1,3 milloner mennesker på trygd

[Gjest Hippopotamus]

Eh, les hva jeg skriver da. hovedpoenget er jo da at til tross for at jeg har mitt mht sykdom så legger jeg meg ikke ned, jeg gir ikke opp. Om man tar en utdannelse eller begynner å jobbe med en gang er jo ett fett.

←

Jeg ble også alvorlig syk når jeg var liten, Frysepulver, og har vært det siden. Likevel har jeg både videregående og høyere utdanning. I tillegg har jeg jobbet ved siden av studier og fullt i flere år etterpå. Jeg har spydd, besvimt, stupt og grått på skole og jobb oppgjennom mange år, men gav meg ikke før arbeidsgiver ikke lenger ville ha meg for ca et år siden fordi jeg ikke klarte å gjøre jobben min. Noen ny jobb greide jeg ikke å skaffe meg, da jeg knapt kunne verken gå eller uttale en hel setning. Ingen som ansetter mennesker som kommer på jobbintervju uten å kunne oppgi adressen sin fordi de ikke husker den, og som må ha hjelp for å komme opp igjen fra stolen.

Poenget mitt med å skrive dette her, er å opplyse deg om at mange mennesker virkelig prøver alt de kan å bidra til samfunnet, men at ikke alle alltid klarer.

[sixx]

Poenget mitt med å skrive dette her, er å opplyse deg om at mange mennesker virkelig prøver alt de kan å bidra til samfunnet, men at ikke alle alltid klarer.

←

Men Milla76...den opplysningen bidrar da ikke til å bevise at mange mennesker prøver...osv.....den belyser "bare" din situasjon (som jeg for all del ikke ønsker å bagatellisere).

[Gjest Gulltopp]

Jeg har sett litt av begge sider hva angår dette - jeg vet av folk som har hatt en mildt sagt tvilsom omgang med systemet og utnyttet det for alt det er verdt, og jeg vet av folk som er virkelig syke, men som har ønsket å jobbe og gjøre sitt beste, helt til de har vært nødt til å innse at det ikke går. Ingen av disse jeg kjenner som faktisk er syke, tar imot trygden sin med lett hjerte, og jeg håper inderlig at de aldri skal komme ut for mennesker med samme holdninger som f.eks Leola og Frysepulver gir uttrykk for.

Jeg ser rødt over at skattepengene mine skal gå til å finansiere friske mennesker som ikke gidder å jobbe, men jeg betaler gladelig skatt for på den måten å kunne hjelpe syke som virkelig trenger trygd. Man er nødt til å skille disse to fra hverandre, og jeg mener at selv om det finnes snyltere, kan man ikke la være å hjelpe de ærlige. Jeg mener derimot at det må strammes inn kraftig, slik at man forhåpentligvis kan luke ut de verste svindlerne - for det er nettopp svindel det er, når folk lurer seg til goder de ikke trenger. Men jeg må si jeg er skremt av enkelte av innleggene i denne debatten - noen av dem gir til syne en iskald holdning og mangel på innlevelse og empati overfor andre.

[Gjest Lilleulv]

Jeg har fullført et studie og jobbet med utmattelsessyndrom. å leve på trygd var ikke aktuelt, jeg skulle klare det... og det gjorde jeg Hardt var det, men jeg er så utrolig glad for at jeg klarte å stå på.

Men jeg forstår jo veldig godt at det med noen tilstander/sykdommer ikke er mulig!!

Det er bare så jækla synd at de som snylter og er late ødelegger sånn for de som virkelig er syke og ikke kan jobbe. Jeg er ikke interessert i å betale trygda dems!

[Gjest Hippopotamus]

Jeg har fullført et studie og jobbet med utmattelsessyndrom.

←

Hva mener du med utmattelsessyndrom, Lilleulv? Hvilken diagnose hadde du?

[Gjest Lilleulv]

Hva mener du med utmattelsessyndrom, Lilleulv? Hvilken diagnose hadde du?

←

Jeg hadde diagnosen kronisk utmattelsessyndrom... Først fikk jeg kyssesyken kronisk, og så fikk jeg utmattelsessyndrom og klarte ikke å gå lenger enn til postkassa det første halve året. *vonde minner*

[Gjest Hippopotamus]

Jeg hadde diagnosen kronisk utmattelsessyndrom... Først fikk jeg kyssesyken kronisk, og så fikk jeg utmattelsessyndrom og klarte ikke å gå lenger enn til postkassa det første halve året.  *vonde minner*

←

Snakker du om Myalgisk Encefalopathi?

Gikk du på skole og jobbet gjennom hele den sykdomsperioden?

[Gjest Leola]

Man kan bare ta en titt i VG idag for å se at det er altfor lett å bli utføretrygdet i Norge. Flere nordmenn bosatt i Spania på full uføretrygd granskes i disse dager for trygdesvindel - de er nemlig istand til å ha både 1 og 4 jobber ved siden av trygden. Endel går faktisk rundt og skryter av hvor mye de klarer å lure til seg.

Så de som påstår at det IKKE er for lett å få uføretrygd bør tenke seg om ett par ganger til før de uttaler seg.

Og Bønna/Skallmann, du mener vel fortsatt at vi bør betale mer skatt slik at myndighetene kan få sløse bort enda mer av pengene våre? Det ville jo være tragisk om friske folk måtte jobbe istedet for å la andre mennesker jobbe for dem?

Straff de som jobber og stem SV - få flest mulig nordmenn over på trygd - da blir alt så mye bedre !

Endret 3. september 2005 av Leola

[Gjest Gjest]

Så de som påstår at det IKKE er for lett å få uføretrygd bør tenke seg om ett par ganger til før de uttaler seg.

←

Og de som påatår at det er lett å bli uføretrygdet her i landet, bør ikke uttale seg før de har vært alvorlige syke, hatt behov for hjelp og tatt et par årelange runder med trygdekontoret uten å få hjelp eller støtte i det hele tatt.

[Gjest Leola]

Neivel - så det som står i avisene til stadighet er bare oppspinn ?

Det er ingen mennesker på uføretrygd som klarer opptil flere jobber i tillegg ?

[Gjest Gjest]

Neivel - så det som står i avisene til stadighet er bare oppspinn ?

Det er ingen mennesker på uføretrygd som klarer opptil flere jobber i tillegg ?

←

Nei, jeg sier ikke at det ikke finnes enkeltindivider som greier å svindle til seg hjelp de ikke har krav på, men å utifra det konkludere med at det er for lett å få uføretrygd her i landet, er for enkelt og unyansert.

Lurer forresten på hvorfor du bare leser avisartikler om de som svindler til seg trygd, men dropper å lese de som handler om de som ikke får hjelp til tross for behov? Er det et bevisst valg?

[Gjest Leola]

Hvis du kikker litt tilbake i diskusjonen så ser du at grunnen til at jeg engasjerer meg i denne debatten er en kommentar fra Bønna/Skallmann om at min familie burde betale enda mer skatt slik at enda flere mennesker kunne få trygd. Slike utsagn får meg til å steile - visst tjener vi godt - men jeg har en mann som jobber hver dag året rundt, har kun to uker ferie i året. Alle som hadde jobbet like mye som ham hadde tjent like mye.

Selvsagt finnes det syke mennesker som ikke er istand til å jobbe - det er noe alle vet.

MEN det er bedre at myndighetene fanger opp alle de som svindler istedet for å pålegge de som er i arbeid enda mer skatt. Jeg kjenner til mennesker som har fått uføretrygd uten å være arbeidsufør - man skal vite at svært mange får store forsikringsutbetalingen ifm at de blir erklært uføre. Kjenner også til mennesker som mottar ledighetstrygd fordi de ikke har lyst til å jobbe, i tillegg vet jeg om enslige mødre som sier opp en fast jobb for å heller studere og få overgangsstønad i flere år - kjenner også til gifte/samboere som oppgir å være skilt/enslig for å få de rettigheter det medfører å være alene med barn. Kanskje vi burde være flinkere til å tipse myndighetene om slike tilfeller ? Men jeg har ingen sans for å være en "tyster", så jeg skulle ønske at det ble satt inn mer ressurser på å oppklare slike tilfeller.

[Gjest Lilleulv]

Snakker du om Myalgisk Encefalopathi?

Gikk du på skole og jobbet gjennom hele den sykdomsperioden?

←

Ja det snakker jeg om... Det var noen mnd jeg ikke jobbet, og da hadde jeg heller ingen penger. Jeg jobbet ikke de første 2 mnd, og så begynte jeg å jobbe deltid. Det var stort sett et h.... Jeg var vel ikke akkurat guds gave til arbeidsgiveren så mye som jeg var sykemeldt innimellom Jeg gikk ikke på skole hele tiden, men jeg tok eksamnene på slutten av semesteret...

[Gjest Gjest]

MEN det er bedre at myndighetene fanger opp alle de som svindler istedet for å pålegge de som er i arbeid enda mer skatt. Jeg kjenner til mennesker som har fått uføretrygd uten å være arbeidsufør - man skal vite at svært mange får store forsikringsutbetalingen ifm at de blir erklært uføre. Kjenner også til mennesker som mottar ledighetstrygd fordi de ikke har lyst til å jobbe, i tillegg vet jeg om enslige mødre som sier opp en fast jobb for å heller studere og få overgangsstønad i flere år - kjenner også til gifte/samboere som oppgir å være skilt/enslig for å få de rettigheter det medfører å være alene med barn. Kanskje vi burde være flinkere til å tipse myndighetene om slike tilfeller ? Men jeg har ingen sans for å være en "tyster", så jeg skulle ønske at det ble satt inn mer ressurser på å oppklare slike tilfeller.

←

Litt av en bekjentskapskrets du har... Bra du støtter opp om dem og deres svindel ved å la dem drive på, da.

[Gjest Hippopotamus]

Ja det snakker jeg om... Det var noen mnd jeg ikke jobbet, og da hadde jeg heller ingen penger. Jeg jobbet ikke de første 2 mnd, og så begynte jeg å jobbe deltid. Det var stort sett et h....  Jeg var vel ikke akkurat guds gave til arbeidsgiveren så mye som jeg var sykemeldt innimellom  Jeg gikk ikke på skole hele tiden, men jeg tok eksamnene på slutten av semesteret...

←

Jeg har også blant annet ME; det er en skikkelig jævlig sykdom. Er du frisk igjen nå?

[Gjest Leola]

Jeg er nå ganske sikker på at det ikke bare er jeg som kjenner til folk som svindler med trygd. Terskelen for å angi mennesker er ganske høy for meg - kanskje det hadde vært litt enklere om myndighetene hadde satt igang en kampanje med telefonnr. hvor folk kunne henvende seg, garanti for å være anonym, osv ...

[Gjest Hippopotamus]

Slike utsagn får meg til å steile - visst tjener vi godt - men jeg har en mann som jobber hver dag året rundt, har kun to uker ferie i året. Alle som hadde jobbet like mye som ham hadde tjent like mye.

Selvsagt finnes det syke mennesker som ikke er istand til å jobbe - det er noe alle vet.

←

Dette er vel en litt naiv påstand, Leola. Jeg vet ikke nøyaktig hva din mann tjener i året eller har i timelønn (vi har jo fått et visst innblikk gjennom det du har fortalt om innsektsskatten deres), men jeg vet at det er mange mennesker som med sin lønn kunne jobbet like mye som din mann uten å ha den samme lønna som han tydeligvis har.

[Gjest Leola]

Ok - Milla. Det kan være morsomt å høre hvordan du kan si det. Som jeg sa tidligere så jobber mannen min hver dag året rundt - kun avbrutt av 2 uker ferie hver sommer. Han har hverken fri helger, julaften, nyttårsaften eller 17. mai - påskeferie og vinterferie er et ukjent begrep for ham. Da forstår du sikkert at han har en veldig lav timebetaling - men på grunn av at han jobber mye, så blir det mye lønn. Grunnen til at han jobber mye, er ikke for å tjene mest mulig, det er fordi han elsker jobben sin og får å holde hjulene igang - folk som driver for seg selv kan ikke ta fri i hytt og vær - det krever utrolig mye jobbing og det tar som regel flere år før man kan ta ut penger i det hele tatt.

Dessuten jobber mannen min ikke 7,5 timers dag slik som de fleste av oss andre. Hans arbeidsdag er sjelden kortere enn 15 timer. DA kan du kanskje ta regnestykket ?

Kaller du meg fortsatt naiv ?

Endret 3. september 2005 av Leola

[Pølsa]

Dette er selvfølgelig et resultat av den ekstreme venstreradikale liksom-sosialdemokratiske politikken her i landet. 80% av de som mottar trygd skulle ALDRI I VERDEN fått utbetalt noe som helst ifra staten. Og da holder jeg pensjonistene utenfor. SV og AP har som mål at færrest mulig skal jobbe, og hvis de absolutt skal jobbe må det være i det offentlige. Hvem som skal betale utgiftene til hele kalaset, det er "de rike". Dvs alle som tjener mer enn 281.000? (Aps forrige toppskatt innslagspunkt)

[L@dy in red]

De som mottar trygd, får bare et beløp på 66% av tidligere arbeidsinntekt. Og det betales skatt også. Jeg skal ikke benekte at det er noen som ønsker å gå på trygd, men helt alvorlig, så har jeg fått inntrykkk av at å gå på trygd er ikke noe de fleste velger. Mangen har ikke annet valg av forskjellige årsaker.

Jeg kan forstå at det er så mangen på trygd i dag fordi jeg mener at arbeidslivet i dag krever at du yter minst 130% uavhengig av din situasjon. De forventer for mye, og man skal jaggu være "frisk". For tilrettelegging på arbeidsplassen for de som trenger det er det få arbeidsgivere som er villig til, har jeg fått inntrykk av.

Selv har jeg opplevd at arbeidsgiver graver en under huden. stor skam. Og da skal de vite alt om familien min og om jeg ønsket meg flere barn. osv. med andre ord, har du barn og familie så er du desverre en belastning for arbeidsgiver også om man er enslig forsørger.

Jeg ser også at mangen stillinger i dag blir besatt gjennom venner, kjente og familie, så vist man ikke har den fordelen at man har kjennskap, så kan man lett falle utenfor.

Skal ikke være lett, dette her.