1,3 milloner mennesker på trygd

[Gjest Gjest]

Men vet du hva jeg gjør??? jeg går på skole. Der får jeg en utdannelse og så skal jeg få meg en jobb og så skal jeg jobbe til jeg er 67. Vet du hvorfor? Fordi det går faen i meg mye på vilje! vilje til å gidde å mestre litt her i livet! for jeg er ikke så jævlig sytete og lat som så mange andre

←

Nå er det jo ikke alle som har evne til å gå på skole. Det er heller ikke alle som har din vilje. Folk er forskjellige. Ingen er like. Det er jo heller ikke alle som har din lidelse. Forskjellige lidelser, forskjellige forutsetninger. Bare fordi du klarer det er det ikke dermed gitt at alle andre klarer det også.

Jeg ser heller ikke problemet ditt. Hva er det som er så galt med å betale litt skatt? Det skaper jo mer lykke, det. Ditt system vil jo skape mer lidelse. Og hva er egentlig poenget med det? Samfunnet går da ikke under selv om folk betaler skatt. Snarere tvert i mot.

[Gjest Gjest]

Dessuten finnes det masse folk som liker å hjelpe folk som sliter, så man kunne fått bistand derfra også.

←

Men nå fungerer jo ikke privat veldedighet. Liberalisten Herbert Spencer ønsket jo å erstatte kirkeskattfinansierte fattighus med privat veldedighet, fordi han ønsket at de fattige skulle fases ut av evolusjonen. Med andre ord var hensikten med privat veldedighet at de fattige skulle dø.

[Gjest Leola ii]

Jeg synes du sa vi hadde det for godt her i landet, jeg. Hva er det egentlig du tenker på, når du vil ha lavere skatt? Her sitter du og forteller om din syke svigermor som omtrent ikke skal få sykehjemsplass, og så vil du ha lavere skatter? Jeg skjønner ikke logikken.

Vil du betale lavere skatt, og drite i alle andre, så lenge du får mer penger som du kan bruke på private løsninger til deg og dine?

←

Bønna: Hvis du leste alt jeg skrev så har jeg ikke klaget angående mormoren min - tvert imot så sa jeg at hun har hjemmesykepleier som kommer hjem til henne to ganger pr. dag - så les gjerne alt før du slenger ut kommentarene dine.

Når det gjelder dine vemmelige kommentarer om min sønn så må jeg si at du sank dypt i mine øyne. Det at en 19-åring er stoffmisbruker betyr ikke at han ligger i rennesteinen - du er tydeligvis ikke klar over hvor mye stoffmisbruk det finnes bland ungdom idag. Se deg om og les litt - så kanskje du får litt mer innsikt. Min sønn både studerer og jobber - men hadde vi foreldre ikke brydd oss og heller ventet på at det offentlige skulle komme og hjelpe - DA var det ikke lenge til vi hadde hatt en sønn som var spørytenarkoman og som vi kunne risikert å treffe som tigger i byen.

Ellers vil jeg bare si til Frysepulver at det står utrolig stor respekt av din vilje til å klare deg selv - jeg er imponert Håper det går fint med deg

[Gjest Hippopotamus]

En liten, forsiktig oplysning til Leola her, med håp om at hun ikke blir sint på meg: Det å ha en omsorgslønn-ordning er frivillig for kommunene, og praksisen på dette varierer stort. Noen kommuner velger å ha det, andre velger å la være. Og før du enda en gang beskylder meg for å lyve, anbefaler jeg deg å sjekke dette opp. Enten gjennom regelverket eller via en telefon til trygdeetaten. Etterpå kan du få lov til å kalle meg løgner så mye du vil, dersom du fortsatt føler for det.

[Gjest Gjest]

Milla: Jeg hadde ikke undersøkt dette selv - det var venninnen min som sa at hun hadde fått innvilget omsorgslønn fra Trygdekontoret. Men hvis du leser her så ser du at ingen kommuner kan fraskrive seg ansvaret - men at det er endel kriterier som må oppfylles. Både den som trenger og den som yter omsorg kan søke. I rundskriv om omsorgslønn så kan du lese at hvis venninnen din har det slik som du beskrev så kan ikke kommunen avslå søknaden :

Kommunane har etter denne regelen plikt til å ha ei ordning med omsorgslønn til dei som har særleg tyngjande omsorgsarbeid, og det må setjast av tilstrekkelege midlar til omsorgslønn på dei kommunale budsjetta. Kommunen kan derfor ikkje avslå ein søknad om omsorgslønn fordi han ikkje har ei slik ordning eller ikkje har tatt med omsorgslønn i budsjettet sitt.

Videre så kan du lese dette i det samme rundskrivet:

Eit tenestetilbod som samla sett ikkje dekkjer behova til den som treng omsorg vil vere i strid med dette kravet. Dette gjeld og dersom det er søkt om omsorgslønn og det totale tenestetilbodet ikkje ligg på eit forsvarleg nivå. Kommunen må vurdere dei omsyna som talar for og mot ulike løysingar og vege dei ulike omsyna mot kvarandre. I vurderinga har kommunen plikt til å utøve eit rimeleg skjønn der alle moment blir sett i samanheng. I dei tilfella der skjønnet er «åpenbart urimelig» kan det bli overprøvd av fylkesmannen etter sosialtenestelova § 8-7.

Som du leser så har kommunene de samme retningslinjene å forholde seg til - det er ikke opptil hver enkel kommune som du påstår.

Når du leser her og legger til egne erfaringer så er det ikke rart at jeg stusser over framstillingen din. Men løgner har jeg ikke kalt deg - du kan kanskje vise meg hvor jeg har beskyldt deg for løgn?

[Sleepy]

Hm, Frysepulver.... Vil du ikke få akkurat samme problemer med forsikringer som du mener velferdsstaten har i dag? At folk betaler for andre, mener jeg?

Jeg antar at en hjerteoperasjon for eksempel er såpass dyr at de færreste ville ha råd til å betale for det på stående fot om de skulle ha behov for det. Selv med ditt system ville vel de færreste ha flere hundre tusener i banken? Altså vil alle måtte ha en forsikring sånn i tilfelle de skulle få bruk for det en gang. Noen forblir friske og spreke hele livet gjennom, og vil aldri få bruk for de sannsynligvis rådyre forsikringene de har betalt for i årevis. Mens andre igjen trenger mange større inngrep som betales av forsikringsselskapene med penger de friske har betalt inn. Altså, de friske betaler for de syke, akkurat som i velferdsstaten du er så motstander av.... Med det unntak at folk antageligvis må betale MER med et sånn system siden forsikringsselskapene skal tjene på dette også.

[Gjest Hippopotamus]

Milla: Jeg hadde ikke undersøkt dette selv - det var venninnen min som sa at hun hadde fått innvilget omsorgslønn fra Trygdekontoret. Men hvis du leser her så ser du at ingen kommuner kan fraskrive seg ansvaret - men at det er endel kriterier som må oppfylles. Både den som trenger og den som yter omsorg kan søke. I rundskriv om omsorgslønn så kan du lese at hvis venninnen din har det slik som du beskrev så kan ikke kommunen avslå søknaden :

Videre så kan du lese dette i det samme rundskrivet:

Som du leser så har kommunene de samme retningslinjene å forholde seg til - det er ikke opptil hver enkel kommune som du påstår.

Når du leser her og legger til egne erfaringer så er det ikke rart at jeg stusser over framstillingen din. Men løgner har jeg ikke kalt deg - du kan kanskje vise meg hvor jeg har beskyldt deg for løgn?

←

Dersom du kontakter Trygdeetaten vil du få vite at Omsorgslønn tidligere var et pliktig tilbud å ha i kommunene, og at det ikke er det nå lenger, men at enkelte kommuner likevel velger å tilby det.

Men nå når jeg leser din link ser jeg at dette reglementet og denne praksisen faktisk strider mot Helsetilsynets lovverk, og at man nok kan klage den veien også, selv om man har fått avslag på alle tidligere anker. Det er jo kjekt og vite, og er allerede formidlet videre.

Takk for linken, Leola, jeg har faktisk ikke tenkt på å sjekke Helsetilsynets lovverk.

Du har nok aldri brukt ordet løgner om meg, men du skrev at mine innlegg hadde åpenbare feil og usannheter. Personlig synes jeg det betyr det samme. Dessverre kan jeg ikke vise deg hvor du beskylder meg for dette, da du slettet ditt eget innlegg selv i går.

[Gjest Lilleulv]

Ja, da er det vel blitt mange mennesler som ikke takler arbeidslivet da. Ikke så rart med tanken på hvor mye fokus det er på effektivitet og hvor hardt enkelte blir presset i jobben.

←

og mange som bare ikke GIDDER!

[Gjest Bellatrix]

Det er sikkert noen som ikke gidder, men jeg tror ikke det er mange friske menesker som ikke vil jobbe.

[Gjest Lilleulv]

Det er sikkert noen som ikke gidder, men jeg tror ikke det er mange friske menesker som ikke vil jobbe.

←

det tror jeg Det er alt for lett å få uføretrygd i dag!

[Gjest Bellatrix]

Det er det ikke.

[Gjest Lilleulv]

Det er det ikke.

←

Jeg synes det. Jeg vet om sååå mange som har fått uføretrygd for ørten år siden, som har kommet seg nå, men de synes de har det så greit liksom. Jeg vet også om en som spiser en bøtte med peanøtter når han skal fornye trygda si. Han tåler nemlig ikke peanøtter og blir grisedårlig. Resten av året er han frisk som en fisk. Jeg vet om enda en som har problemer med å sitte med pc pga nakken. han har levd på trygd i maaange år, i steden for å finne seg en jobb der han ikke sitter foran pc.

[Gjest Bellatrix]

Vel så enkelt er det ikke. Man må ha god dokumenatasjon fra lege, man må innom aetat for å prøve selv om du knapt kalrer å stå opp om morgenen og du ma fylle ut skjemaer fra Tygdekontoret der du forteler nøyaktig hva du kan og ikke kan. Kan man jobbe så fårman ikke uføretrygd.

[sixx]

og mange som bare ikke GIDDER! 

←

Jeg vet iallefall at Aetat i den kommunen hvor jeg bor, ofte sliter med å få folk ut i jobb fordi de ikke vil jobbe.

[Gjest Bellatrix]

Men om de ikke vil jobbe så får de vel heller ikke trygd?

[sixx]

Får de vel....ellers så hadde da ikke vært noe problem for Aetat.

Det funker helt "fint" å la være å ta telefonen når Aetat ringer, det funker helt fint å snu kontaktlinsene en stund så man er så fæl i øynene fordi man er så lei seg fordi man ikke får jobb....etc.

[sixx]

Men kom med forslag til løsninger her da.

[Gjest Bellatrix]

Tja, hve med å gjøre det lettere å jobbe så folk som ikke tåler stort press om effektivitet kan jobbe?

[sixx]

Hvordan skal det gjøres da Fighter? Innføring av en times dag?

[Gjest Bellatrix]

Nei. Men å gi folk tid istedefor å mase om effektivitet til det tyter ut av øra på dem. Mannen min klarte seg fint i arbeidslivet for 20 år siden da han fik gjøre ting i sitt tempo, men for 2 år siden klarte han ikke mer pga for stort press om at han måtte jobbe mer på tross av at han jobbet 20 timer i døgnet.