterisk morsomt!! :fnise: :fnise: Hva ler du av?? Innbiller du deg at jeg gidder å bruke tid på det gnålet deres? Som går igjen og igjen. Det er overhodet ingenting i det dere skriver som skulle forsvare "boplikt/botvang". Presentere min meninger på bakgrunn av? Det DERE skriver???? Det dere skriver har overhodet ingen vekt eller mening. Det er jo bare pissprat. Jeg kommer ALDRI til å endre mitt syn her. Om det er noen som er sneversynte her så er det dere.
Gjest Gjest_Petter_* Skrevet 25. november 2008 #339 Skrevet 25. november 2008 Hva ler du av?? Innbiller du deg at jeg gidder å bruke tid på det gnålet deres? Som går igjen og igjen. Det er overhodet ingenting i det dere skriver som skulle forsvare "boplikt/botvang". Presentere min meninger på bakgrunn av? Det DERE skriver???? Det dere skriver har overhodet ingen vekt eller mening. Det er jo bare pissprat. Jeg kommer ALDRI til å endre mitt syn her. Om det er noen som er sneversynte her så er det dere. Jammen, begriper du da ingenting?? Vi er i mot flyttenekt alle sammen her som du hisser deg opp over, det er vare ikke det som er temaet!! Er du virkelig en person som driter i hvordan unger har det, bare du får mene det du har bestemt deg for å mene om andre mennesker? Huff, jeg håper virkelig at du ikke har barn!!
Gjest Gjest_Petter_* Skrevet 25. november 2008 #340 Skrevet 25. november 2008 Hva ler du av?? Innbiller du deg at jeg gidder å bruke tid på det gnålet deres? Som går igjen og igjen. Det er overhodet ingenting i det dere skriver som skulle forsvare "boplikt/botvang". Presentere min meninger på bakgrunn av? Det DERE skriver???? Det dere skriver har overhodet ingen vekt eller mening. Det er jo bare pissprat. Jeg kommer ALDRI til å endre mitt syn her. Om det er noen som er sneversynte her så er det dere. Men, hyggelig at du har orket å lese litt da, skal gi deg såpass...
Fremhevede innlegg