Blir menn egentlig skremt???

[Flintis]

AnonymBruker skrev (På 19.2.2024 den 11.55):

Ser det ofte hevdes at menn blir skremt av: Flinke damer, høye damer, damer med høy utdannelse, veldig pene damer, sterke damer, damer med sterke meninger osv.

Fellesnevneren er at menn er skremt/ redde for dem.

Fortsettelsen av det resonnementet er at menn flest er ute etter ei dame de kan herje med, de kan dominerer, ha makt over og kue??

Er dette noe kvinner faktisk tror eller noe kvinner sier til seg selv for å frikjenne seg selv i pardansen?

Singellivets luksus – Ytring (nrk.no)

Vi tror at forhold dannes basert på forelskelse og kjærlighet, men de fleste forhold baserer seg i tillegg på vurderinger av status, klasse og rykte.

Den eneste forskjellen mellom ekteskap på 1800-tallet og dagens forhold er innpakningen. I dag snakker vi om «interesser» og «like verdier» for å forklare hvorfor en lege ikke vil giftet seg med en rørlegger, eller en advokat med en kassemedarbeider. Som sosiolog Marit Haldar uttalte i podkasten «Kjønnsavdelingen»: «Norske forhold er jo så arrangerte som det går an!»

 

Menn flest har selvinnsikt og forstår hva som er dødfødt og hva som kan fly. Og denne forståelsen av hva som er normen gjør at menn agerer slik de er forventet. Altså en lastebilsjåfør som ikke sjekker opp en lege. Gjør det han det av frykt?? eller innsikt i sosiale normer. Av samme grunn en kvinnelig lege aldri vil sjekke opp en lastebilsjåfør. Er det da den kvinnelige legen som er skremt, ikke over mannen men å bryte de sosiale normene?

Syntes menn får mye tyn på KG for å ha selvinnsikt. Tror neppe det er frykt eller at de ønsker å være "slemme" mot ei svakere dame. De følger bare normen , slik som damer og gjør?

Anonymkode: 3a81f...184

Snekker og lege går bra.

[AnonymBruker]

Min ekseks sa at han følte seg underlegen meg fordi jeg hadde høyere utdannelse enn ham og høyere sexlyst. Han sa rett ut at han følte seg mindre mandig av det.

Forholdet endte fordi han var utro, begynte å bli stygg mot meg og håne meg. Fordi han følte seg underlegen og "truet" så reagerte han passivt aggressivt. Han forklarte det på denne måten selv. Så ja, det finnes menn som føler seg truet av dama. 

Jeg var hodestups forelsket og tilba ham herfra til evigheten, i mine øyne var han perfekt, men han så bare at jeg hadde flere år på universitetet og høyere sexlyst. Utrolig trist.

Anonymkode: 07349...5e9

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (På 19.2.2024 den 11.55):

Ser det ofte hevdes at menn blir skremt av: Flinke damer, høye damer, damer med høy utdannelse, veldig pene damer, sterke damer, damer med sterke meninger osv.

Fellesnevneren er at menn er skremt/ redde for dem.

Fortsettelsen av det resonnementet er at menn flest er ute etter ei dame de kan herje med, de kan dominerer, ha makt over og kue??

Er dette noe kvinner faktisk tror eller noe kvinner sier til seg selv for å frikjenne seg selv i pardansen?

Singellivets luksus – Ytring (nrk.no)

Vi tror at forhold dannes basert på forelskelse og kjærlighet, men de fleste forhold baserer seg i tillegg på vurderinger av status, klasse og rykte.

Den eneste forskjellen mellom ekteskap på 1800-tallet og dagens forhold er innpakningen. I dag snakker vi om «interesser» og «like verdier» for å forklare hvorfor en lege ikke vil giftet seg med en rørlegger, eller en advokat med en kassemedarbeider. Som sosiolog Marit Haldar uttalte i podkasten «Kjønnsavdelingen»: «Norske forhold er jo så arrangerte som det går an!»

 

Menn flest har selvinnsikt og forstår hva som er dødfødt og hva som kan fly. Og denne forståelsen av hva som er normen gjør at menn agerer slik de er forventet. Altså en lastebilsjåfør som ikke sjekker opp en lege. Gjør det han det av frykt?? eller innsikt i sosiale normer. Av samme grunn en kvinnelig lege aldri vil sjekke opp en lastebilsjåfør. Er det da den kvinnelige legen som er skremt, ikke over mannen men å bryte de sosiale normene?

Syntes menn får mye tyn på KG for å ha selvinnsikt. Tror neppe det er frykt eller at de ønsker å være "slemme" mot ei svakere dame. De følger bare normen , slik som damer og gjør?

Anonymkode: 3a81f...184

Jeg tror generelt en skal være varsom med å anta at grunnen til at en mislykkes eller ikke oppfattes som attraktiv er ens positive og "sterke" sider, selv om det sikkert også forekommer. En slik generell antagelse fremstår mest av alt som en behagelig rasjonalisering, som sikkert også kan ha sin nytte. 

[AnonymBruker]

Kvinner blir skremt av at jeg er så kjekk og flink, det er derfor de ikke tør sjekke meg opp. Og det er derfor de ikke vil gå videre med meg.

Det er ikke fordi jeg er uattraktiv av utseende og personlighet, det er kvinner som er slemme og svake fordi de er redde for meg fordi jeg er så fortreffelig.

Høres det idiotisk ut? Så hvorfor synes dere ikke det er like idiotisk andre veien (for de av dere som faktisk tror på dette tullet)

Anonymkode: 8c794...6d6

[AnonymBruker]

Tror mer det handler om at menn har andre kriterier enn kvinner til den de ønsker å gå inn et forhold med. Utdannelse og inntekt kommer langt ned på lista i forhold til kvinners lister. Generelt sett. Kvinner med mye fokus på egen karriere oppfattes gjerne som en kvinne med overvekt av maskuline egenskaper. Det er for mange menn ikke det de tiltrekkes mest av. Menn (generelt) har behov for å bli sett opp til av dama si. Gjerne være den som bidrar mest økonomisk og ha mest lederrolle i familien. Uten dette vil mange føle seg mindreverdige og unyttige. Det er biologisk, så ikke så lett å skyve unna.

Anonymkode: 3b42d...4bf

[knooters]

Det følger jo fra det konservative tankesettet at det er enkelte ting som mannen SKAL være best på, ellers er han ikke mann nok. Så gjør man en gladsak (ressurssterke kvinner) om til noe negativt på den måten. Ifølge ymse konservative høyre-podcastverter (de dukker opp i feeden min på youtube, siden algoritmen tydeligvis skjønner at jeg liker å se hva slags bullshit disse lirer av seg) er det (på gruppenivå) slik at mannens behov for viagra går opp når kvinnen tjener mest. Tro det eller ei, men det er visst forsket på dette - med det som konklusjon.

Jeg tror ikke "skremt" er riktig ordvalg, men at det er noen med skjør maskulinitet som måler seg mot disse idealene og føler seg mislykket om de ikke "vinner" internt i forholdet, tror jeg det er noe i. Men noen majoritet, det er det ikke snakk om. Så skylder

Menn som syns kvinner med karriere er maskulint og usexy (absurd, all den tid de samme mennene gjerne jakter karriere selv og burde klare å unne kvinnene det samme) kan sånn sett bare klare seg selv. Det er ikke sånn at kvinner kommer til å avutdanne seg for å tiltrekke seg den type menn. De er neppe interessert i dem i utgangspunktet, sånn i det store og hele.

Forøvrig er jeg mann, og ville aldri følt meg hverken mindreverdig eller unyttig om det var damen som tjente mest og tok en lederrolle i hjemmet (helst vil jeg ha den likestilt, så ingen overkjører den andre). Det er mange andre menn som er slik også, og disse mennene er like mye et produkt av menneskets biologi og evolusjon som de som syns dette med kvinner som har lederevner er kjempeskummelt.

[AnonymBruker]

knooters skrev (4 timer siden):

Det er mange andre menn som er slik også, og disse mennene er like mye et produkt av menneskets biologi og evolusjon som de som syns dette med kvinner som har lederevner er kjempeskummelt.

Det er variasjon i biologien vår, og på toppen ligger et tykt lag med kultur.

Det betyr ikke at biologien ikke finnes, eller at det ikke finnes reelle biologiske forskjeller på gjennomsnittlig gruppenivå.

Anonymkode: 2d83f...71b

[AnonymBruker]

knooters skrev (4 timer siden):

Det følger jo fra det konservative tankesettet at det er enkelte ting som mannen SKAL være best på, ellers er han ikke mann nok. Så gjør man en gladsak (ressurssterke kvinner) om til noe negativt på den måten. Ifølge ymse konservative høyre-podcastverter (de dukker opp i feeden min på youtube, siden algoritmen tydeligvis skjønner at jeg liker å se hva slags bullshit disse lirer av seg) er det (på gruppenivå) slik at mannens behov for viagra går opp når kvinnen tjener mest. Tro det eller ei, men det er visst forsket på dette - med det som konklusjon.

Hvis det er konservativt å tro at biologi er et fag og at forskning kan ha noe for seg så er jeg tydeligvis konservativ.

Hva er motsatsen? Svermerisk progressiv kunnskapsløshet? Det høres ikke så attraktivt ut.

Anonymkode: 2d83f...71b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 19.2.2024 den 13.03):

En bekjent var i en relasjon med en dame som etterhvert fikk en ledende stilling og langt mer i lønn en ham.

Hun var også en tøff type. Så tøff at hun manøvrerte seg til å ta alle valg på hjemmebane. Han var lei av å gå på nederlag og lot henne ta styringen. Så dumpet hun ham.

Det spesielle var at hun var veldig ærlig med hvorfor det ble slutt: hun tok avgjørelser - viktige avgjørelser - hele dagen på jobb. Hjemme ville hun bare slappe av og lade opp. Hun skulle ønske at han var «mann» og tok avgjørelsene. Samtidig klarte hun ikke å bare overlate det til ham. Hun måtte kjempe med samme evne og innsats om makten hjemme som hun gjorde på jobb. Selv om hun ikke hadde lyst til å vinne. Og når hun vant så ble han uinteressant.

Jeg har festet meg ved denne historien fordi jeg tror at den har en generaliserende verdi. Men ofte når vi får høre den så er det historien om «den tafatte mann», «mannen som har resignert til sofaen», «jeg må gjøre alt», «han må gi meg litt motstand ellers så vil jeg ikke ha ham». Som alle også er relevante historier. Men her var en litt uvanlig kvinne som var veldig analytisk i å forklare bruddet.

Anonymkode: 2d83f...71b

Jeg lurer litt på hva du mener med at det var en litt uvanlig kvinne som var veldig analytisk i å forklare bruddet? 

Jeg synes det er interessant, fordi det sannsynligvis er mer sammensatt enn å si at når hun vant ble han uinteressant. 

Var selv lenge i et forhold der jeg styrte alt. Ble helt utslitt. Jeg vil gjerne få den andres mening om ting og kommunisere. Ikke vinne eller tape. 

Det blir for utydelig for meg om den andre ikke sier meningen sin. Jeg har skjønt at jeg også må se inn i meg selv og spørre hvorfor det er slik. Kan jeg gjøre noe for at den andre skal få det bedre 🤗

Anonymkode: a2fee...142

[AnonymBruker]

55 minutter siden, AnonymBruker said:

Jeg lurer litt på hva du mener med at det var en litt uvanlig kvinne som var veldig analytisk i å forklare bruddet? 

Jeg synes det er interessant, fordi det sannsynligvis er mer sammensatt enn å si at når hun vant ble han uinteressant. 

Var selv lenge i et forhold der jeg styrte alt. Ble helt utslitt. Jeg vil gjerne få den andres mening om ting og kommunisere. Ikke vinne eller tape. 

Det blir for utydelig for meg om den andre ikke sier meningen sin. Jeg har skjønt at jeg også må se inn i meg selv og spørre hvorfor det er slik. Kan jeg gjøre noe for at den andre skal få det bedre 🤗

Anonymkode: a2fee...142

Jeg kjenner ikke deg eller hun andre som blir omtalt. Men jeg har noen refleksjoner basert på egne erfaringer. 

1) Noen sterke ledertyper, kvinner som menn, er av natur veldig driftige, initiativrike og sterke i sine meninger. De går alltid hardt ut og er på offensiven. Det er sånn de har blitt ledere. De er såpass autoritære at få mennesker står opp mot dem hverken på jobb eller privat. Dette er normaladferden deres. De kan ikke noe snnetbog synesndener helt normale. De mener å være snille men synes det er rart at folk ikke står mer opp for seg selv. Dette påvirker parforholdet også dersom partner ikke er av samme typen. Da blir partneren overkjørt hele tiden og en av dem går lei dette til slutt. 

2) En annen variant er kvinner som mangler samarbeidsevner og som har kontrollmani. Dette handler ikke om å være sterk eller initiativrik. Bare om kontrollmani. Uansett hva hun spør mannen om så er svaret hun får "feil" . Og så gjør hun det hun selv mener. Hun: "Hva synes du vi skal spise idag?"  Han: "Pizza?" Hun: "Herregud. Nei, det blir kjøttboller". I alt av huslige gjøremål er alt han sier og gjør feil, mens hun turer på som hun vil. Til slutt klager hun til alt og alle om hvor tafatt mannen hennes er. Kjenner flere sånne tilfeller. Ikke alle er gift lenger. Fra mitt perspektiv er det interessant å se hvor velfungerende mange av disse mennene er så lenge de ikke er i nærheten av dama si. Ubalansen har bare pågått for lenge. 

Veldig få har selvinnsikt nok til å se sin rolle i et relasjonsbrudd. Men med mindre det er snakk om psykisle lidelser, vold, utroskap, rus, så har man som oftest en rolle - begge to. 

Anonymkode: 7cde2...23a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Jeg kjenner ikke deg eller hun andre som blir omtalt. Men jeg har noen refleksjoner basert på egne erfaringer. 

1) Noen sterke ledertyper, kvinner som menn, er av natur veldig driftige, initiativrike og sterke i sine meninger. De går alltid hardt ut og er på offensiven. Det er sånn de har blitt ledere. De er såpass autoritære at få mennesker står opp mot dem hverken på jobb eller privat. Dette er normaladferden deres. De kan ikke noe snnetbog synesndener helt normale. De mener å være snille men synes det er rart at folk ikke står mer opp for seg selv. Dette påvirker parforholdet også dersom partner ikke er av samme typen. Da blir partneren overkjørt hele tiden og en av dem går lei dette til slutt. 

2) En annen variant er kvinner som mangler samarbeidsevner og som har kontrollmani. Dette handler ikke om å være sterk eller initiativrik. Bare om kontrollmani. Uansett hva hun spør mannen om så er svaret hun får "feil" . Og så gjør hun det hun selv mener. Hun: "Hva synes du vi skal spise idag?"  Han: "Pizza?" Hun: "Herregud. Nei, det blir kjøttboller". I alt av huslige gjøremål er alt han sier og gjør feil, mens hun turer på som hun vil. Til slutt klager hun til alt og alle om hvor tafatt mannen hennes er. Kjenner flere sånne tilfeller. Ikke alle er gift lenger. Fra mitt perspektiv er det interessant å se hvor velfungerende mange av disse mennene er så lenge de ikke er i nærheten av dama si. Ubalansen har bare pågått for lenge. 

Veldig få har selvinnsikt nok til å se sin rolle i et relasjonsbrudd. Men med mindre det er snakk om psykisle lidelser, vold, utroskap, rus, så har man som oftest en rolle - begge to. 

Anonymkode: 7cde2...23a

Spørsmålet er bare om de to typene er så forskjellige som du tror.

Hvis kvinnen trives med å lede og mannen trives med å bli leder så er jo alt bra. Men hvis en eller begge egentlig skulle ønske at det ikke var slik så har de vel et felles ansvar for at ting gikk skeis?

En voksen dame med mastergrad som er leder i er stort firma som egentlig vil at mannen skal ta føringen hjemme bør vel ha selvinnsikt nok til å ikke overkjøre ham ved enhver anledning?

Eller er dette et slags «kontinuerlig parings ritual» hvor (noen) kvinner vil «probe» partneren sin resten av livet og hvis han viser tegn på noe annet enn dominans, droppe ham?

Anonymkode: 2d83f...71b

[AnonymBruker]

51 minutter siden, AnonymBruker said:

Spørsmålet er bare om de to typene er så forskjellige som du tror.

De er veldig forskjellige, men det i seg selv har ikke så mye med saken å gjøre. 

Den første er en veldig sterk lederfigur.  De er som regel veldig stødige og trygge i seg selv og forventer at andre også er det og presser tilbake, og de tåler faktisk en god diskusjon. 

Den andre har kontrollmani og det stammer fra en indre usikkerhet som gjør dem maniske etter å beholde kontrollen. De blir frustrerte ellers og de tåler ikke en god diskusjon. De takler heller ikke å gi fra seg kontrollen. 

Fra utsiden kan de fremstå ganske like ved første øyekast, men de er ikke det. 

Anonymkode: 7cde2...23a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Hvis det er konservativt å tro at biologi er et fag og at forskning kan ha noe for seg så er jeg tydeligvis konservativ.

Hva er motsatsen? Svermerisk progressiv kunnskapsløshet? Det høres ikke så attraktivt ut.

Anonymkode: 2d83f...71b

Men hva i alle dager er alternativet da? Nå er jo situasjonen at vi har en skokk av høyt utdannede, kompetente og selvstendige damer med grei lønn i Norge. Det er dessverre færre menn som er i den situasjonen.  Hvis det var så skrekkelig viktig for menn å være best, hvorfor gjør de ikke mer for å bli det?

Det er bare komisk med en lavt utdanna og lavt lønna fyr som insisterer på å være sjefen og på å passe  på og forsørge damer. 

Anonymkode: 09d76...bd0

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Men hva i alle dager er alternativet da? Nå er jo situasjonen at vi har en skokk av høyt utdannede, kompetente og selvstendige damer med grei lønn i Norge. Det er dessverre færre menn som er i den situasjonen.  Hvis det var så skrekkelig viktig for menn å være best, hvorfor gjør de ikke mer for å bli det?

Det er bare komisk med en lavt utdanna og lavt lønna fyr som insisterer på å være sjefen og på å passe  på og forsørge damer. 

Anonymkode: 09d76...bd0

Sikkert av samme grunn som at menn eser mer og mer ut. De har laget seg en myte om at damer foretrekker feite og gamle menn, uansett damenes alder og kroppsbygning. Og hviler på laurbærene.

Anonymkode: a0063...329

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Men hva i alle dager er alternativet da?

Anonymkode: 09d76...bd0

Leste du posten?

Alternativet til forskning er religion og overtro.

Alternativet til biologi er religion, overtro og fagfelt med «svak prediktiv kraft» så som psykologi.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Predictive_power

Ingen av alternativene synes veldig forlokkende for meg?

Anonymkode: 2d83f...71b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Sikkert av samme grunn som at menn eser mer og mer ut. De har laget seg en myte om at damer foretrekker feite og gamle menn, uansett damenes alder og kroppsbygning. Og hviler på laurbærene.

Anonymkode: a0063...329

Jeg tror veldig få menn har noen illusjoner om at kvinner _foretrekker_ bælfeite menn. De kan kanskje leve med en feit mann fordi de er glad i ham, han kompenserer med andre kvaliteter og er far til deres barn, men veldig få foretrekker det og det vet vi godt.

Litt som at veldig få menn _foretrekker_ psykisk ustabile kvinner men det er utrolig hva noen finner seg i så lenge dama er pen.

Anonymkode: 2d83f...71b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Jeg tror veldig få menn har noen illusjoner om at kvinner _foretrekker_ bælfeite menn. De kan kanskje leve med en feit mann fordi de er glad i ham, han kompenserer med andre kvaliteter og er far til deres barn, men veldig få foretrekker det og det vet vi godt.

Litt som at veldig få menn _foretrekker_ psykisk ustabile kvinner men det er utrolig hva noen finner seg i så lenge dama er pen.

Anonymkode: 2d83f...71b

Det er jo flere menn på KG som mener at slanke damer med BMI på 18 foretrekker overvektige menn, og at overvekt hos menn er derfor mye mer attraktivt enn overvekt hos kvinner. Samtidig mener de samme mennene at unge damer eeelsker gamle menn.

Anonymkode: a0063...329

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Det er jo flere menn på KG som mener at slanke damer med BMI på 18 foretrekker overvektige menn, og at overvekt hos menn er derfor mye mer attraktivt enn overvekt hos kvinner. Samtidig mener de samme mennene at unge damer eeelsker gamle menn.

Anonymkode: a0063...329

Nå kan vi lene oss på forskning er. Ideal kvinnen har en BMI på 18, ideal mannen  har en BMI på 26.

Så mannen skal ha muskler og høyde, kvinnen skal være petit.

kvinner må slanke seg, mannen må pumpe jern. hvis de skal være mest attraktive for hverandre.

Anonymkode: 3a81f...184

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Nå kan vi lene oss på forskning er. Ideal kvinnen har en BMI på 18, ideal mannen  har en BMI på 26.

Så mannen skal ha muskler og høyde, kvinnen skal være petit.

kvinner må slanke seg, mannen må pumpe jern. hvis de skal være mest attraktive for hverandre.

Anonymkode: 3a81f...184

Nettopp. Kvinner skal sulte seg til undervekt for at dere skal få noe fint å pule på. Akkurat. Nei takk.

Anonymkode: a0063...329

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Det er jo flere menn på KG som mener at slanke damer med BMI på 18 foretrekker overvektige menn, og at overvekt hos menn er derfor mye mer attraktivt enn overvekt hos kvinner.

Anonymkode: a0063...329

Jeg har sett disse påstandene. Såvidt jeg forstår er påstanden at (mange) kvinner foretrekker moderat overvektige menn, fordi «noen kg ekstra» kan forveksles med muskler.

Jeg vet ikke om det er rett eller rimelig, men merk at jeg skrev «bælfeit» for å unngå en slik diskusjon.

Hvorvidt noen menn foretrekker veldig magre jenter fremstår som irrelevant for akkurat denne diskusjonen?

Sitat

Samtidig mener de samme mennene at unge damer eeelsker gamle menn.

De fleste unge damene elsker ikke gamle menn. Men noen gjør det. Vi ser jevnlig poster her inne fra kvinner som har flørtet med eller blitt sammen med en 20 år eldre mann, og kvinner som konsekvent velger langt eldre menn.

Jeg hadde en venninne som var akkurat sånn. Så det finnes, men det er nok langt fra så vanlig som mange nyskilte 40-årige menn kunne tenke seg.

Anonymkode: 2d83f...71b